La automatizacion va a destruir el mercado laboral

Publicado por eXpat, Marzo 29, 2019, 01:16:45 PM

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eXpat

No hace huelga, no llama enfermo, no llega tarde, trabaja las 24 hrs...

https://www.youtube.com/watch?time_continue=12&v=5iV_hB08Uns

https://www.youtube.com/watch?v=Q_7CXQfXKfo

El futuro de los cajeros:
https://www.youtube.com/watch?v=__fr6tlJyZ8

Una alta tasa de natalidad, sobre todo de sectores indigentes lo unico que va a traer va a ser una creciente poblacion de gente que va a estar desempleada de por vida.

Los sindicatos y los socialistas/marxistas se van a meter su revolucion en el tujes.

germany.yeah

Por el momento no..
Solamente va a mutar, el cajero que se queda sin trabajo se va a tener que capacitar forzadamente para poder reparar esa terminal o configurarla.
Decian lo mismo de la revolucion industrial y aca estamos.

eXpat

Cita de: germany.yeah en Marzo 29, 2019, 02:18:06 PM
Por el momento no..
Solamente va a mutar, el cajero que se queda sin trabajo se va a tener que capacitar forzadamente para poder reparar esa terminal o configurarla.
Decian lo mismo de la revolucion industrial y aca estamos.

El tema es que mucha gente va a ser reemplazada por maquinas.
La revolucion industrial fue distinta, se hacian fabricas y se necesitaban operarios para las maquinas, Hubo una migracion del campo a la ciudad. Aca las maquinas reemplazan a la labor humana.
Aca en el Chaco, en los 70/80 hubo una gran transformacion en el campo, gente que se dedicaba a trabajos estacionales de cultivos, quedaron sin trabajo por la automatizacion. Donde terminaron? en la villa. Lo mismo pasa en todos lados. Con una demanda laboral que baja, y una tasa de natalidad que sube o que se mantiene, la villa es donde los que no se pueden adaptar van a terminar.
Cuando estabas empleando 5 tipos (por ejemplo)  y los reemplazas por robots, con uno que puede o no estar tercerizado para mantenimiento, hay una disminucion de la demanda laboral. Van a aumentar las fabricas para que ese exceso de gente pueda encontrar trabajo? no sin aumento de la demanda. Y si mas maquinas reemplazan a los hombres, y caen en el desempleo y la pobreza, no hay nada que haga aumentar la demanda.
Un empresario que pone robots, sabe que no le hacen huelga, no piden vacaciones, no se enferman, no protestan por la inflacion, y si las cosas le van mal, apaga la luz, no tiene que aguantar que le tomen la fabrica y le hagan juicio.

MarcosRodriguez

Tiene razon Germany...
Antes en el campo laburaban 50 personas cosechancdo el trigo a mano! Las casas eran enorme,s con muchas habitaciones "tipo chorizo" para acomodar a los "golondrina"...
Hoy un par de tipos con una cosechadora y un tractor levantan la cosecha...
La cosa se fue achicando, pero la gente sigue viviendo del campo! Hay que cambiar de oficio, especializar (o diversificar mejor aun) la mano de obra que se hace...

germany.yeah

Cita de: eXpat en Marzo 29, 2019, 02:45:37 PM
El tema es que mucha gente va a ser reemplazada por maquinas.
La revolucion industrial fue distinta, se hacian fabricas y se necesitaban operarios para las maquinas, Hubo una migracion del campo a la ciudad. Aca las maquinas reemplazan a la labor humana.
Aca en el Chaco, en los 70/80 hubo una gran transformacion en el campo, gente que se dedicaba a trabajos estacionales de cultivos, quedaron sin trabajo por la automatizacion. Donde terminaron? en la villa. Lo mismo pasa en todos lados. Con una demanda laboral que baja, y una tasa de natalidad que sube o que se mantiene, la villa es donde los que no se pueden adaptar van a terminar.
Cuando estabas empleando 5 tipos (por ejemplo)  y los reemplazas por robots, con uno que puede o no estar tercerizado para mantenimiento, hay una disminucion de la demanda laboral. Van a aumentar las fabricas para que ese exceso de gente pueda encontrar trabajo? no sin aumento de la demanda. Y si mas maquinas reemplazan a los hombres, y caen en el desempleo y la pobreza, no hay nada que haga aumentar la demanda.
Un empresario que pone robots, sabe que no le hacen huelga, no piden vacaciones, no se enferman, no protestan por la inflacion, y si las cosas le van mal, apaga la luz, no tiene que aguantar que le tomen la fabrica y le hagan juicio.
El punto que voy yo es que ese empleado va a tener que especializarse para poder operar o reparar o ensamblar esa maquina!
Laburo en informatica, si yo no me actualizo y me perfecciono con todos los cambios que suceden mes a mes en seguridad informatica por ejemplo o en servidores, quedo afuera del mercado al tercer mes.. el laburo que hago hoy en dia es totalmente distinto al que hacia alla por 2013 y lo que hacia alla por 2013 ya es obsoleto.
Un ejemplo, los servicios en la nube.. hoy en dia no es tan frecuente encontrar en una sola empresa una sala de computos gigante con 20 servidores para cada cosa que use.. es mas comun encontrar la parte de redes, un solo servidor de aplicaciones y el resto alojado en Amazon web services por ejemplo que es mas barato en terminos de mantenimiento y costo energetico, pero por ende alguien va a tener que mantener eso y ahi es adonde o te especializas o terminas laburando de remis en el conurbano.
Insisto, la gente a mediano plazo no se va a quedar sin laburo si no que va a tener que especializarse en algo para no quedar fuera del mercado laboral, tomado como ejemplo la automatizacion, con una carrera de 3 años te recibis de tecnico y estas capacitado para empezar a automatizar procesos, reparar equipos o planificar lineas de produccion por ejemplo. No sacas mas algodon con la mano ni te cagas de calor, pero vas a estar en una oficinita programando al robot que haga eso y pegandole un ajuste cada tanto para que no se haga mierda.

eXpat

Cita de: germany.yeah en Marzo 31, 2019, 09:48:38 AM
El punto que voy yo es que ese empleado va a tener que especializarse para poder operar o reparar o ensamblar esa maquina!
Laburo en informatica, si yo no me actualizo y me perfecciono con todos los cambios que suceden mes a mes en seguridad informatica por ejemplo o en servidores, quedo afuera del mercado al tercer mes.. el laburo que hago hoy en dia es totalmente distinto al que hacia alla por 2013 y lo que hacia alla por 2013 ya es obsoleto.
Un ejemplo, los servicios en la nube.. hoy en dia no es tan frecuente encontrar en una sola empresa una sala de computos gigante con 20 servidores para cada cosa que use.. es mas comun encontrar la parte de redes, un solo servidor de aplicaciones y el resto alojado en Amazon web services por ejemplo que es mas barato en terminos de mantenimiento y costo energetico, pero por ende alguien va a tener que mantener eso y ahi es adonde o te especializas o terminas laburando de remis en el conurbano.
Insisto, la gente a mediano plazo no se va a quedar sin laburo si no que va a tener que especializarse en algo para no quedar fuera del mercado laboral, tomado como ejemplo la automatizacion, con una carrera de 3 años te recibis de tecnico y estas capacitado para empezar a automatizar procesos, reparar equipos o planificar lineas de produccion por ejemplo. No sacas mas algodon con la mano ni te cagas de calor, pero vas a estar en una oficinita programando al robot que haga eso y pegandole un ajuste cada tanto para que no se haga mierda.
No importa, la palabra clave aca es demanda.
Con una tasa de natalidad creciente, no estamos hablando del tipo que se adapta, estamos hablando de los que quedan sin trabajo.
Un ejemplo facil, si antes tenias una fabrica con 50 tipos cada uno en su torno, y hoy automatizaste todo, y quedo un solo tipo para controlar todo,  para que esos 50 tipos tengan trabajo, tenes que crear 50 fabricas. Que generen mas bienes para poner en el mercado. Y eso en todos los ambitos, manufacturas, servicios, retail...
Y si la demanda no crece? Si antes una fabrica con gente trabajando 8 hrs generaba X cantidad de bienes, una fabrica robotizada que trabaja 24 horas va a generar mucho mas. Y el mercado para absorver eso? Vas a disparar la tasa de natalidad para tener mas consumidores? cada vez mas hasta que estemos como sardinas? Y los recursos? En vez de comprar un kilo de pan por dia (para poner un ejemplo tonto) voy a comprar 8 para mantener una oferta creciente? aunque no los coma? Mis sueldos van a aumentar para que pueda ayudar con ese "consumo social"? Y si mi sueldo aumenta, que pasa con la inflacion? Ese escenario economicamente es insostenible.

380

No va  a suceder nunca, las maquinas se equivocan, ya vi casos personalmente de robotizacion que no funcionaron.
Pueden funcionar en algunas lineas de producción, pero la mano del hombre no se compara y es imprescindible.



sardo

si o si se genera desocupación, un ejemplo un banco con 5 cajeros, que son reemplazado por cajeros automaticos, no se puede pretender que esos 5 ex empleados estudien sistema o electronica, y 1 sola persona vasta para atendel 10 o mas cajeros automaticos, los otros 4 son desocupados, a eso hay que sumarle la gran cantidad de nacimientos o sea mas población, encima esos nacimientos se dan en gente sin posibilidad ni mentalidad de progreso.
380 tiene razon.
Miren a china la unica forma de generar empleo es poniendo a miles en una fabricas ensamblando cosas por un salario infimo y malas condiciones laborales, por supuesto el empresario solo piensa en ganar mas guita sin importarle los demas. el mundo va por ese camino de desocupacion donde solo quedaran ricos y pobres.

javierpichot

Les recomiendo el libro "despues del trabajo",  es real que el 80 % de los trabajos que hoy conocemos no existira dentreo de 50 años, y que el trabajo de nuestros bisnietos aun no se ha inventado....
Pero la pregunta es... quien comprara los bienes y servicios producidos por este mundo tecnificado si nadie tiene trabajo? por eso es a pesar del fraso inicial en el norte de europa, se tendra que ir hacia una renta universal.

advenedizo


advenedizo

No es la automatización la que va a destruir el mercado laboral, al menos en la mayoría de los rubros, si no los mismos trabajadores o trabajadoras, les interesa un pomo cambiar, los planes jefes y jefas de hogar, denominados: planes descansar !...la cultura creada entorno a la vagancia,  es la que pierde a los suprasitados...me encontré con tantas personas en el campo, que uno le decía a las más capacitadas:...che, te pongo en blanco....Nooo, que la patrona me echa, porque pierde el plan !...y no aparecía más !...y tantas anécdotas de que cuando fuí a buscar maquinistas, que se enteraron que les pedía que trabajaran, horario comercial, pago por supuesto...salían corriendo por el fondo de la casa...jajaja...Se terminaron los aprendices de oficio, las mucamas...pero aumentaron los remises que en el día de pago de subsidios no dan a basto llevando a las beneficiarias de los planes a las tragamonedas de los casinos...y con espera...la era K...y la rpmqlp !!!

Trigger Happy

Cita de: javierpichot en Abril 01, 2019, 04:49:27 PM
Les recomiendo el libro "despues del trabajo",  es real que el 80 % de los trabajos que hoy conocemos no existira dentreo de 50 años, y que el trabajo de nuestros bisnietos aun no se ha inventado....
Pero la pregunta es... quien comprara los bienes y servicios producidos por este mundo tecnificado si nadie tiene trabajo? por eso es a pesar del fraso inicial en el norte de europa, se tendra que ir hacia una renta universal.


Yo estuve en un par de charlas (no mas de 20 personas) en las que en un momento se habló de lo que supongo Javier se refería como Renta Universal.
En algún momento se tendrán que poner "cargas sociales" a los robots, aplicaciones, etc, y pagar una renta a la gente que les permita cierta libertad para hacer lo que quiera.
En Suiza votaron y se rechazó.
Creo que era por algo mas de 2000 euros.

Plantea algunos dilemas "filosóficos"...en especial cuando uno dice que "El trabajo dignifica"....
Habiendo una barredora que puede barrer una cuadra en 30 segundo, ¿Que es "mas digno" para una persona? ¿Que 10 tipos estén barriendo la calle de un pueblo de arriba a abajo moviendo la tierra de un lado de otro con tal de tenerlos "ocupados"? O dejar que una máquina lo haga y que esas personas se desarrollen en lo que ellos quieran y en las horas que ellos quieran?

Algunos se dedicarán a componer canciones bailanteras malas que nadie escuchará ni comprará, o podrá hacer una "nueva sinfonía" que supere a Mozart, pero que le lleve 5 años componerla, y mientras podrá vivir con esa renta.
Otros harán muy buenas empanadas o una abuela tejerá sweaters que podrán darle algunos ingresos extra.
Y otros generarán millones con su trabajo y probablemente no necesiten esa renta.
El tema es que sea universal, que no sea algo "clientelar" y que no se le retire si uno trabaja en otra cosa.

Es un tema que tarde o temprano se tendrá que debatir...

eXpat

Cita de: Trigger Happy en Octubre 04, 2019, 07:11:25 PM

En algún momento se tendrán que poner "cargas sociales" a los robots, aplicaciones, etc, y pagar una renta a la gente que les permita cierta libertad para hacer lo que quiera.


Ese es el discurso de los estatistas, siempre pidiendo impuestos y destruyendo el sector privado.
El tema es, si tenes capital y podes digamos automatizar tu empresa poniendo robots y salvandote de todo el drama impositivo que es (aca) tener personal, para que vas a pagar por personal que no tenes? Es una locura.
Si hay un pais que hace eso, pues bien, levanto campamento y me voy a un pais que no lo haga, y pondre mi negocio alla, y ese estado se beneficiara de mi actividad.
Aca, en nuestro pais, hay que terminar con el concepto de tener hijos para poblar la argentina, la cantidad de gente que tenemos excede lo que nuestra economia puede colocar, y mucho menos en una economia que este robotizada.

MarcosRodriguez

Cita de: eXpat en Octubre 04, 2019, 10:15:43 PM
Ese es el discurso de los estatistas, siempre pidiendo impuestos y destruyendo el sector privado.
El tema es, si tenes capital y podes digamos automatizar tu empresa poniendo robots y salvandote de todo el drama impositivo que es (aca) tener personal, para que vas a pagar por personal que no tenes? Es una locura.
Si hay un pais que hace eso, pues bien, levanto campamento y me voy a un pais que no lo haga, y pondre mi negocio alla, y ese estado se beneficiara de mi actividad.
Aca, en nuestro pais, hay que terminar con el concepto de tener hijos para poblar la argentina, la cantidad de gente que tenemos excede lo que nuestra economia puede colocar, y mucho menos en una economia que este robotizada.
Ese no es el problema
El drama es que los que tienen hijos quieren que se los mantenga sin laburar!
Trabajo hay, de sobra, esta todo por hacer en este pais de hecho los que vienen de afuera se llenan de guita! Pero mamita como laburan! Sean bolivianos, paraguayos... terrible!
Ahora el "de aca"? no... ese quiere que le den un plan! Asi no anda la cosa

nueces5

https://www.intuitive.com/
https://www.massdevice.com/jj-to-enter-the-robotic-surgery-market-with-3-4b-auris-health-buy/
Hoy son comandados por cirujanos en una consola
pero el de j&j es mucho mas barato que el da vinci, y se encarga de levantar datos de los cirujanos
la idea, clara y abierta, es crear un robot que opere solo
hace 5 años yo lo veia como algo imposible, y hoy ya no se...

javierpichot

Cita de: eXpat en Octubre 04, 2019, 10:15:43 PM
Ese es el discurso de los estatistas, siempre pidiendo impuestos y destruyendo el sector privado.
El tema es, si tenes capital y podes digamos automatizar tu empresa poniendo robots y salvandote de todo el drama impositivo que es (aca) tener personal, para que vas a pagar por personal que no tenes? Es una locura.
Si hay un pais que hace eso, pues bien, levanto campamento y me voy a un pais que no lo haga, y pondre mi negocio alla, y ese estado se beneficiara de mi actividad.
Aca, en nuestro pais, hay que terminar con el concepto de tener hijos para poblar la argentina, la cantidad de gente que tenemos excede lo que nuestra economia puede colocar, y mucho menos en una economia que este robotizada.

Estimado, no es tan simple, si automatizas TODO lo que puedas, perfecto, ahora la gente que no tiene ningun ingreso, eran los clientes... Se trata de un tema universal no solo de un pais.
Ojo con los cantos de sirena tambien, lo escucho siempre a Macri (y a otros dirigentes tambien) hablando de la "economia del conocimiento), nada mas lejos que eso, hoy lo que mayormente exporta la argentina al respecto es "materia prima", horas hombre de desarrollo para empresas del exterior que luego nos venden los productos terminados, les suena eso???


Fede

Cita de: eXpat en Octubre 04, 2019, 10:15:43 PM
Ese es el discurso de los estatistas, siempre pidiendo impuestos y destruyendo el sector privado.
El tema es, si tenes capital y podes digamos automatizar tu empresa poniendo robots y salvandote de todo el drama impositivo que es (aca) tener personal, para que vas a pagar por personal que no tenes? Es una locura.
Si hay un pais que hace eso, pues bien, levanto campamento y me voy a un pais que no lo haga, y pondre mi negocio alla, y ese estado se beneficiara de mi actividad.
Aca, en nuestro pais, hay que terminar con el concepto de tener hijos para poblar la argentina, la cantidad de gente que tenemos excede lo que nuestra economia puede colocar, y mucho menos en una economia que este robotizada.

Esa es otra mentira liberal. Si automatizar les conviene, lo van a a hacer, tengan los impuestos que tengan. Como tambien si le bajan los impuestos van a seguir evadiendo impuestos y estafando a los empleados, no reconociendo horas extras o incumpliendo leyes laborales, etc.
Me encanta cuando los empresarios se quejan de los impuestos y le sobrefacturan al estado (la uia sin ir mas lejos). Yo trabaje en una empresa asi, es de locos.