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Autor Tema: Le birlaron las Luger de Micky Vainilla  (Leído 327 veces)

Conectado Caaarlo

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Re:Le birlaron las Luger de Micky Vainilla
« Respuesta #15 on: julio 08, 2019, 01:37:37 am »
Bueno, seguí investigando, y parece que ni si quiera la pistola del millón es de las pruebas de 1907, sino hechas posteriormente por DWM para el mercado civil. Es decir que no se fabricaron solo para las pruebas de 1907.

Por que ? Porque la pistola 002 del millón es calibre 45ACP, y en 1907 todavía no existia el calibre. Las pruebas se realizaron con un cartucho predecesor diseñado en 1906 que si bien era 45, tenía una vaina apenas mas larga, y no se conoce existencia actual de ninguna pistola Luger en ese calibre, aunque si hay caños de prueba originales en ese calibre. Es decir que numeración 002 no se correspondería con las de las pruebas de 1907, sino a una version posterior, con el calibre definitivo 45ACP adoptado en 1911.

El calibre en cuestión:



http://sightm1911.com/lib/history/45_Auto_Cartridge_History.htm

Habria que ver si una munición 45ACP funciona bien en esa recamara un poco mas larga. Estimo que tendría problemas de percusión por no hacer un correcto headspace.

Asi que la pistola de este muchacho podría tratarse de una edición de DWM para el mercado civil en calibre 45ACP (como la famosa 002) o bien una réplica como la siguiente Krause numero de serie 5:

https://www.rockislandauction.com/detail/64/1426/krause-custom-luger-pistol-45-acp

Desconectado GKawa

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Re:Le birlaron las Luger de Micky Vainilla
« Respuesta #16 on: julio 08, 2019, 09:26:04 am »
Para mí, las placas de desarme son diferentes. Pero puede ser la foto, la diferencia es sutil y no las puedo medir. Que una nota hable de esa pistola no implica que la foto sea de esa pistola. Lamentablemente, esa pistola ha sido más difícil de fotografiar que Howard Hughes.
De todas maneras, digamos que concedo, sigue sin cerrarma porque no veo la conexión entre Miky Vainilla y la mítica número 5. No terminé de entender si Micky es Hitler por la parodia o Vainilla es el quía éste por lo pálido  :sm244:

Teorizando, digamos que le robaron una pistola que está dudosamente identificada como la mítica número 5. Es mejor hacerse el ignorante y pedir un millón de dólares que declarar la verdad y pedir 5 lucas. Hay un defecto grave ahí. La pistola del millón de dólares tiene pedigree, todos saben de dónde salió y adónde fue. Cierto o no cierto, ni idea. Capaz que alguien metió el perro en el camino. El valor de mercado viene de esa historia construida a lo largo de 100 años. Aún si apareciera una mítica número 5, dudo que cotice a ese valor. Ni hablar de la supuesta relación con Hitler que tiene 0 evidencia y que parece contradecir la lógica histórica. De vuelta, si en 1948 tu colección de armas en Alemania (en medio de la ocupación aliada) quedó a salvo, porque tiene fierros que no tienen valor histórico en 1948 y no está la Walther labrada que es una pieza única?

De las pistolas hechas a posteriori, que yo recuerde, hablan de 2 que fueron a museos, y partes sueltas. De ahí viene el mítico número 5, hay 4 que son conocidas. Y nunca oí hablar de las carabinas que aparentemente no sobrevivieron. Nunca dudé de la 2 porque toda la historia de esa pistola ha estado a la vista. Ojo que muchos deben estar publicando .45 ACP porque no saben los detalles. Y dudo que la hayan disparado alguna vez. La Luger del trial ni siquiera se hizo para la munición que envió el departamento de armamento de USA, Luger no la pudo hacer funcionar. Todos los oferentes reclamaron por la munición y finalmente se decidió utilizar otra, que tampoco era exactamente el .45 ACP. Las Luger se probaron con munición que se hizo ad-hoc en Alemania y uno de los reclamos del trial era que esa carga no se podía reproducir en USA por los componentes. Con el mismo criterio, ni la Colt ni la Savage del trial eran .45 ACP. Es más, la 1911 no es la pistola del trial ni se le parece. Fue un proceso iterativo largo para llegar a la 1911 y al .45 ACP. A Luger lo invitaron a seguir, no es que lo descartaron de plano. Al terminar el trial de 1907, encargaron una tanda de pistolas para seguir probando de todos los oferentes y él se bajo porque los pedidos de cambios eran prácticamente imposibles de implementar en una Luger. Lo más grave era un cierre positivo de la recámara que para Luger significaba un rediseño de toda la pistola. Es una pena porque hubiéramos visto Lugers en diferentes etapas de evolución que terminarían en una 1911  :sm244:

Los planos del link son de una 7.65. Insisto, no digo que no existan los de la pistola del trial. Jamás escuché que alguien los hubiera recuperado. Hay un tema en esto, igual que con el valor aparente de la pistola, nosotros le ponemos valor a esos documentos desde acá, mirando para el pasado. En esa época no tenían CAD. Hacer esos libros de estándares costaba una fortuna. Entonces hacerlos para una línea de producción, con miras a varios años de proceso, era económicamente viable. Hacerlos para un prototipo que está en constante reproceso, no lo es. Seguramente hubo dibujos, esquemas, hojas de cálculo, porque hacerlo mentalmente es imposible. Y deben haber hecho una carpeta de archivo con la idea de hacer el documento oficial en algún momento. Cuando se les cayó el trial y no le vieron punta comercial (a pesar de los intentos que no fueron pocos), para que los iban a guardar?

Comentario aparte. Una persona normal no mira documentos técnicos y dice "qué belleza!". Pero en casos como este... se me escapa  :sm283:
(Soy un nerd...)

Conectado Caaarlo

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Re:Le birlaron las Luger de Micky Vainilla
« Respuesta #17 on: julio 08, 2019, 10:44:25 am »
Te respondo en rojo:

Que una nota hable de esa pistola no implica que la foto sea de esa pistola. Lamentablemente, esa pistola ha sido más difícil de fotografiar que Howard Hughes.

Seguis sin leer. La nota se hizo en la epoca de la ultima subasta, y tenia un link a la subasta (que ya no esta) pero dejaron esa sola foto que seguramente era una de las muchas fotos de la pistola publicada. Seria muy dificil subastar algo sin fotos.


Ojo que muchos deben estar publicando .45 ACP porque no saben los detalles. Y dudo que la hayan disparado alguna vez.

La probó la revista guns an ammo a mediados de los 90, y esta en un capitulo de tales of the gun

En fin, veo que mas que esceptico ya sos negacionista  :sm244:

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Re:Le birlaron las Luger de Micky Vainilla
« Respuesta #18 on: julio 08, 2019, 04:37:35 pm »

Hitler como coleccionista es nueva. Nunca la había escuchado. Pero no tiene mucho sentido. Carl Walther en persona le regaló una PP dorada y labrada para sus 50 años y la encontraron sin usar en el departamento donde prácticamente no vivía. A eso hay que sumarle que hoy las míticas Luger .45 son piezas únicas de colección pero en 1930/40 eran trastos inútiles. La 1 fue a desguace porque al final de las pruebas estaba destruida. La 2 se vendió como surplus, igual que las primeras 1000 American Eagle y las otras 1000 American Eagle. Las compraron, las probaron, no les gustaron, recuperaron la guita que pudieron. Eso tenía sentido en es época. Coleccionarlas, no.



Recien leo este apasionante post, lleno de mitos, fabulas e historias que, seran verdad?
Siempre aparece en estos temas, un "Santo Grial" que hace suspirar a coleccionistas. Algunas historias son reales, otras con poco sustento historico, que avivados vendedores de humo, las hacen parecer fantasticas! alimentando la imaginacion de algunos incredulos.
Hace cerca de 40 años atras, lleve la culata de un Brno modelo 2 a un conocido culatero de origen italico. Grande fue la sorpresa al llegar a ese Taller/conventillo, donde habia varias habitaciones tipo chorizo. En una de ellas trabajaba este habil culatero, y en la de al lado, estaban haciendo una Luger .45 ACP, partiendo de una 9mm cortada al medio y soldada muy habilmente, con la adicion de un cañon .45 torneado de una Halcon. Segun recuerdo, la tenian vendida a un coleccionista del norte, bien al norte.
Me fui por las ramas con los recuerdos, que en un principio mi intervencion seria por lo resaltado mas arriba de un texto de Gkawa.
Karl Walther, no pudo entregar en mano a Adolf Hitler la pistola PP grabada conmemorativa en su cumpleaños 50, en 1939, pues fallecio en 1915 si mal no recuerdo. Si lo debe haber hecho su hijo mayor Fritz, que fue quien se encargo de la empresa, con sus hermanos.
No aburro mas, un fuerte abrazo para todos.
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Re:Le birlaron las Luger de Micky Vainilla
« Respuesta #19 on: julio 08, 2019, 04:56:13 pm »
estaban haciendo una Luger .45 ACP, partiendo de una 9mm cortada al medio y soldada muy habilmente, con la adicion de un cañon .45 torneado de una Halcon
El que es famoso por hacer ese tipo de engendros es un tal John Martz. El problema es que el mantiene cosas de la 9 que son diferentes en la 45, como ser el angulo de epuñe, cola de disparador y guardamonte.




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Re:Le birlaron las Luger de Micky Vainilla
« Respuesta #20 on: julio 08, 2019, 07:12:23 pm »
El que es famoso por hacer ese tipo de engendros es un tal John Martz. El problema es que el mantiene cosas de la 9 que son diferentes en la 45, como ser el angulo de epuñe, cola de disparador y guardamonte.

No recuerdo exactamente esos detalles, pero creo que la ejecucion de esa pistola por nuestros "artesanos/armeros" era de primer nivel, no creo que defraudaran al cliente. Nunca preste atencion a las Luger como para coleccionarlas, y menos aun hace casi 40 años, ahi fue donde me anoticie de que existia dicha pistola en calibre .45.
Abrazo.
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Re:Le birlaron las Luger de Micky Vainilla
« Respuesta #21 on: julio 12, 2019, 07:12:45 pm »
En fin, veo que mas que esceptico ya sos negacionista  :sm244:
Vuelvo a mi comentario anterior. Dejando de lado si la foto es o no de la número 2 o de la mítica número 5, te concedo todo eso, mi escepticismo apunta a que la historia de este tipo es ridícula. Digamos que todas las fotos son consistentes y que todas son de Luger .45 reales y que realmente existe la mítica número 5. Cómo llego desde ahí a la mítica número 5 en manos de Micky Vainilla? (todavía no entendí bien lo de Micky pero no recuerdo el nombre del tipo).

La historia tiene agujeros por todos lados, tratá de taparme alguno que hace frío!  :sm244:

La foto de la .45 para mí es una foto de una foto. Cómo puede ser que no sea consistente con la foto de todas las pistolas en el allanamiento?
Dejo pasar lo del "7.62" para que veas lo generoso que soy. Para mí los números de serie no cierran, las series s y z son muy del fondo para ser 7.635 (para promediar) y haber existido en 1925. Qué para mí es dato superfluo para darle color a la historia. No pasó nada que justificara que usara el arma y hubiera sido muchísimo más razonable que portara una PP que una Luger.
Reconozco que lo de la foto es lo único objetivo. Si tuviera una referencia podría incluir lo de los números de serie. El resto es especulación, pero acumulada me da que la historia es altísimamente improbable.

Y acá entre nos, ese tipo estaba sentado sobre un hipotético millón de dólares y lo conservó por cariño? tradición familiar? convicción ideológica?
Yo lo reconozco abiertamente, soy muy escéptico. En la otra cara de la moneda, creerle a este tipo no es ser muy inocente?  :sm283:



Conectado Caaarlo

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Re:Le birlaron las Luger de Micky Vainilla
« Respuesta #22 on: julio 12, 2019, 09:26:51 pm »
La historia me tiene sin cuidado. Decir que la tuvo el "FIULER", tal vez haya logrado que la noticia tome estado publico y su denuncia se mueva mas rápido. Y eventualmente, si se la devuelven, salir a venderla como la pistola del "FIULER" recuperada de un robo durante un allanamiento. ALTA HISTORIA CABEZA !!!

Como llegó la hipotética Numero 5, la verdad, me importa poco. Podría ser DWM, o bien podría ser alguna copia con numero 5 como la del link.

Desconectado Fede

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Re:Le birlaron las Luger de Micky Vainilla
« Respuesta #23 on: julio 12, 2019, 10:25:06 pm »
Para el autor, lo importante de la nota es decir que adolfo vivia en argentina. Se la pasa diciendo eso y escribiendo libros. Asi se hace propaganda.
Yo tampoco le creo nada.
Lo mismo pienso yo. A un NN cualquiera le cae una pistola invaluable (si la que no era de hitler valia 1 milllon, esa deberia valer 10, o 100) y la tiene asi nomas en la casa...

Por lo demas, admiro lo que saben y lo que investigan.

Desconectado Gastonieto2017

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Re:Le birlaron las Luger de Micky Vainilla
« Respuesta #24 on: julio 12, 2019, 11:27:56 pm »
No importa si era de Hitler o Rommel....no la va a ver nunca más.