Opinion sobre el tiro practico !

Publicado por Adrian Burgos, Abril 20, 2009, 09:45:06 PM

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raulholzer

#25
Hola Adrian, te escribo desde Entre Rios, como recordarás con Pedrito Planas hemos armado algunos tiroteos del subdesarrollo, ja ja. En cuanto a mi opinion de TP es que es una disciplina fascinante, compleja de mejorar a pesar de lo que algunos creen, y aclaro que lo que mas hago es pedana, ya que practico Pistola Militar.
Ahora, lo que para mi dejó al desnudo el tema TP es la falta de conocimientos minimos de las normas de seguridad por parte de los tiradores, el terrible trabajo (y mal momento) que acarrea esto a  los comisarios que deben en todo momento estar repitiendo normas como, NO MANIPULAR EL ARMA, NO APUNTAR A LO QUE NO SE CONSIDERA UN BLANCO, CONSIDERAR EL ARMA SIEMPRE CARGADA, es patetico como gente con mucho tiempo en la pedana, cae en esos errores , a mi gusto gruesos.-

En fin, creo que de todas maneras , se debe apoyar a toda disciplina que atrae gente nueva a los poligonos, cosa que indudablemente ha producido el TP, como creo que ningun otra lo ha hecho ultimamente.-

Un abrazo, Raul
 :sm279:

PD , estan buenos los dibujitos, jua jua jua

Cargb

#26
me parece una disciplina excelente, no la practico como muchos por el tema costos, pero por lo que veo te permite un manejo mucho mas seguro del arma en distintas condiciones, de forma muy segura, resolver problemas, adquirir habilidades que de otra manera no se logran. Es mas deberia, a mi modo de entender, ser un curso que todos deberiamos hacer, compitamos despues o no, para adquirir mejores habilidades y destrezas con el arma, de modo muy seguro!!.
Tambien coincido con algunos que opinaron sobre alguna gente de esta disciplina y yo agregaria en el ambiente del tiro en general...Esta lleno de esos que se preocupan mas por ver lo que tenes, lo que haces en tu pedana, que se creen dioses del tiro porque van mas que uno o porque "viven" en el club o compiten,  o vienen a darte consejos para despues querer venderte sus recargas, es decir consejos con intencionalidad y si ven que no "enganchas" no te dan mas bola. Creo que esta gente no le hace bien a este hermoso deporte. Esta es mi experiencia y lo digo con conocimento de causa.
Disculpen si el post es extenso, no es con mala onda en absoluto, pero hace rato tenia ganas de postear esto....
Saludos a todos!!
Carlos..

Adrian Burgos

#27
Cita de: "zeiss"Estimado Adrian...no creas que digo elitista por "personalidad" creo ferviertemente que todos los fierreros somo gente gaucha, digo elitista por el dinero que hay que poner, no se, a lo mejor me parece mucho por el costo de los cursos y la municion, no se, a lo mejor soy tan pobre (no tengo auto por ej.) que me parece mucho dinero los cursos pero, no lo digo de mala onda digo...por lo que yo vi que es gente que se mueve en su entorno y se endiosa, por ende elitista, en mi caso...solo hago agujeros a los cartones tomandome mi tiempo, te mando un sincero abrazo
Alejandro
Entonces cambia la palabra "elitista" por "costoso" que queda mejor !!!!!!!!!!!!!!!!

Tirofino

#28
Cita de: "Adrian Burgos"
Cita de: "zeiss"Estimado Adrian...no creas que digo elitista por "personalidad" creo ferviertemente que todos los fierreros somo gente gaucha, digo elitista por el dinero que hay que poner, no se, a lo mejor me parece mucho por el costo de los cursos y la municion, no se, a lo mejor soy tan pobre (no tengo auto por ej.) que me parece mucho dinero los cursos pero, no lo digo de mala onda digo...por lo que yo vi que es gente que se mueve en su entorno y se endiosa, por ende elitista, en mi caso...solo hago agujeros a los cartones tomandome mi tiempo, te mando un sincero abrazo
Alejandro
Entonces cambia la palabra "elitista" por "costoso" que queda mejor !!!!!!!!!!!!!!!!

Si, si me aceptaron a mi como tirador de TP no debe de ser tan elitista  :sm244:

Fuera de broma, el tema costos es importante como en cualquier actividad, por eso cuando estí s muy justo de presupuesto los mí s experimentados te aconsejan.

Muchos que cuentan con un presupuesto acotado (como yo), tienen la idea de empezar con un arma cara y siempre te aconsejan: mejor  empezí  con una T9 y pensí  en una prensa de recarga, de esta forma los costos se reducen mucho.
Con el tema de los torneos tambièn tenès nichos para todos los bolsillos.

En cualquier deporte que hagas si querès competir buscando un nivel alto vas a tener que invertir de acuerdo al nivel que estí s buscando, tanto tiempo y esfuerzo, como dinero.

Adrian Burgos

#29
Cita de: raulholzerHola Adrian, te escribo desde Entre Rios, como recordarás con Pedrito Planas hemos armado algunos tiroteos del subdesarrollo, ja ja. En cuanto a mi opinion de TP es que es una disciplina fascinante, compleja de mejorar a pesar de lo que algunos creen, y aclaro que lo que mas hago es pedana, ya que practico Pistola Militar.
Ahora, lo que para mi dejó al desnudo el tema TP es la falta de conocimientos minimos de las normas de seguridad por parte de los tiradores, el terrible trabajo (y mal momento) que acarrea esto a  los comisarios que deben en todo momento estar repitiendo normas como, NO MANIPULAR EL ARMA, NO APUNTAR A LO QUE NO SE CONSIDERA UN BLANCO, CONSIDERAR EL ARMA SIEMPRE CARGADA, es patetico como gente con mucho tiempo en la pedana, cae en esos errores , a mi gusto gruesos.-

En fin, creo que de todas maneras , se debe apoyar a toda disciplina que atrae gente nueva a los poligonos, cosa que indudablemente ha producido el TP, como creo que ningun otra lo ha hecho ultimamente.-

Un abrazo, Raul
 :sm279: [/b]

Hola Raul !!!
La tuya es una opinion muy interesante.
Ojala todos los LU tomen conciencia de la seguridad cuando tienen un arma en las manos.
Saludos

Vizcachote

#30
Hola, soy Andres o Vizcachote como quieran, no coincido con la opinion de que es elitista, y que la gente se pasa mirando como le va a l otro, en un torneo te puede pasar, asi como en una carrera, si vas primero queres saber si el segundo te puede alcanzar, etc, etc, etc. Aca en Ctes estamos crocantes de secos, pero a la hora de los bifes, como buenos argentinos, hacemos una vaquita y nos vamos todos los que podemos en algun auto, paramos en casa de algunos otros tiradores que a veces no conocemos, en habitaciones en los poligonos, etc, etc, la gente de Bs As puede dar fe de lo que digo, si, es caro, tenes que hacer una inversion inicial relativamente alta, digamos de 1300 pesos la pistola y 400 o 500 de funda, cinto y portacargadores pero despues ya todo depende de lo que vos quieras tirar o adonde quieras llegar, nosotros tenemos el poligono cerrado hace dos años, casi tres, tiramos como maximo 150 tiros al mes en un regional que se hace en Formosa ( o sea, vamos a practicar tirando en un torneo), y nada mas, somos recontracrotos pero todos remamos para el mismo lado, es cierto, en un principio odiaba a los tiradores de punta que peleaban porque querian que se le puntue un disparo como dos, o que el oficial le molesto, o cualquier cosa para sacar ventaja o que su error no sea puntuado, pero despues me di cuenta que eso, en cuanto a lo que yo pueda llegar a ser no me afecta, ellos haran su vida y dormiran con la conciencia tranquila o no, yo lo unico que se es que yo duerma con la mia tranquila.  No es elitista, vemos tiradores de todos los nveles sociales(por supuesto no el mas bajo) codeandose como si nada y cagandose de risa y haciendo amistades porque en realidad estas compartiendo una parte de tu vida, de lo que te gusta y sabes por todo lo que pasa cada uno de los que estan ahi para poder hacer su hobby, yo al tiro practico, en lo que va desde que lo practico lo unico que tengo  que hacer es agradecerle los gratos momentos que me hizo pasar.

GUSTAVO 300 WM

#31
Acabo de terminar de leer todos los comentarios y por lo que veo casi todos por no decir todos ya practicaron de alguna forma esta modalidad de tiro.

Ahora los que nunca tuvimos la oportunidad de tirar mas de 3 cajas de balas con una pistola, cuales son las recomendaciones que aconsejan al que se inicia.
Por lo que lei lo ideal es tener un personal idoneo que te enseñe desde cero.
Es conveniente empezar con una buena pistola (si se puede) o con una de medio pelo.
Para considerar que uno esta bien entrenado, cuantas veces se debe practicar por semana o mes como minimo.
Con que calibres se practica este deporte.

Hago estas preguntas por que parece una disciplina bastante interesante y que si se da algun dia me encantaria practicar.

Saludos de un neofito en la materia.

zeiss

#32
Si serás...si serás...preguntás que opinamos del TP, te doy una respuesta y como no te gusta hasta me decís lo que tengo que escribir!!!, perdón no sos elitista sos RE elitista, además si es "costoso" no es elitista??? dejá..... :sm179:   :sm179:    :sm179:

Punta Hueca

#33
Cita de: "FRUNDSBERG"Es una disciplina espectacular, pero la gente deja a veces mucho que desear, siempre mirando lo que tiene el otro en ves de preocuparse en tirar, siempre fue así y no va a cambiar y a eso le sumamos que siempre son los mismos y a su ves es un gran negocio para algunos. Mas allá de la gente, el deporte es espectacular y muy instructivo.  :sm104:


AFIRMATIVO !! :sm138:

Adrian Burgos

#34
Si queres llamarlo asi, esta bien !!
Para mi la palabra elitista es otra cosa. Pero no voy a discutir ni nada por el estilo.
Y como decis que te gusta el TP, ojala algun dia puedas practicarlo.
Quizas es dia diras que no sos elitista.
Saludos
Adrian

bronius

#35
Cita de: "Adrian Burgos"link para Diego !!
http://www.adrianburgos.com.ar/list_prensa.php?id=2
link para Zeiss(por lo de elitista)
http://www.youtube.com/watch?v=OlbUkBxB ... annel_page
Saludos


Biennnn , alguien mas que conoce y consume CUNNINGTON, a ver SIROCCO !!  

Cuninngton con Fernet B....


ESPECTACULAR !!!!!


Saludos

Bronius

Punta Hueca

#36
Cita de: "zeiss"Si serás...si serás...preguntás que opinamos del TP, te doy una respuesta y como no te gusta hasta me decís lo que tengo que escribir!!!, perdón no sos elitista sos RE elitista, además si es "costoso" no es elitista??? dejá..... :sm179:   :sm179:    :sm179:


AFIRMATIVO !!!

GUSTAVO 300 WM

#37
Cita de: "irp55"Señores, permítanme una disquisiciones al respecto de este tema.
¿¿¿A que se refieren por ELITISTA???
¿Que hay una elite en Tiro Práctico? Y si… hay una elite conformada por los tiradores de punta. Tal cual sucede con cualquier disciplina deportiva. Para aquellos foristas que en su momento incursionaron en disciplinas olímpicas, acaso Rosendo Velarte, Daniel Felicia o Ricardo Yuston en su momento ¿no fueron una elite?
¿O dicen que es elitista por que por ser costosa solo permite que unos pocos accedan a ella? No es verdad. Es una disciplina que resulta costosa si uno quiere destacarse en ella, EXACTAMENTE igual que en cualquiera. El recordado (para algunos por lo menos) Juan Carlos Oxoby un olímpico que nos representó en Tokio hace muchos años,  gastó doscientos mil (si…200.000) balas 22 marca Eley en los entrenamientos previos en lo que ahora se llama Tiro Rápido (Silueta Olímpica entonces). El TFABA habilitó la pedana durante todo el año inclusive los días lunes y martes en que estaba cerrado. Y… sin duda Oxoby pertenecía a una elite, la de los tiradores de alta competencia. Yo lo conocí unos años después, entablamos una amistad y tuve el honor de disparar al lado de él siendo “un seco” que apenas pude comprar la pistola.
Cuando no existía la División Producción, tiradores con Browning HP y hasta con alguna Ballester Molina competían en Standard. Ahora en Producción con una Bersa 9 y ciento cincuenta tiros de recarga se puede intervenir en cualquier torneo de cualquier club.
Claro… si se quiere progresar y llegar a competir seriamente, se incrementan la cantidad de tiros, se necesita un arma de más calidad (perdón Walter Borges…¡Aguante Bersa! ) y obviamente resulta costosa.
Tiro Práctico no es una disciplina elitista, es una disciplina EXIGENTE. Y como tal, si se quiere sobresalir en ella hay que exigirse en los entrenamientos, con el significativo costo de munición, hay que disponer de los mejores elementos (llámese mas pesos) pero eso no es ser elitista.
Tanto Adrián Burgos como yo y muchos otros seguramente, hemos conocido tiradores que llegaron a obtener importantes títulos nacionales e internacionales, sin tener prácticamente un mango (por decirlo sin eufemismos). A puro sacrificio, llegaron. ¿Pertenecían a una elite?  Siiiii…. A la de los tiradores de alta competencia.
Señores… si alguno cree sinceramente que el TP es elitista, le digo con el debido respeto que intente acercarse a Skeet, Fosa Olímpica, Tiro Rápido, Pistola Libre, etc. etc.
De mi incursión por el TP (sin pena ni gloria) solo tengo buenos recuerdos, no de mi actuación si no de la mucha buena gente que hay (lógicamente… con alguna excepcion  :sm179: )
Saludos
 :sm6: irp55
Coincido plenamente con este comentario...Solo agregaria algo que a mi me dio mucho resultado en la vida y que me enseñaron en mi casa....

En la vida hay que ponerse anteojeras (como se hace con los caballos) para solo mirar para adelante y no estar pendiente del que tenes al lado tuyo.

Saludos
Hueso.

Dingo

#38
Cita de: "HUESO"
Cita de: "irp55"Señores, permítanme una disquisiciones al respecto de este tema.
¿¿¿A que se refieren por ELITISTA???
¿Que hay una elite en Tiro Práctico? Y si… hay una elite conformada por los tiradores de punta. Tal cual sucede con cualquier disciplina deportiva. Para aquellos foristas que en su momento incursionaron en disciplinas olímpicas, acaso Rosendo Velarte, Daniel Felicia o Ricardo Yuston en su momento ¿no fueron una elite?
¿O dicen que es elitista por que por ser costosa solo permite que unos pocos accedan a ella? No es verdad. Es una disciplina que resulta costosa si uno quiere destacarse en ella, EXACTAMENTE igual que en cualquiera. El recordado (para algunos por lo menos) Juan Carlos Oxoby un olímpico que nos representó en Tokio hace muchos años,  gastó doscientos mil (si…200.000) balas 22 marca Eley en los entrenamientos previos en lo que ahora se llama Tiro Rápido (Silueta Olímpica entonces). El TFABA habilitó la pedana durante todo el año inclusive los días lunes y martes en que estaba cerrado. Y… sin duda Oxoby pertenecía a una elite, la de los tiradores de alta competencia. Yo lo conocí unos años después, entablamos una amistad y tuve el honor de disparar al lado de él siendo “un seco” que apenas pude comprar la pistola.
Cuando no existía la División Producción, tiradores con Browning HP y hasta con alguna Ballester Molina competían en Standard. Ahora en Producción con una Bersa 9 y ciento cincuenta tiros de recarga se puede intervenir en cualquier torneo de cualquier club.
Claro… si se quiere progresar y llegar a competir seriamente, se incrementan la cantidad de tiros, se necesita un arma de más calidad (perdón Walter Borges…¡Aguante Bersa! ) y obviamente resulta costosa.
Tiro Práctico no es una disciplina elitista, es una disciplina EXIGENTE. Y como tal, si se quiere sobresalir en ella hay que exigirse en los entrenamientos, con el significativo costo de munición, hay que disponer de los mejores elementos (llámese mas pesos) pero eso no es ser elitista.
Tanto Adrián Burgos como yo y muchos otros seguramente, hemos conocido tiradores que llegaron a obtener importantes títulos nacionales e internacionales, sin tener prácticamente un mango (por decirlo sin eufemismos). A puro sacrificio, llegaron. ¿Pertenecían a una elite?  Siiiii…. A la de los tiradores de alta competencia.
Señores… si alguno cree sinceramente que el TP es elitista, le digo con el debido respeto que intente acercarse a Skeet, Fosa Olímpica, Tiro Rápido, Pistola Libre, etc. etc.
De mi incursión por el TP (sin pena ni gloria) solo tengo buenos recuerdos, no de mi actuación si no de la mucha buena gente que hay (lógicamente… con alguna excepcion  :sm179: )
Saludos
 :sm6: irp55

Excelente No hay nada mas que agregar!

Tirofino

#39
Elite: Elite o élite es un grupo minoritario dentro de una sociedad y que tiene un estatus superior al resto de integrantes de la misma.

Me parece que se estí n confundiendo los tantos.

Si se quiere utilizar el tèrmino elitista como sinònimo de excluyente me parece que estamos errados.

Si lo que queremos expresar que es costoso, si lo es.
¿Cuí n costoso es? Es lo costoso que vos querès que sea, depende de lo que se estè buscando y a la expectativa que se tenga en la prí ctica del deporte.
Partiendo de lo bí sico: Pistola, Funda, un par de portacargadores, muni, protectores auditivos y oculares, el curso habilitante.

A partir de ahí¬ se toman los costos.

Si se quiere tomar el termino "elitista" como segregatorio o excluyente, no creo que esta actividad lo sea. Al menos en mi experiencia personal.

No creo que en muchas actividades deportivas se te acerque un deportista de nivel internacional, a la vez excelente instructor, a corregirle algo que estí  haciendo mal a un novato que apenas conoce de vista, Adrií n Burgos lo hizo conmigo.

Resumiendo, a pesar de ser un novato que empezò (y sigue) con recursos bí sicos nunca me sentí¬ compartiendo un torneo con personas que me discriminaran o algo parecido, a pesar de ser tiradores de primer nivel. Al contrario, encontrè buena onda.

Saludos.

gebris353

#40
Cita de: "Tirofino"No creo que en muchas actividades deportivas se te acerque un deportista de nivel internacional, a la vez excelente instructor, a corregirle algo que estí  haciendo mal a un novato que apenas conoce de vista, Adrií n Burgos lo hizo conmigo.

Me pasó lo mismo con el Gabi Alba cuando volvió de Indonesia.  :sm104:

Vizcachote

#41
A todo esto quiero agregar que a mi me paso lo mismo con Adrian Burgos, Avinceta, Tirito, El loco quintana, gabriel alba, vattuone, catu, etc, de lo que se desprenden dos cosas: son unos tipos muy humildes a los que les encanta enseñar a pesar de estar en la ELITE, y la otra que yo soy un Zoquete que hago mal las cosas, pero tengo la suerte que hayan tipos como ellos que me quieren ayudar!!!
A todo esto saben algo de la vida de alba y cano, hace rato que no los veo en los resultados de los torneos.

Julian

#42
Cita de: "Tirofino"Si se quiere utilizar el tèrmino elitista como sinònimo de excluyente me parece que estamos errados.

Si lo que queremos expresar que es costoso, si lo es.
¿Cuí n costoso es? Es lo costoso que vos querès que sea, depende de lo que se estè buscando y a la expectativa que se tenga en la prí ctica del deporte.
Partiendo de lo bí sico: Pistola, Funda, un par de portacargadores, muni, protectores auditivos y oculares, el curso habilitante.

A partir de ahí¬ se toman los costos.

No olvidemos que un torneo implica necesariamente al menos 150 tiros ($60 para el recargador que tiene stock a precios viejos, el triple para el que debe comprar muni) más el costo de la inscripción... podemos hablar de más de cien pesos tranquilamente, para menos de cinco minutos de disparos (jeje y cuanto menos tiempo mejor, no?). El resto del día es ver cómo tiran los otros, que también es valioso, pero se puede hacer como espectador sin poner un centavo.

Ese piso de gasto existe, menos que eso no se puede gastar por "sesión" si se quiere participar por más que no se tengan pretenciones competitivas. Y para muchísima gente, tal nivel de gasto es excluyente. De ahí la percepción de que para hacer TP hay que formar parte de ese grupo no muy grande y bastante selectivo... de una elite (selectivo en función del dinero que sus miembros pueden destinar habitualmente a una actividad de esparcimiento y encima breve).


Yo de adolescente jugaba al paintball, que también es "elitista", y cuando mis amigos no me querían acompañar "porque es muy caro", mi argumento era "no es caro, es costoso... vale lo que cuesta". Y acá es lo mismo: si te gusta, para vos vale la pena gastar esa plata. Pero para otro puede ser demasiado (incluso aunque tenga la plata en el bolsillo, el valor de las cosas es subjetivo).

gebris353

#43
Cita de: "Julian"Yo de adolescente jugaba al paintball, que también es "elitista", y cuando mis amigos no me querían acompañar "porque es muy caro", mi argumento era "no es caro, es costoso... vale lo que cuesta". Y acá es lo mismo: si te gusta, para vos vale la pena gastar esa plata. Pero para otro puede ser demasiado (incluso aunque tenga la plata en el bolsillo, el valor de las cosas es subjetivo).

 :sm137:  :sm137:  :sm137:  :sm137:

Javito

#44
Cita de: "FRUNDSBERG"Es una disciplina espectacular, pero la gente deja a veces mucho que desear, siempre mirando lo que tiene el otro en ves de preocuparse en tirar, siempre fue así y no va a cambiar y a eso le sumamos que siempre son los mismos y a su ves es un gran negocio para algunos. Mas allá de la gente, el deporte es espectacular y muy instructivo.  :sm104:


Lei toda la tira y me quede con esta parte... y la pregunta es...
¿esta mal que sea negocio para algunos?
¿Es un monopolio?
Hablo desde la ignorancia total y una vez resueltas estas dos dudas, sigo.

NegroMTP

#45
Acá en el TFPergamino hay unos cuantos que les gustaría hacer TP pero está el problema que el Renar no lo autoriza por que, más allá de haber lugar, hay casas muy cerca, por ese lado nos quedamos bastante con las ganas, por otro lado se está viendo si nos autorizan hacer TEA, ya estuvieron las inspecciones del repar y fueron positivas, no sé como será el TEA pero nos quedamos con las ganas de tener nuestro lugar para TP.
Lo que me sorprendío que ví donde hacen TP en S.Nicolas y no difiere en las instalaciones que tenemos, salvo la cercanía de las casas, es más creo que nuestros parabalas y malicones son más altos.

Javito

#46
Negro,no levantes la perdiz... a ver si en el otro poligono... entendes?

Julian

#47
Cita de: "El Negro MTP"no sé como será el TEA

TEA es como TP pero reducido (sólo modalidad Virginia). Dos cargadores, siete balas en cada uno, y hay que encarar los blancos en un orden particular y acertando una cantidad fija de impactos en cada uno.

Te dejo algunos videitos de TEA. El tirador no es muy bueno, pero imaginate que viendo a los que saben es más divertido!
[video:3tqwcqy8]http://www.youtube.com/watch?v=gEnHdr3ce-s[/video:3tqwcqy8]
 [video:3tqwcqy8]http://www.youtube.com/watch?v=Uzh_D1XEx_A[/video:3tqwcqy8]

gebris353

#48
Cita de: "El Negro MTP"el Renar no lo autoriza por que, más allá de haber lugar, hay casas muy cerca

Cuál es el preblema de que las casas estén cerca? Digo, porque en el supuesto caso de que un tiro pase por encima del parabala difícilmente caiga en la casa que está más cerca, va a viajar unos cuantos metros más... si me hablás de un rebote en metálicos hacia arriba y que "salte" el parabala entonces ponés los metálicos cubiertos y punto. Cuál fue el argumento que les dieron???

NegroMTP

#49
Cita de: "gebris353"
Cita de: "El Negro MTP"el Renar no lo autoriza por que, más allá de haber lugar, hay casas muy cerca

Cuál es el preblema de que las casas estén cerca? Digo, porque en el supuesto caso de que un tiro pase por encima del parabala difícilmente caiga en la casa que está más cerca, va a viajar unos cuantos metros más... si me hablás de un rebote en metálicos hacia arriba y que "salte" el parabala entonces ponés los metálicos cubiertos y punto. Cuál fue el argumento que les dieron???

Que estamos en centro urbano, rodeado de viviendas...