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Autor Tema: ARA San Juan  (Leído 2115 veces)

Desconectado GKawa

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ARA San Juan
« on: noviembre 17, 2017, 01:20:33 pm »
Aparentemente está perdido desde el Miércoles, reportaron una falla y se perdió la comunicación. Estaba buscando novedades y me apareción un artículo de MDZ (diario de Mendoza online) diciendo que apareció y está en camino a Mar del Plata. Pero el link de referencia apunta a un diario de Mar del Plata que dice todo lo contrario, que sigue la busqueda y no hay más noticias.
Alguien sabe algo más?

Desconectado GKawa

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Re:ARA San Juan
« Respuesta #1 on: noviembre 17, 2017, 01:26:42 pm »
Ahí me apareció la desmentida de la Armada, sigue desaparecido. También "desmintieron" el reporte del incendio/falla eléctrica de las noticias de ayer, dicen que no es oficial, que se activo el protocolo de búsqueda por la pérdida de las comunicaciones.

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Re:ARA San Juan
« Respuesta #2 on: noviembre 17, 2017, 09:34:58 pm »
Todo muy raro

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Re:ARA San Juan
« Respuesta #3 on: noviembre 19, 2017, 04:20:37 pm »
Si...
Aclaro por las dudas que no lo tengo yo en en.canal que pasa por.mi.casa.... :sm258:
El arma es como un impermeable... mejor tenerlo encima y no precisarlo que precisarlo y no tenerlo......

Desconectado GKawa

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Re:ARA San Juan
« Respuesta #4 on: noviembre 20, 2017, 08:55:10 am »
Todo muy raro
No le ví nada raro al caso en sí mismo. Tampoco me extrañó la información contradictoria. Me sorprendió no ver noticias, es como que no fuera relevante. Ayer justo salió un artículo en Infobae hablando de lo mismo y escuché, en palabras textuales de un amigo, "desaparece un vago de m**** y llenan la plaza, desaparecen 50 marinos patrullando nuestros mares y no les dan 5 cm de columna (de noticia en el diario)".

Ahora salió lo de las llamadas satelitales y tampoco entiendo nada. Ayer parecía buena noticia, al menos se sabe que están vivos. Ahora dudan si fueron desde o hacia el submarino y salió Iridium a declarar que no fueron en su sistema!!!!!
De donde habrán sacado que usaron Iridium? Capaz que los teléfonos de la Armada son de Iridium, pero lo dudo, y los periodistas tarados que tenemos no te explican si llamaron ellos a Iridium porque no tienen peregrina idea y es la única marca que les vino a la mente, o tenían información verificada que los teléfonos son Iridium y llamaron para confirmar, o salió Iridium a hacer la declaración por su cuenta. Me juego por la primera.

La otra cosa que me mata es que no dan más datos del teléfono satelital. Los nuevos, y yo creo que todos hoy, reportan la posición GPS. Es posible que en malas condiciones meteorológicas no puedan determinar la posición, pero estaría reportando eso. Muy malas condiciones, tienen muchísima más antena que las pedorradas que llevamos nosotros en el bolsillo.

Veremos. Es preocupante que ya estemos llegando a la semana sin mucho progreso.

Desconectado Caaarlo

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Re:ARA San Juan
« Respuesta #5 on: noviembre 20, 2017, 12:49:30 pm »
Tiro una idea al aire: por tratarase de un telefono de una embarcacion militar, es probable que tenga inhibido o desactivado el gps, si es que dispone de uno. Me parece razonable ya que hasta es facil hacerlo artesanalmente. Y en este caso la geolocalizacion se debería realizar mediante un minucioso analisis de la intensidad de señal y tiempo de llegada percibido por cada satelite al momento de las llamadas, mas conocido como triangulación. Algo similar a lo que hicie
on con la radiobaliza del avion que se estrelló en el océano índico. Estimo que iridium ya dispone de un algoritmo para hacer esto con cualquier llamada.

Todo esto siempre que estén a altura de periscopio o mas arriba, porque de lo contrario seria imposible establecer una llamada satelital, y el submarino solo podría recibir mensajes en profundidad a baja velocidad en banda VLF o ELF. Y esto es lo preocupante, porque ya deben haberle enviado la orden de ir a superficie, varias veces.

Entonces hay 2 posibilidades: O se quedaron sin receptor VLF en cuyo caso ignoran que los estan buscando y apareceran pronto en la costa de Mar del Plata, o les funciona bien el receptor VLF... y esto ultimo implica que el problema es MUY serio y estan imposibilitados de cumplir la orden de emerger.

La segunda me resulta mas probable, porque la primera, dado el tiempo transcurrido, implica que TODOS los sistemas de comunicaciones dejaron de funcionar... y eso si es muy dificil.
« Última Modificación: noviembre 20, 2017, 02:20:49 pm por Caaarlo »

Desconectado GKawa

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Re:ARA San Juan
« Respuesta #6 on: noviembre 20, 2017, 03:24:10 pm »
Todo esto siempre que estén a altura de periscopio o mas arriba
Creo que esta es la pista importante. Sea como sea, si pudieron intentar una llamada satelital, no están en el fondo y eso es bueno.
Lo de Iridium yo creo que fue metida de pata periodística. Entraron a llamar y fueron los únicos que estaban disponibles el fin de semana. Si me tengo que jugar, deben estar usando Inmarsat que fue durante mucho tiempo el estandard marino. La Armada Argentina (entre otros...) no es de innovar.
Lo que decís del GPS es razonable, pero no sé que tan fácil es puentearlo artesanalmente. Usan la misma antena en la misma banda, no sé si no usaran la misma radio. Evidentemente no tienen el dato o estarían todos yendo a ese punto. No se me ocurre porque alguien lo ocultaría. También pensaba que capaz nadie hizo la pregunta correcta hasta que ví que EEUU empezó a mandar equipo y gente. No son cosas baratas, aún si estuvieron reservando la información por razones "estratégicas" no vale lo que van a gastar en recursos parados a la espera que lo encuentren. 

...ignoran que los estan buscando y apareceran pronto en la costa de Mar del Plata...
A esta altura, estoy seguro que saben. Tienen que haber tenido un incidente que va más allá de las comunicaciones. Navegando normalmente deberían haber llegado (calculo, no tengo idea cuando los esperaban). Capaz que sin motores eléctricos se les complicó, sobre todo por la tormenta. Pero ya estamos hablando de no tener baterías y tampoco generadores.

Interesante charla de café pero con lo que se sabe a este momento solo se puede esperar a ver que pasa. Ojalá aparezcan pronto en la costa, cualquiera sea.

Desconectado Caaarlo

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Re:ARA San Juan
« Respuesta #7 on: noviembre 20, 2017, 03:54:15 pm »
Si, pueden usar la misma antena porque las frecuencias son parecidas, pero estoy seguro que internamente la senial de la antena se divide en 2 caminos, uno para el GPS y otro para el telefono. Ahi es donde haces el bloqueo, o directamente trabajas en el sistema GPS que debe estar separado dada su complejidad.

Y si no podes hacerlo desde hardware, lo haces inalambticamente metiendo ruido en la frecuencia de GPS y bloqueando el receptor. Asi funcionan los inhibidores de celulares.

De todas maneras, mas alla de la fantasia periodistica, la armada confirmo de manera oficial que los intentos de llamada no son del submarino.

Desconectado GKawa

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Re:ARA San Juan
« Respuesta #8 on: noviembre 20, 2017, 07:29:34 pm »
De todas maneras, mas alla de la fantasia periodistica, la armada confirmo de manera oficial que los intentos de llamada no son del submarino.
Lo estaba viendo hace un rato en casa de mis viejos. Me pregunto que siete personas con teléfonos satelítales de repente tuvieron la necesidad de llamar a cuarteles.

Pero pinta fea la cosa. Están investigando ruidos que detectaron a profundidad. Si la cosa va por ahí, ya estamos hablando de un rescate muy complicado.

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Re:ARA San Juan
« Respuesta #9 on: noviembre 21, 2017, 03:04:27 pm »
esta hecho m...
lamentablemente es lo que pienso.


hoy se cumple el 7º dia que seria el tope que el submarino puede estar sin elevarse a la superficie para renovar el aire, bla bla bla (todo lo que dijeron en los noticieros).
descarto la posibilidad de que solo sea una averia en la parte de comunicacion (de esta manera decian que el submarino podria estar lo mas bien pero tan solo incomunicado).


hoy estados unidos lanzaba 4 vehiculos no tripulados, esperemos que encuentren algo.
pero ya a esta altura no creo que haya buenas noticias para dar.

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Re:ARA San Juan
« Respuesta #10 on: noviembre 22, 2017, 04:25:43 am »
Bueno, son las 4 de la mañana y me voy a dormir. No sin antes contarles que estoy siguiendo las frecuencias de comunicación del operativo en 6256.5Khz y las naves que están haciendo el barrido comentan que están recibiendo ECOS de sonar desde las 10 de la noche. Algunas de ellas están barriendo zonas profundas, por ejemplo en 46°00S 54°50W. Ese fue uno de los puntos que pasaron recien y me llamó poderosamente la atención por lo alejado del punto y por tratarse de una zona considerablemente profunda (800m). Otra cosa que me llamó la atención es que por primera vez desde el despliegue del operativo escucho mensajes de caracter confidencial, con codigos numericos que vaya a saber que significan. Mucho no entiendo el protocolo tampoco.

Mas allá de esto, me llegó una info de personal de la armada, de que una de las hipotesis que manejan es CHINA. Debido a la instalación de una base china en el sur, y la presencia creciente de actividad marítima en la zona, no descartan que el submarino en su trayecto encontró actividad que no debería haber encontrado. Esto ademas explicaría el gran e inmediato despliegue material y logístico mundial especialmente de estados unidos y llamativamente de inglaterra (creo que a inglaterra le resultaría mas amenazante una embarcación militar china que una argentina)

Suena conspiranóico, pero no es imposible. Bue... hasta dentro de un rato.  :sm6:
« Última Modificación: noviembre 22, 2017, 04:40:09 am por Caaarlo »

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ARA San Juan
« Respuesta #11 on: noviembre 22, 2017, 07:06:39 am »
Si. Es conspiranoico Sanjua. Anda a dormir!
Este es el que lo hundió.
https://youtu.be/aS1M4--S5vw



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San Juan Bosco

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Re:ARA San Juan
« Respuesta #12 on: noviembre 22, 2017, 08:11:34 am »
Yo pensé lo de Atilio. No tenía ese contexto en mente.

El tema de la colaboración no me parece loco. Los casos de submarinos perdidos son raros, muy raros, y siempre que ocurrió hubo una fuerte colaboración. Hablando de tiempos posteriores a la segunda guerra, incluso dentro de la guerra fría. Aunque ahí hubo más que nada intentos de colaboración con intereses ocultos. El que me viene a la mente es el Kursk y trato que no me venga mucho a la mente. En general, esto pasa con cualquier nave. Obviamente, el esfuerzo para buscar a un submarino es mayor porque los escenarios posibles contemplan un rescate en superficie o sumergido. En un barco, no hay posibilidad de rescate si ya está hundido.

Hoy estuvieron largando prenda con el tema de la avería. Y es evidente que la minimizaron. Habían reportado una entrada de agua por el snorkel de tal magnitud que afectó las baterías. También habían reportado que el incidente estaba bajo control y que seguían navegando. Lo que me parece atroz es que no hayan considerado eso como la raíz del problema. O capaz que lo hicieron y lo minimizaron para los medios. Me extraña que la búsqueda se haya extendido en área en vez de asumir que era un submarino con agua adentro y concentrarse en un área menor.
Vaya uno a saber cuanta información aportaron a los que vinieron a ayudar. Uno puede hasta darle la razón a Esteche (tema aparte, que pedazo de reverendo pelotudo y todos los que lo siguen) pero estos tipos ya pasaron por el mismo problema y hasta a veces lo resolvieron. Este es uno de esos casos en que hay que hacerse la enema de "orgullo nacional" y priorizar la vida de las personas.

Desconectado GKawa

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Re:ARA San Juan
« Respuesta #13 on: noviembre 22, 2017, 01:57:14 pm »
Salió una noticia de The Sun hace dos horas que dice que detectaron una fuente de calor y que la búsqueda se está enfocando en ese lugar. Aclaran que no hubo confirmación oficial y que se basan en la publicación de Clarín que cita fuentes no oficiales. No encontré nada en Clarín. Alguien vió algo?

EDIT: Ahí encontré un artículo posterior en Clarín desmitiendo lo que debe haber dicho el anterior que no pude encontrar. Balbi confirmó que se descartó esa pista también.
« Última Modificación: noviembre 22, 2017, 02:00:09 pm por gkawa »

Desconectado Caaarlo

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Re:ARA San Juan
« Respuesta #14 on: noviembre 22, 2017, 02:39:40 pm »
si, eso es de ayer a la tarde.

Este drama me tiene angustiadisimo. alguien conoce bien la interna entre el Ministerio de Defensa y la Armada ? parece que viene de hace rato y esta explotando en la cara de Maci.