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Autor Tema: PREGUNTONTA ,PERO TIENE UN POR QUE.  (Leído 256 veces)

Desconectado webley

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PREGUNTONTA ,PERO TIENE UN POR QUE.
« on: marzo 12, 2019, 08:27:10 pm »
Hoola amigos , como no soy muy hábil con un transportador necesito que quien sepa me haga este cálculo : Con un error en la toma de miras de 1° en deriva (error horizontal) de un disparo , que desviación en milimetros tengo a 15 metros con respecto al punto apuntado ?
Gracias

Desconectado Caaarlo

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Re:PREGUNTONTA ,PERO TIENE UN POR QUE.
« Respuesta #1 on: marzo 12, 2019, 08:46:02 pm »
262mm ..... 26cm

Desconectado MarcosRodriguez

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Re:PREGUNTONTA ,PERO TIENE UN POR QUE.
« Respuesta #2 on: marzo 13, 2019, 08:01:19 am »
Con que estas tirando? Miras metalicas? o hablas del movimiento angular en una telescopica?
Es tema de calculo. Suponiendo que los elementos estan centrados. La diferencia no va a ser la misma en un rifle con alza y guion que en una pistola que tiene los elementos de punteria mas cerca (se agranda en el caso de la pistola)
El arma es como un impermeable... mejor tenerlo encima y no precisarlo que precisarlo y no tenerlo......

Desconectado marc71

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Re:PREGUNTONTA ,PERO TIENE UN POR QUE.
« Respuesta #3 on: marzo 13, 2019, 09:26:33 am »
Con que estas tirando? Miras metalicas? o hablas del movimiento angular en una telescopica?
Es tema de calculo. Suponiendo que los elementos estan centrados. La diferencia no va a ser la misma en un rifle con alza y guion que en una pistola que tiene los elementos de punteria mas cerca (se agranda en el caso de la pistola)
1º es 1º, indistintamente 26,183cm
« Última Modificación: marzo 13, 2019, 09:35:01 am por marc71 »
Quien puede ser tan ingenuo de pensar que la motonáutica es un deporte  Nac & Pop?
Ahhh.... ya sé,  el mismo que se cree que una embarcación sale 1279.28$

Desconectado webley

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Re:PREGUNTONTA ,PERO TIENE UN POR QUE.
« Respuesta #4 on: marzo 14, 2019, 06:35:40 am »
Exactamente amigos , un pequeño error angular de 1° da una dispersión lateral de 26,5 mm con respecto al punto apuntado a 15 m ; ahora imaginemos que pasa con solo 10° que sigue siendo una pequeñez pero a esa distancia en FBI hace que el tiro se vaya fuera fuera del blanco .
Practico esta modalidad todas las semanas con revólver de 2 " desde hace menos de un año sin conseguir agrupaciones constantes tratando de mejorar postura , el desenfunde mas rápido posible para tener mas tiempo en tomar miras , acción del dedo en el disparador evitando tirones, etc.... y nada , porque hay una variable que no puedo dominar que es la fuerza aplicada al grip con la oposición de la mano izquierda para inmovilizar el arma durante la rapida sucesión de disparos ( 4 segundos en total ). A mis 68 años mis brazos tienen el tamaño un poco mas grande que un palo de escoba y ya he perdido la fuerza en mis manos que otrora tenía por lo que me resulta casi imposible mantener quieto a mi pequeño 38.
Ese es el por qué de mi pregunta , entre 0 y 10° a solo 15 metros es el margen que define a un campeón de un sempiterno principiante como yo.
Abrazo

Desconectado GKawa

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Re:PREGUNTONTA ,PERO TIENE UN POR QUE.
« Respuesta #5 on: marzo 14, 2019, 08:51:17 am »
Acá tenés el cálculo hecho con referencias más fáciles de apreciar, la relación del guión al alza en distancia. El ángulo es muy difícil de "ver". Hay que sacar la cuenta.

http://elforodeltirador.com/forum/index.php?topic=50556.msg551705#msg551705

No hice cuentas para el blanco de FBI. Calculo a ojo que el 5 es como un Alfa de TP pero con más tolerancia en altura.
Estas tablas te pueden dar una idea pero en un revolver de 2" la distancia entre miras es mucho menor que en una pistola de servicio. Para la misma desviación del guión, es mayor la desviación a 15 metros.

Desconectado Raul08

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Re:PREGUNTONTA ,PERO TIENE UN POR QUE.
« Respuesta #6 on: marzo 14, 2019, 12:24:22 pm »
Exactamente amigos , un pequeño error angular de 1° da una dispersión lateral de 26,5 mm con respecto al punto apuntado a 15 m ; .....
Hola
No, es como pusieron arriba en 1° la dispersión  a 15 metros es 26,18 cm o 261,8 mm.
Saludos
Raúl


Desconectado MarcosRodriguez

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Re:PREGUNTONTA ,PERO TIENE UN POR QUE.
« Respuesta #7 on: marzo 14, 2019, 12:48:42 pm »
Acá tenés el cálculo hecho con referencias más fáciles de apreciar, la relación del guión al alza en distancia. El ángulo es muy difícil de "ver". Hay que sacar la cuenta.

http://elforodeltirador.com/forum/index.php?topic=50556.msg551705#msg551705

No hice cuentas para el blanco de FBI. Calculo a ojo que el 5 es como un Alfa de TP pero con más tolerancia en altura.
Estas tablas te pueden dar una idea pero en un revolver de 2" la distancia entre miras es mucho menor que en una pistola de servicio. Para la misma desviación del guión, es mayor la desviación a 15 metros.
Bueno, algo asi quise decir yo, que depende de con que estes tirando, pero insisten en que un grado es un grado... Y no es lo mismo un grado en un metro que un grado en 10 cm... Ya que si en 10 cm tenes un grado, en un metro vas a tener mucho mas...
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Re:PREGUNTONTA ,PERO TIENE UN POR QUE.
« Respuesta #8 on: marzo 14, 2019, 01:23:19 pm »
Bueno, algo asi quise decir yo, que depende de con que estes tirando, pero insisten en que un grado es un grado... Y no es lo mismo un grado en un metro que un grado en 10 cm... Ya que si en 10 cm tenes un grado, en un metro vas a tener mucho mas...

Estas confundido Marquete, la medida angular no varia, sin importar a la distancia de los lados adyacentes al angulo a la que la midas. si hay variacion del lado opuesto al angulo en lo que respecta a la medida longitudinal. 

Saludos 
Y con esto me despido
Sin expresar hasta cuando;
Siempre corta por lo blando
El que busca lo siguro;
Mas yo corto por lo duro,
Y ansi he de seguir cortando

http://www.youtube.com/watch?v=VbE3dnOef3I

Desconectado GKawa

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Re:PREGUNTONTA ,PERO TIENE UN POR QUE.
« Respuesta #9 on: marzo 14, 2019, 01:46:38 pm »
...insisten en que un grado es un grado... Y no es lo mismo un grado en un metro que un grado en 10 cm... Ya que si en 10 cm tenes un grado, en un metro vas a tener mucho mas...
Yo tuve la misma primera reacción que vos, pero me parece que por diferentes razones. Un grado es un grado, y es evidente que el mismo error/desviación se paga más a 15 metros que a 1 metro. Lo que yo veo es que hablar de ángulos no tiene mucho sentido porque no es algo que podamos apreciar en la práctica. No estamos hablando de 90 grados contra 45 grados, estamos hablando de distinguir entre 1 y 2.

Vulevo a aclarar, como hice en el otro post, que ésto es solo un aspecto de un tiro. Si le estoy pegando al gatillo en el overtravel, si lo estoy empujando de coté, etc., son otros mil aspectos que van a hacer que se me vaya al cuerno independientemente de mi alineación de miras.

Volviendo al tema de FBI, aplicando el mismo criterio que usé para las tablas de TP. Para ese blanco calculo los valores de seno, ancho/alto sobre 15 metros.

Para el 5, horizontal 0.010 (155 mm) y vertical 0.022 (330 mm)
Para el 4, horizontal 0.015 (220 mm) y vertical 0.026 (395 mm)
Para el 3, horizontal 0.019 (283 mm) y vertical 0.031 (458 mm)
Para el 2, horizontal 0.023 (346 mm) y vertical 0.035 (523 mm)

Si aplico estos valores de seno a la separación de miras de mi arma, en el caso de mi Tanfoglio son 150 mm, me da la desviación con la que puedo mantenerme dentro de cada zona. Asumiendo que me enfoco en el centro, tengo que usar la mitad del valor. El seno que calculé es el que corresponde al ángulo que cubre todo el blanco, desde el centro tengo solo la mitad del ángulo hacia cada lado.

Para el 5, horizontal 0.75 mm y vertical 1.65 mm
Para el 4, horizontal 1.125 mm y vertical 1.95 mm
Para el 3, horizontal 1.425 mm y vertical 2.225 mm
Para el 2, horizontal 1.725 mm y vertical 2.625 mm

Sabiendo el ancho del guión, es fácil apreciar que tanta desviación tiene. Aunque mi planteo iba más a tener una idea de cuanto me puedo apurar a disparar en TP dependiendo del blanco y su distancia. Sin duda que es mucho más efectivo tener el guión perfectamente centrado siempre. Pero, sabiendo estos datos, puedo largar el tiro con el guión pegado a un costado, hasta con medio guión cubierto, en blancos a corta distancia.

En FBI no sé si tiene mucho sentido este análisis. Es una disciplina más estática y uno debería entrenar a volver el arma siempre a la misma posición y tiene que ser consistente con la postura del cuerpo en relación al blanco de manera de estar siempre alineado. Y resolver todo lo demás, sobre todo el tiempo, entrenar el ritmo para poder entrar en los 5 segundos, y no dejarse llevar por la ansiedad de no saber cuanto tiempo queda.
Tengo ganas de volver pero tengo que ponerme a practicar. Es un blanco en el que no puedo errar a 15 metros y sin embargo he tirado muchos afuera. Sobre todo abajo, es evidente que estuve golpeando el gatillo en el apuro. Si me preguntan, nunca jamás gatillé sin tener el guión claramente dentro del alza. El blanco cuenta otra historia...  :sm244:

Desconectado Caaarlo

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Re:PREGUNTONTA ,PERO TIENE UN POR QUE.
« Respuesta #10 on: marzo 14, 2019, 01:54:53 pm »
gkawa... el arte de hacer extenso hasta lo mas sencillo.

 :sm283: :sm244: :)

Desconectado webley

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Re:PREGUNTONTA ,PERO TIENE UN POR QUE.
« Respuesta #11 on: marzo 14, 2019, 05:13:32 pm »
Raúl , seguro que hiciste bien el cálculo , porque 26,5 CENTIMETROS  por 1° de desviación de la boca del arma me parece mucho , pero si es así mas a mi favor aún.
Como dice Gkawa , que parece que la tiene clara con los números , yo tampoco suelto el primer tiro sin tener las miras alineadas que casi siempre resulta bueno , pero el drama viene con los restantes , donde no puedo dominar el movimiento ; he tratado de modificar la posición de los brazos dándome cuenta que si los tengo demasiado extendido como tratando de pinchar el blanco (como me aconsejaron en el curso) pierdo fuerza en las manos y eso es real porque la mayor fuerza y dominio la tenemos con las manos pegadas al tronco , así es que trato de disminuir el Isósceles como lo aconsejaba Elmer Keith en su libro pero todavía no obtengo resultados . Dicho sea de paso , los domingos practica con nosotros un Japonés , que adopta una postura extraña al tirar porque no solo no estira sus brazos sino que pega sus codos en el tronco quedando el alza a escasos 30 cm de sus ojos , nada elegante por cierto , pero hace casi todos centros .
También pensé que usando el 357 media pulgada mas de distancia entre miras me podía ayudar , pero el relevamiento es mayor y tengo los mismos resultados que utilizando el 15 de 2".
En fin , no los abrumo mas , seguiré probando .
Muchas Gracias

Desconectado Caaarlo

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Re:PREGUNTONTA ,PERO TIENE UN POR QUE.
« Respuesta #12 on: marzo 14, 2019, 05:18:14 pm »
esta bien el calculo, son 26 centímetros.

1 grado suena poco, pero es mucho: si nos remitimos a los conocidos MOA, son 60 MOA.

Desconectado Trigger Happy

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Re:PREGUNTONTA ,PERO TIENE UN POR QUE.
« Respuesta #13 on: marzo 15, 2019, 10:30:50 pm »
Pongan un transportador arriba de la pistola y fijense cuanto se desvía del centro el guion con 1 grado...
Me pareció mucho, hasta que hice lo mismo que Caarlo. Lo pase a MOA... Me pareció tanto que recurrí a Google... Y no hay caso.... Parece que es así nomás...
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Desconectado GKawa

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Re:PREGUNTONTA ,PERO TIENE UN POR QUE.
« Respuesta #14 on: marzo 16, 2019, 09:39:33 pm »
...el primer tiro sin tener las miras alineadas que casi siempre resulta bueno , pero el drama viene con los restantes , donde no puedo dominar el movimiento
Definitivamente, tu problema no es la alineación. O sí es, pero lo estás viendo desde el lado equivocado. Tu problema es que no volvés a alinear las miras después del primer disparo. Lo creas o no, le dedicás más tiempo al primero porque vas en un movimiento controlado hacia la posición correcta. El resto es ansiedad porque no sabés cuanto tiempo te queda.
Cuando decís que no podés dominar el movimiento, me hace entender que lo asumís como pérdida del control. Ahí tenés uno de los dos puntos donde podés trabajar. Es imposible mantener el arma quieta y seguramente podrías con ejercicio y trabajo mantenerla más quieta que como te resulta ahora. Lo que podés hacer con menos recursos es dejar que se mueva pero mantener tu sistema consistente, un empuñe consistente, un balance consistente, y eso hace que el arma se mueva pero siempre igual. Entonces podés apreder a volver siempre de la misma manera. Eso es lo otro, llevar el arma al lugar correcto una y otra vez hasta que se te hace natural. Desde la funda o desde un retroceso. Despacio para asegurarte la posición por el camino más cómodo y natural, y apurando el paso cada vez que fijaste el curso. Es un embole pero funciona. En las épocas que me disciplino y lo hago mejoro. Pero lo cierto que hay que ponerse las pilas y hacerlo en serio, no meterse el perro a uno mismo y dedicarle el tiempo y la concentración necesaria. No funciona con 10 repeticiones. Funciona en los miles.

Y de ahí, para arriba, lo que sea que haga falta para reducir la falta de control. Yo soy más disciplinado para ejercitarme que para practicar en seco. Pero es algo que puedo combinar con otras actividades porque requiere mucha menos concentración.

Si tuviera para ponerle fichas a uno solo, dejá que se te vaya con el mejor control que te dé el físico y practica en seco la vuelta.

También pensé que usando el 357 media pulgada mas de distancia entre miras me podía ayudar , pero el relevamiento es mayor y tengo los mismos resultados que utilizando el 15 de 2".
Averiguá. Me parece que el reglamento no te impide usar el 357 cargado con 38spl.

En fin , no los abrumo mas , seguiré probando .
Dale, abrumá! abrumá! Estamos acá para intecambiar abrumos. Con lo que costó mudar el server!!! Usénlo!  :sm244: