Bienvenido(a), Visitante. Por favor, ingresa o regístrate. ¿Perdiste tu email de activación?

Ingresar con nombre de usuario, contraseña y duración de la sesión
 

Autor Tema: Gran burrada  (Leído 868 veces)

Desconectado joseferloni

  • Calibre .32 ACP
  • *
  • Mensajes: 230
  • "Quedan muchas lunas, mandinga puede esperar..."
Gran burrada
« on: octubre 22, 2018, 12:28:13 pm »
Algo que se dice muchas veces: "Los fusiles de accion cerrada son mas precisos que los de accion abierta".
NOOOOO., la accion tipo cerrada o de puente cerrado es para abaratar costos, y si tienen alguna duda midan l pared de una accion tipo cerrada y otra abierta,  y por otra parte los Remington 770 son de accion cerrada y digamos que de 10, 3 son precisos. Las dos mejores acciones hasta ahora concebidas son de puente abierto, Mauser y la Weatherby Mark V, creo que con el material de una de estss acciones se pueden hacer casi dos de las cerradas.
« Última Modificación: octubre 22, 2018, 12:37:58 pm por joseferloni »
Si abates la mitad de lo que tiras, eres muy bueno, pero si tiras solo a lo que puedes abatir, eres de lo mejor.

Desconectado Trigger Happy

  • Calibre 9mm Luger
  • *
  • Mensajes: 721
  • No tan Novato
Re:Gran burrada
« Respuesta #1 on: octubre 22, 2018, 03:00:51 pm »
La verdad, no tengo ni idea, ni se me había planteado un debate así. Es más, solo me queda suponer que es una acción abierta y una cerrada.
Solo tengo un par de rifles a cerrojo: un Remington 700 y un Ruger M77 de la primer generación que ligué de arriba y con el que no tiré 20 tiros...

Pero siguiendo tu razonamiento, podría no solo ser para abaratar costos, sinó también para hacer un rifle mas liviano...

Seguiré el post para ver que opinan otros que saben mas que yo del tema. Mientras, iré a revisar el Weatherby de mi viejo..  :sm283:

Saludos!
One Life, Live It.

Desconectado joseferloni

  • Calibre .32 ACP
  • *
  • Mensajes: 230
  • "Quedan muchas lunas, mandinga puede esperar..."
Re:Gran burrada
« Respuesta #2 on: octubre 22, 2018, 03:10:47 pm »
La verdad, no tengo ni idea, ni se me había planteado un debate así. Es más, solo me queda suponer que es una acción abierta y una cerrada.
Solo tengo un par de rifles a cerrojo: un Remington 700 y un Ruger M77 de la primer generación que ligué de arriba y con el que no tiré 20 tiros...

Pero siguiendo tu razonamiento, podría no solo ser para abaratar costos, sinó también para hacer un rifle mas liviano...

Seguiré el post para ver que opinan otros que saben mas que yo del tema. Mientras, iré a revisar el Weatherby de mi viejo..  :sm283:

Saludos!
Su papa posee un MarkV? en que calibre?
Si abates la mitad de lo que tiras, eres muy bueno, pero si tiras solo a lo que puedes abatir, eres de lo mejor.

Desconectado 12mag

  • Calibre 9mm Luger
  • *
  • Mensajes: 802
Re:Gran burrada
« Respuesta #3 on: octubre 22, 2018, 03:25:26 pm »
Jose para comparar hay que comparar dos acciones con la misma cantidad de material, ahí una de puente cerrado siempre va a ser mas robusta que al abierta, una lógica sencilla, ahora si comparas una de rem 770 con la de un mauser, no tienen nada que comparar...es mas en las acciones de bench estas son cerradas y con una generosa pared de material, en esto no hay secretos....
Siempre caemos comparar una acción mauser que fue diseñada y concebida para un fusil militar, con una acción de un simple fusil de caza...si hoy todas las acciones de los fusiles de cerrojo se tuvieran que fabricar como las del mauser tendríamos que pagar bastante mas por un fusil, de lo muchos podemos pagar....para cazar, cuantos tiros podemos hacer seguidos?? no vamos a estar tirando peine tras peine de munición y que si el fusil flla lo pagamos con la vida, para cazar cualquiera fusil de calidad aceptable anda, después esta en gustos elegir la acción o el fusil que mas nos guste y que podamos costear... hoy fusiles de acciones simples como un howa o tikka son totalmente fiables y en muchos casos mas precisas que las de un mauser....  :sm328: :sm328:
No doy explicaciones, de por qué cazo, mis amigos no las necesitan, mis enemigos no las creerán y los boludos nunca las entenderán...12mag...

Desconectado joseferloni

  • Calibre .32 ACP
  • *
  • Mensajes: 230
  • "Quedan muchas lunas, mandinga puede esperar..."
Re:Gran burrada
« Respuesta #4 on: octubre 22, 2018, 03:56:56 pm »
Jose para comparar hay que comparar dos acciones con la misma cantidad de material, ahí una de puente cerrado siempre va a ser mas robusta que al abierta, una lógica sencilla, ahora si comparas una de rem 770 con la de un mauser, no tienen nada que comparar...es mas en las acciones de bench estas son cerradas y con una generosa pared de material, en esto no hay secretos....
Siempre caemos comparar una acción mauser que fue diseñada y concebida para un fusil militar, con una acción de un simple fusil de caza...si hoy todas las acciones de los fusiles de cerrojo se tuvieran que fabricar como las del mauser tendríamos que pagar bastante mas por un fusil, de lo muchos podemos pagar....para cazar, cuantos tiros podemos hacer seguidos?? no vamos a estar tirando peine tras peine de munición y que si el fusil flla lo pagamos con la vida, para cazar cualquiera fusil de calidad aceptable anda, después esta en gustos elegir la acción o el fusil que mas nos guste y que podamos costear... hoy fusiles de acciones simples como un howa o tikka son totalmente fiables y en muchos casos mas precisas que las de un mauser....  :sm328: :sm328:
No compare la de un Tikka (cerrada), Steyr (cerrada), con Mauser 1909, Remington 700, Sako  85, y Weatherby Vanguard, estas 4 ultimas abiertas, poseen mas material, o sea la acción es mas gruesa, por ese motivo me explico la gente de SInclair International, que se abarata costo. Lo que me explicaron estos Sres., muy amables por cierto, que en fusiles de producción factory, dejando de lado los que se fabrican para bench rest, tema en el que esta gente es especialista, para hacer una acción rígida hay que realizar las paredes mas robustas en una abierta que en una cerrada., el trabajo de manufacturacion es mas complejo en la abierta que en la cerrada
« Última Modificación: octubre 22, 2018, 04:18:57 pm por joseferloni »
Si abates la mitad de lo que tiras, eres muy bueno, pero si tiras solo a lo que puedes abatir, eres de lo mejor.

Desconectado Caaarlo

  • Calibre .40 SW
  • *
  • Mensajes: 2537
Re:Gran burrada
« Respuesta #5 on: octubre 22, 2018, 04:17:40 pm »
si hoy todas las acciones de los fusiles de cerrojo se tuvieran que fabricar como las del mauser tendríamos que pagar bastante mas por un fusil, de lo muchos podemos pagar
Un Zastava M70, copia casi exacta de un Mauser 98 cuesta menos que la mayoria de los fusiles. Otro Mauser moderno es el CZ550 que ya es un poco mas caro, pero tampoco inalcanzable.

Desconectado joseferloni

  • Calibre .32 ACP
  • *
  • Mensajes: 230
  • "Quedan muchas lunas, mandinga puede esperar..."
Re:Gran burrada
« Respuesta #6 on: octubre 22, 2018, 04:24:49 pm »
Un Zastava M70, copia casi exacta de un Mauser 98 cuesta menos que la mayoria de los fusiles. Otro Mauser moderno es el CZ550 que ya es un poco mas caro, pero tampoco inalcanzable.
Estimado Caaarlo en el Zastaba tiene que ver mucho la mano de obra, pero si tiene la oportunidad de poder medir el grosor de las paredes de la accion del Zastava o del CZ con un Tikka, que es lo que se encuentra mas a mano va a notar la diferencia.
Si abates la mitad de lo que tiras, eres muy bueno, pero si tiras solo a lo que puedes abatir, eres de lo mejor.

Desconectado joseferloni

  • Calibre .32 ACP
  • *
  • Mensajes: 230
  • "Quedan muchas lunas, mandinga puede esperar..."
Re:Gran burrada
« Respuesta #7 on: octubre 22, 2018, 04:26:48 pm »
Pero mas alla del costo, es que una acción cerrada no tiene en absoluto nada que ver con la precisión del fusil, hay muchas acciones custom abiertas para bench rest.
Si abates la mitad de lo que tiras, eres muy bueno, pero si tiras solo a lo que puedes abatir, eres de lo mejor.

Desconectado 12mag

  • Calibre 9mm Luger
  • *
  • Mensajes: 802
Re:Gran burrada
« Respuesta #8 on: octubre 22, 2018, 04:37:05 pm »
No compare la de un Tikka (cerrada), Steyr (cerrada), con Mauser 1909, Remington 700, Sako  85, y Weatherby Vanguard, estas 4 ultimas abiertas, poseen mas material, o sea la accion es mas gruesa, por ese motivo me explico la gente de SInclair International, que se abarata costo.
Mira yo creo que para abaratar no se avarata mucho en poner menos material, ya que esa diferencia de peso en un acero básico como puede ser un 4140, en esos volúmenes industriales, representan unos pocos dolares, es mas ni eso unos centavos, donde realmente se ahorra es en los procesos, como ser forjados y maquinados, luego los pulidos, pavonados, etc...ahí es donde esta lo costoso...por ejemplo en una acción máuser, esta y su cerrojo estaban forjadas en una pieza, después tenían que maquinarlos, las piezas del cerrojo, la uña extractora todo eso es lo que la encarece, después ajustar todo, pulir y pavonar/cromar, ufff son acciones que requieren un nivel de trabajo alto, de allí que sean mas costosas respecto por ejemplo, las nuevas acciones tubulares, con cerrojos de cuerpo de igual diámetro a la cabeza del cerrojo, como el mismo mauser m12, pero aquí lo podemos ver en los ruger american o el franchi horizon, estas son un tubo circular donde en el extremo de la acción solo se maquina el asiento donde traban los tetones del cerrojo y en vez de que el canal para los tetones este tallado dentro de la acción, que no son necesarios por el mayor diámetro del cuerpo del cerrojo y el canal/guia esta tallada en el cuerpo del cerrojo por un simple fresado ... :sm328:

No doy explicaciones, de por qué cazo, mis amigos no las necesitan, mis enemigos no las creerán y los boludos nunca las entenderán...12mag...

Desconectado Trigger Happy

  • Calibre 9mm Luger
  • *
  • Mensajes: 721
  • No tan Novato
Re:Gran burrada
« Respuesta #9 on: octubre 22, 2018, 10:44:11 pm »
Su papa posee un MarkV? en que calibre?
Su???? SU????
Bastante que tengo que aguantar a las amiguitas de mi hija de 6 que me digan señor... Jeje

Creo que es un Mark V con mira Weatherby. El calibre es .300 Wea Mag. para el que le recargue un par de veces con puntas premium y cazó colorados a mas de 300 metros.
Me fije en mis fotos y no tengo detalladas..
Es un rifle "casi nuevo". Era de mi abuelo y debe tener apenas un par de años mas que yo  :sm283:, no mas de 50 años...
Saludos
One Life, Live It.

Desconectado 1909

  • Calibre .357 sig
  • *
  • Mensajes: 1047
Re:Gran burrada
« Respuesta #10 on: octubre 23, 2018, 07:54:22 am »
yo compré siempre acciones mauser y lo seguiría haciendo ...

también quisiera ver , dentro de 109 años las acciones de hoy ... tikka , steyr , CZ ,  american  ruger  .... no me quiero imaginar como van a estar los caños ... en unos 2000 tiros ...

Desconectado MarcosRodriguez

  • De Pedro Luro, capital de la cebolla y los chanchos gordos....
  • Calibre .44 Magnum
  • *
  • Mensajes: 6363
  • Prefiero luchar desde el llano...
Re:Gran burrada
« Respuesta #11 on: octubre 23, 2018, 12:51:23 pm »
yo compré siempre acciones mauser y lo seguiría haciendo ...

también quisiera ver , dentro de 109 años las acciones de hoy ... tikka , steyr , CZ ,  american  ruger  .... no me quiero imaginar como van a estar los caños ... en unos 2000 tiros ...
Marlin y similares difícilmente pasan de los 1500 tiros manteniendo la agrupación
Y las acciones son descartables cuando se gasta el caño reemplazarlo es para renegar ya que la acción presenta desgaste por todos lados
El arma es como un impermeable... mejor tenerlo encima y no precisarlo que precisarlo y no tenerlo......

Desconectado 1909

  • Calibre .357 sig
  • *
  • Mensajes: 1047
Re:Gran burrada
« Respuesta #12 on: octubre 23, 2018, 02:26:07 pm »
Marlin y similares difícilmente pasan de los 1500 tiros manteniendo la agrupación
Y las acciones son descartables cuando se gasta el caño reemplazarlo es para renegar ya que la acción presenta desgaste por todos lados



Hola marquitos ... Si es así,  como decis.
Yo a mi mauser con caño FM 308 recién después de 5000 tiros le hice la boca al caño ... apenas 9 décimas le comi al caño y volvieron  a aparecer las estrías bien formadas y parejas.

Desconectado 12mag

  • Calibre 9mm Luger
  • *
  • Mensajes: 802
Re:Gran burrada
« Respuesta #13 on: octubre 23, 2018, 05:00:09 pm »
Bueno, como dije esta en gusto, yo cuando compro un arma no pienso en que la pueda usar mi hijo o mi ñieto, lo compro para usarlo yo, ademas hoy quien le hace 2000 tiros a un fusil de caza???, en cuantos años???? y si tienen pensado hacerle esa cantidad de tiros en un par de años, entonces seguramente deberían ir por fusiles mas aptos y de varios dolares mas, que a la larga con ese ritmo de tiros ni un mauser va a durar una vida... que esas acciones hayan durado mas de 100 años, es porque son las que son las acciones que tuvieron poco uso estuvieron guardadas muchos tiempo en el ejercito, o eran los fusiles de reserva, de los fusiles que uso y abuso el ejercito, si las acciones estaban bien los caños estaban gastados y el que se armo un deportivo con uno de esos fusiles, quiero ver hoy cuantos tiros mas le hizo el y como agrupa hoy?? a muchos de los armados, solo les han tirado como mucho un par de cajas por año, así cualquier fusil dura 200 años, incluso una de remington 710  :) ...con ese poco uso es mas peligroso el oxido que los tiros que tenga... todo es relativo... lo mismo que hoy podes encontrar un ford A en perfectas condiciones, porque no se lo uso, o solo se lo sacaba a pasear una vez al año, pero los que se usaron quedaron en le camino....

Con esto no quiero polemizar es mas a mi me gustan los máuser y cuando se de y pueda me gustaría conseguir uno de los deportivos originales en 7,65 o 7,62 que vendió fm y como todo compraría uno que tuvo poco uso o no este tan baqueteado...
Respecto a los actuales, los económicos son eso, económicos y como bien dice marcos descartables, mas como esta el tema con los papeles y tramites para cambiar de caño, hay que descartarlos y buscarse otros, la otra si tenes para hacerle 2000 tiros hoy  a un fusil en poco tiempo, seguro tenes para comprar otro, ya que esa cantidad de tiros son vario$$$$ fusiles....
Una acción como tikka o howa (sin llegar a una ruger, cz, zastava, etc), creo que bien se banca mucho mas que esos 2000 tiros (que como dije son varios fusiles). No se puede negar la robustez de una acción tipo mauser, pero con los avances en los aceros, tratamientos térmicos y la metalurgia actual, pueden soportar fácilmente las presiones de los calibres mas potentes sin tener que ser sobre dimensionadas, un mauser fue diseñado para un campo de batalla con aceros de aquella época, es mas las mismas acciones 1935 ya eran mejore metalúrgicamente que las 1909....hoy los fusiles deportivos se fabrican para caza y tiro, por eso no hay comparación con una militar....hoy los que usan los sniper en los ejercitos, por ej el viejo M40, que si bien en cuanto a diseño es una R700, los materiales y tolerancias utilizados para su fabricación son de primera, desde la acción, cerrojo, extractor, caño y disparador, no tienen nada que ver con un R700 comercial, en la versión militar todo esta pensada para usar y abusar en el campo de batalla...  :sm328:
No doy explicaciones, de por qué cazo, mis amigos no las necesitan, mis enemigos no las creerán y los boludos nunca las entenderán...12mag...

Desconectado 1909

  • Calibre .357 sig
  • *
  • Mensajes: 1047
Re:Gran burrada
« Respuesta #14 on: octubre 23, 2018, 10:35:00 pm »
12 mag ... confundis acción con caño ... y deportivo con militar ...

una accion puede durar mas de 100 años con los cuidados adecuados ( NO sobrepresión ) y el mantenimiento de la misma .

una accion de las modernas si no asienta bien es probable que se revire .

un cañon mauser le caben 15000 tiros y no tiene ningun "microestriado" de los modernos ...

recien a los 5 o 6000 tiros va el primer service ... AL CAÑON" ...
A LOS 11 O 12000 el segundo service ... tambien al cañon.
a los 15 tiras el cañon y pones uno nuevo ... EN LA MISMA ACCION MAUSER

te equivocas al decir que no hay gente que le haga 2000 tiros a un fusil ...
No solo que los cagan a tiros , sino que ... los encobran , los recalientan , las recargas mal echas , no lo saben limpiar los caños , no lo saben desencobrar los caños

el desgaste del caño llega a todos los caños ... buenos , malos , descartables , caros , baratos , de marca , berreta ...
y al cabo de cierta cantidad de tiros se le va buscando las estrias nuevamente en la boca ... en algunos caños pueden ser cada 1000 como los moggia , cada 5000 como los FM  o cada 3000 a algun caño de caza americano.

en cambio la accion no la tocas para nada , siempre y cuando la cuides de las presiones ... hablando de acciones mauser ...
las nuevas es probable que la tires junto con el caño ... a no ser que sea alguna marca de renombre.

mi fusil mauser con FM 308 ... de que yo lo tengo ... va por el 2° caño ... al 1° le hice 13500 tiros y a este va por los 5000 en 15 años ...
acá tenes razón ... no hace falta esperar 100 años ... :sm328: