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Autor Tema: Que hace a un fusil preciso?  (Leído 262 veces)

Desconectado nueces5

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Re:Que hace a un fusil preciso?
« Respuesta #1 on: octubre 30, 2018, 10:20:28 am »
Muy buen video. Gracias por compartir.
Si abates la mitad de lo que tiras, eres muy bueno, pero si tiras solo a lo que puedes abatir, eres de lo mejor.

Desconectado chotman

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Re:Que hace a un fusil preciso?
« Respuesta #2 on: octubre 30, 2018, 10:51:50 am »
excelente!!
muy buen video.

Desconectado MarcosRodriguez

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Re:Que hace a un fusil preciso?
« Respuesta #3 on: octubre 30, 2018, 11:07:06 am »
Es mas que claro...
Siempre dije que esas culatas de plastico son un asco...
Es muchas veces la responsable de la falta de agrupacion (la culata...) Un flan esas cosas de plastico berreta...
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Desconectado chotman

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Re:Que hace a un fusil preciso?
« Respuesta #4 on: octubre 30, 2018, 11:57:36 am »
en el video toman como punto de inicio un savage, que es un fusil de regular para abajo, no es asi?
en el caso de un fusil un poquito mejor, tambien aplica el cambio de cañon?


puntualmente la consulta es esa, ya que municiones se pueden cambiar, frames o culatas se pueden conseguir pero un cañon es mas dificil sino imposible.


siendo mas especifico, si tenes un tikka o un howa o un ruger precision rifle o algun otro de primera linea, cuanto puede mejorar un cañon custom?

Desconectado MarcosRodriguez

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Re:Que hace a un fusil preciso?
« Respuesta #5 on: octubre 30, 2018, 12:18:04 pm »
En realidad no es tan necesario cambiar el cañon
Todo depende de a donde queres llegar, de hecho si pensas en customizar, esa porqueria no te sirve... Los yanquis porque tienen todo ams barato (calcula que la muni CUSTOM que es realmente buenisima, les sale 50 dls la caja... imaginate) y a disposicion
Moggia fabrica caños realmente muy buenos... Mejores que lo que traen esas cosas de fabrica...
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Desconectado Caaarlo

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Re:Que hace a un fusil preciso?
« Respuesta #6 on: octubre 30, 2018, 01:06:51 pm »
Un poco descabellada tu afirmacion marcos, poner un moggia por encima de un canio martelado de un ruger, tikka o howa. Espero que estes refiriendote a Savage.

Aun asi, conozco al duenio de LT guns en mendoza, que arma PCP con moggia y lothar walther a pedido. Hay partidas de moggia que tuvo que devolver la mitad. Siempre hablando de rifles que pretenden ser de precision. Hasta hace 3 anios era asi, hoy la verdad no se si han mejorado porque no lo vi mas al loco.
« Última Modificación: octubre 30, 2018, 01:12:37 pm por Caaarlo »

Desconectado Trigger Happy

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Re:Que hace a un fusil preciso?
« Respuesta #7 on: octubre 30, 2018, 01:41:51 pm »
De acuerdo al video, un Savage "pedorro", con Munición Premium, mejora. Con una culata de Chasis, mejora mucho, y con un buen caño, mejora mucho más!!!

O sea, lo bueno es la acción Savage!!!  :sm283:
Y toda la discusión del post de la Gran Burrada y las acciones Mauser....  :sm340:

Ahora en serio, hace un tiempo en una Guns and Ammo o Rifle Shooter, leí en un artículo que la ventaja de los Savage sobre otros rifles de precios similares, era que como el caño llevaba esa tuerca (o contratuerca), permitía un ajuste mas preciso del caño con la acción y el cerrojo en la fábrica.
O sea, no dependía de la precisión de la confección de la rosca del caño y de la acción. Simplemente se enrosca el caño hasta la posición correcta para esa acción y ese cerrojo y después se ajusta la contratuerca.
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Desconectado MarcosRodriguez

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Re:Que hace a un fusil preciso?
« Respuesta #8 on: octubre 30, 2018, 04:02:33 pm »
Un poco descabellada tu afirmacion marcos, poner un moggia por encima de un canio martelado de un ruger, tikka o howa. Espero que estes refiriendote a Savage.

Aun asi, conozco al duenio de LT guns en mendoza, que arma PCP con moggia y lothar walther a pedido. Hay partidas de moggia que tuvo que devolver la mitad. Siempre hablando de rifles que pretenden ser de precision. Hasta hace 3 anios era asi, hoy la verdad no se si han mejorado porque no lo vi mas al loco.Si
Carlos... hablo de lo que conozco no selló que me dicen.
La desventaja de Claudio  (moggia) es que vive en Argentina como nosotros y no siempre consigue el material que le gustaría usar como me pasa a mi.
Yo hago los resortes para muchas armas de forma artesanal ya que no se consiguen. Pero... se me terminó el excelente alambre de acero que venía usando y ahora... hay berreta.. es lógico suponer como van a quedar los resortes!!! Van a andar? Si pero no como los que hago con alambre de excelente calidsd...lo mismo le pasa a Claudio.
Los caños que yo he colocado fueron todos excelentes. Tengo uno en el 3030 de mi hijo y pronto si la cosa sigue igual tendre que reemplazar el mío y es casi seguro que pondré uno de el...
El martelado en frío garantiza durabilidad... la precisión es otro tema...
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Re:Que hace a un fusil preciso?
« Respuesta #9 on: octubre 30, 2018, 04:40:07 pm »
El martelado en frío garantiza durabilidad... la precisión es otro tema...

Bueno, nos pongamos de acuerdo... por un lado, en el otro post le das con un caño al marlin porque la gente se fija solo en lo "pegador" que es, y no tiene en cuenta la duración.

Y por otro lado, siempre dijiste (y estoy de acuerdo) que todos los fusiles de ahora son pegadores de fábrica. No veo por que ahora un caño martelado de tikka, howa o ruger, ademas de durable no va a ser pegador.



Carlos... hablo de lo que conozco no selló que me dicen.
Vos decis que fabricio (el dueño de LT Guns) me mintió cuando me dijo preocupado que esos 5 caños que estaban en un rincón volvían a moggia porque eran un desastre ? El mauser de mi amigo, con caño moggia, no hay dios que lo haga pegar. Capaz ahora estén haciendo las cosas mejor, no lo se.
Ojo, cuando salen buenos, quedan pegando igual que un lothar... pero... es medio lotería.

Desconectado MarcosRodriguez

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Re:Que hace a un fusil preciso?
« Respuesta #10 on: octubre 30, 2018, 04:47:23 pm »
Justo me llamaron y corte el posteo.
Carlos... danielboom ea amigo mío viene seguido a casa y cazamos juntos y adolece de los mismos problemas con moggia. Cada tanto le hace reclamos por algunos caños...
Últimamente dejo de tener esos problemas según me cuenta
Obvio que todos los cañones sean martelado o por extensión pegan bien. De cualquier marca. Siempre hablando de las que mencionas!
Un marlin nomas con una bue a recarga abrocha de lo.lindo...
Puede haber algún moggia mal parido dando vueltas. Si.me pasa hablo con Claudio  y le digo que me venda uno como la gente y cuanto me sale? 4 o 5 lucas...
La ventaja es que está aca... se le puede reclamar y es muy accesible... anda a reclamar un caño fm "conseguido" por Ahí!!!
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Desconectado nueces5

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Re:Que hace a un fusil preciso?
« Respuesta #11 on: octubre 30, 2018, 05:03:13 pm »
Creo que justamente de eso se trata el control de calidad.
Que todos los caños salgan iguales. Si Moggia tuviera acceso a procesos que estandarizaran su producción, los vendería afuera y nosotros los pagariamos mas caros.
Me dieron ganas de armarme un mauser, lpm...

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Re:Que hace a un fusil preciso?
« Respuesta #12 on: octubre 30, 2018, 05:32:16 pm »
De acuerdo al video, un Savage "pedorro", con Munición Premium, mejora. Con una culata de Chasis, mejora mucho, y con un buen caño, mejora mucho más!!!

O sea, lo bueno es la acción Savage!!!  :sm283:
Y toda la discusión del post de la Gran Burrada y las acciones Mauser....  :sm340:

Ahora en serio, hace un tiempo en una Guns and Ammo o Rifle Shooter, leí en un artículo que la ventaja de los Savage sobre otros rifles de precios similares, era que como el caño llevaba esa tuerca (o contratuerca), permitía un ajuste mas preciso del caño con la acción y el cerrojo en la fábrica.
O sea, no dependía de la precisión de la confección de la rosca del caño y de la acción. Simplemente se enrosca el caño hasta la posición correcta para esa acción y ese cerrojo y después se ajusta la contratuerca.

El sistema de contratuerca que introdujo savage y hoy casi todos los fusiles "pedorros" lo usan, logro poder hacer un ajuste muy preciso del espacio de cabeza, ahorrando mucho de los trabajos y procesos de ajuste, sumado a los preciso maquinados por CNC, un cerrojo de cabeza flotante que hace que los tetones asiente mejor sobre la accion...todo esto hizo que hoy en yonilandia te puedas comprar un fusil submoa por unos pocos dolares...aunque a los puristas no le pueda gustar, es así...

En lo que concuerdo es que las culatas plásticas que traen los fusiles "pedorros" son la esencia de que estos sean tal....ya que una culata de polímero de las buenas (fibra de vidrio/keblar/laminadas/etc) vale mas que un fusil de los baratos, ni hablar el chasis de aluminio que usa el tío del vidéo y si a eso le sumas el caño match que le puso, obvio tenes un pura sangre, que con munición decente va a abrochar como los mejores .....pero ya te gastaste lo que sale uno de los "buenos"... por la poca plata que valen no se puede pretender una culata de madera o de polímero buena....pero como se ve en el vidéo, los grupos con la culata original, para cazar sobran, que es para lo que se fabrico el fusil...ahora si queremos meter uno adentro del otro hay que gastarse unos $$$ mas...

Como se ve el caño es el gran responsable de la precisión de un conjunto, un caño bueno es la base para un conjunto preciso, porque por mas acción, culata, óptica y munición que le metamos, si el caño no camina, no hay mucho para hacer....

Como mencionaste el debate de las acciones que se dio en el otro post, se hablo de tal o cual accion es mas precisa, pero podemos ver hoy que en los fusiles europeos mas modernos, la mayoría carece de acción tal como la conocemos normalmente, el ejemplo mas claro es el R8 de blaser, no tiene acción, el cerrojo cierra directamente en el caño, la óptica se adosa al mismo caño y algo agrupa....


otro ejemplo, el sauer 404 la acción en si es un armazón donde se monta el caño y la óptica, pero el cerrojo cierra dentro del caño, con cabeza de cerrojo flotante e intercambiable...


Bueno uno de los pioneros, en esto fue quien sino Mauser con su modelo 66....Hoy los fusiles mas modernos de la casa Mauser como el M12, usa una acción donde el caño esta clavado a la acción, no atornillado y el cerrojo cierra dentro del caño..

https://youtu.be/sXPYKW1VH5I?list=LLuSbcG64HUPlhV8qRsbZKyQ&t=90


Después hay varios modelos mas que optan por este concepto y en general son los fusile de la gama alta.... el porque?? no lo tengo bien claro, una parte de economía, pero algo de prestaciones debe haber para que las marcas mas importantes de Europa los adopten en sus fusiles de alta gama.... :sm328:


No doy explicaciones, de por qué cazo, mis amigos no las necesitan, mis enemigos no las creerán y los boludos nunca las entenderán...12mag...

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Re:Que hace a un fusil preciso?
« Respuesta #13 on: octubre 30, 2018, 05:36:17 pm »
Carlos... danielboom ea amigo mío viene seguido a casa y cazamos juntos y adolece de los mismos problemas con moggia. Cada tanto le hace reclamos por algunos caños...

Si.me pasa hablo con Claudio  y le digo que me venda uno como la gente y cuanto me sale? 4 o 5 lucas...

Bueno, entonces ya tenes otro caso. Vos lo ves desde el punto de vista del armero. Pero imaginate cualquier mortal, que va, se gasta 50 tiros, boludear con la mira, los montajes, o un viaje de caza y al final te das cuenta que el problema es el fusil... cuanta plata es eso ? Bastante mas que los 4000 o 5000 que vale el caño, el tiempo y plata que significa renegar con el armero.... mas la cantidad de chantas que se hacen llamar armeros. Terminas amando el marlin baratito que pega y cuando deja de pegar lo tiras y compras otro.


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Re:Que hace a un fusil preciso?
« Respuesta #14 on: octubre 30, 2018, 05:37:35 pm »
Creo que justamente de eso se trata el control de calidad.
Que todos los caños salgan iguales. Si Moggia tuviera acceso a procesos que estandarizaran su producción, los vendería afuera y nosotros los pagariamos mas caros.
Me dieron ganas de armarme un mauser, lpm...

Jaajajaaa....siempre terminamos en lo mismo nosotros...se nos calienta la cabeza, y alla vamos!!!!
Las armas son necesarias
mas naides sabe cuando
por eso cuando andas pasiando
y de noche sobre todo,
debes llevarla de modo
que al salir, salga cortando!
                         Martin Fierro