Calidad de Aceros en Clones 1911 Norinco

[Sixgunner]

Buenas.

Subí esto en el otro foro como respuesta a un tema, pero me parece interesante que tenga un tread propio.

Se han planteado muchas dudas acerca de la calidad de aceros usados en las Norinco 1911. Si bien el comentario popular es que estos aceros son de mayor dureza a los de las Colt originales, no hay razón para decir que esto vaya en detrimento de otras propiedades del acero como ser su tenacidad y elasticidad. A su vez, la mayor dureza favorece una mayor resistencia al desgaste.
Todas estas variables pueden perfectamente manejarse desde el tipo de acero (elementos aleantes) y tratamientos térmicos que le confieren distintas propiedades.

El adjunto es un extracto del 1911forum donde se plantea los aceros de base de cada marca (colt vs. Norinco) como 2 variantes de acero al Cromo-Molibdeno (AISI 4140 en Colt vs. AISI 5100 en Norinco).
Espero sirva para despejar dudas (está en inglés, lamentablemente)

Saludos.-


There is nothing wrong with Norinco 1911's you can be sure of that. Here is a copy of a post from a friend of mine who is an engineer in Ottawa that will give you some idea of the quality of the steel in Norincos.

"Allright, well let me first start by explaining a few things about steel in general, including Ordnance grades of steel. Hardness does not necessarily equate to brittleness, that is a function of heat treating and alloy. Even softer steels can crack and be brittle, it's a matter of how the internal stresses are relieved, or not, by annealing and hardening processes, as well as upon carbon on other constituent elements found in the steel.

Also should mention, I'm comparing apples to apples, so only the CroMo Colt is being compared to the CroMo Norinco here. The stainless guns have their own quirks (like spalling problems, corrosion resistance benefits, etc.)

In layman's terms, the more important characteristics to crafting firearms is the toughness of the steel and modulous of elasticity of the steel. You want steel that is ductile enough to flex at the microscopic level and return to its original shape but hard enough to have good wear resistance and, in higher end guns, be able to take and keep the desired finish without dinging up too easily.

Now if we want to talk about relative hardness of steels, Norincos are made from a different steel formulation than Colts are. Comparing Rockwell hardnesses really won't tell you much, but as a general observation, on average the Norincos are at least 30% harder on the surface than most other 1911's, including the Colt. This does not mean they are more brittle - it means that the alloy used to Make the Norincos (5100 tool steel*) results in a much harder surface when heat treated than does the Colt alloy (4140 Ordnance grade tool steel*).

*Although the exact alloy formulations are "industrial secrets", destructive testing done in the USA by the DCM (circa 1997) determined that Colt uses 4140 and the Chinese formulation used in 1911's and M14S receivers is an exact match to AISI 5100 series steel.

Perhaps this is the time to mention something else about Colts. Colt does not use the same alloy today it used in WW2 and earlier. In WW1, the guns were not even given what we think of today as "heat treating". Those older guns were only spot-treated at high stress areas and today have a rather high incidence of slide cracking using full factory loads due to a number of factors, including metal fatigue, crack propagation, creep, etc. coupled with the fact that vast portions of the slide and frame have no treatment at all. That being said, the steel is very ductile and in the event of failure, it should just bend and crack - not fracture like a grenade. A good thing, but at the same time - these babies should be collected and admired more than turned into a range marathon pistol!

I could get further into heat treating, including annealing, case hardening, gas carburizing, cyanide dips, etc. and the resulting pearlitic and/or martensitic grain structures, but frankly, unless you work in a foundry or have a mechanical engineering degree and understanding of materials science, it would be way too far over everyone's head so I'll try to keep this explanation understandable for the average fellow

Now for a short note on Chinese steel "quality". The Chinese are as advanced as we are in Steel production. Is Chicom steel of poorer quality on average on a gross domestic production basis? Yes, absolutely. This is because the majority of China's manufacturing is devoted to the Wal-Marts of the world at a very low price point, so cheaper steels are generally produced and used for those products. The steel used in their weapons, however, is every bit as up to snuff as North American steel is.

So now we get into the 5100 alloy Norinco 1911 in particular. 5100 is an EXCELLENT receiver material. It hardens very well on the surface but maintains an adequately ductile core. This gives great wear resistance and great resistance to plastic deformation (deformation that causes the parts to permanently deform or warp). The one achilles heel to 5100 series alloys is that they are notoriously hard to machine. Norinco, I suspect, machines their parts with carbide cutters prior to heat treating. On a finished gun the only way you're going to cut it with HSS mill bits is if you spot-anneal the steel with a torch first. Most smiths have to buy carbide mill bits to work the steel, and even then there's a very high tool wear rate. This is probably why so few smiths will do Novak cuts to a Norinco slide - they probably only have HSS tooling!

5100 alloy is, most probably, the alloy most manufacturers WOULD chose to build receivers if tool bits were cheap and labor costs were low. It really does have better end-product properties than 4140 steel does, and it's also easier to smelt at the steel mill and forges beautifully. Virtually all Cro-Mo guns made in the west that aren't cast, however, are made of 4140 or other 4100 series alloys. 4140 is an entirely adequate steel for use in guns, it also wears tools at a much slower rate and can still be machined easily after hardening. The Chinese are fortunate in that they make many of the tool steel bits on the market (cheap supply) and lobor costs are very low. This makes 5100 steel actually cheaper for them to use b/c of the lower costs associated with making the steel stock.

All this to say, you can complain about the design, fit, finish, and economics of a Norinco 1911. But frankly, trashing the steel is a bigotted and unfounded arguement based on ignorance and reliance on the Go-USA writings of most internet experts "

I hope this gives you a better perspective of the Norinco 1911.

Take Care

Los adjuntos son links de comparación básica entre dos tipos de aceros que pertenecen a las familias de arriba (series 4100 y series 5100)

http://www.principalmetals.com/properti ... lName=4140

http://www.principalmetals.com/properti ... lName=5160

Saludos a todos  

[coglites]

un armero que conocí en un polígono hace un par de años, estaba probando una pistola 11,25 mm customizada.

me la prestó para que la viera y me sosrprendió notar que era una norinco.

me dijo: "están hechas del mejor acero que hay. no hago customizaciones sobre ninguna otra pistola 11,25".

[Sixgunner]

Muy cierto, les tiro un dato más que encontré: hace unos años en usa, la Norinco era la única base de customización (junto con Colt) que los mejores armeros y marcas como Wilson Combat aceptaban para hacer sus trabajos.

Por algo será, no?

saludos

[brausatch]

Gran data sixgunner !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

cada dia estoy mas que chocho con mi clon de 1911 chino jejejej    

la verdad es que la calidad de estas norincos no se puede discutir sea de cualquiera el origen. las terminaciones si. pero la mia vino bastante buena es mas en el foro de eeuu de 1911 me dijeron en las fotos que publique que el pavon era bastante bueno en la terminacion de la mia .

ademas no les cuento la envidia que estoy despertando entre mis amigos y gente del club de tiro federal cba desde que la compre jajjaja la verdad es que la que concegui estaba practicamente 0 km.

abrazo

Braulio

[Tirofino]

Pregunto:

¿No hay problemas en que al trabajar entre sí¬ dos aceros de distinta "dureza" uno vaya erosionando al otro?

Es decir, si yo agrego piezas de una Norinco a una sistema o viceversa, ¿no habrí¬a problemas de desgaste en las piezas de menor dureza?

[coglites]

Pregunto:

¿No hay problemas en que al trabajar entre sí¬ dos aceros de distinta "dureza" uno vaya erosionando al otro?

Es decir, si yo agrego piezas de una Norinco a una sistema o viceversa, ¿no habrí¬a problemas de desgaste en las piezas de menor dureza?

la dureza es la resistencia que un material opone a ser rayado. si frotás un material más duro contra uno más blando el más blando se rayará.

es el principio en el que se basa la escala de mohs.

si un acero es más duro que otro, el más duro rayará al más blando.

¿cuánto?

es otra cuestión y, en general, la profundidad del rayón o raspadura dependerá de la presión que uno ejerza sobre el otro.

[Metro73]

Muy beno, solo cabe decir de que el que duda del acero de la norinco es nunca tubo una...

Me parece que el tema de las Norinco es lo que hay adentro.... piezas hechas con los dientes, fresados internos malos y malas terminaciones de resortes y piezas mobiles. He visto muchas Norinco "repasadas" en su terminacion y pulido de piezas y quedan bien (y muchas de esas "coltizadas")... pero pagar una pistola para repasarla toda... por lo menos, en mi gusto personal, no me va.

Si quisiera una plataforma para una custom, no lo dudaria, apuntaria a una Norinco...... ni en dope arruino una Colt

Saludos.

[Sixgunner]

Metro: es muy cierto lo que decís, la guita que se ahorran los chinos es en terminaciones y no en calidad de materiales (al menos en este caso). Inclusive las tolerancias entre piezas son más holgadas que las especificaciones de Colt comerciales, no así con las militares (que tengo entendido tienen tolerancias o “huelgos” mayores que comparten con las Norinco). No es un tema menor, y justamente por eso son ideales como bases de customización, aunque originales de fábrica son muy pegadoras también.

Tirofino: es cierto lo que planteás, en ppio. cualquier metal de dureza mayor terminará desgastando al de menor dureza. También depende de cuanto contacto y fuerza de contacto tengan esas piezas. Por ejemplo, no creo (y es sólo mi opinión) que tengas mucho desgaste en colizas del frame si decidís reemplazar una corredera Norinco. Los aceros al Cromo-Molibdeno tienen una buena resistencia al desgaste en gral.
El único caso que escuché hay que tener precaución es en recambios de cañón, ya que si no se hermanan correctamente los rebajes de caño y corredera, se terminan desgastando y redondeando los de la corredera, por ser de menor dureza.

Saludos, me alegro que haya interesado el tema.