Escopeta a trombón vs. semiautomática para defensa

Relock · Junio 23, 2010, 08:17:29 PM

En lo personal prefiero una PUMP ACTION (seee, lo digo en inglè) porque el golpe de chimasa solo, te puede hacer zafar de que una situacion escale o se salga de las manos... genera un efecto de cagómetro que esta bueno, cualquier poli que haya usado una te lo puede decir...

o sea si yo (caco) gane el ingreso digamos a un patio y sigilosamente me muevo haci una casa y escucho el golpe de chimaza proviniente de la misma... no me dan las patas para correr.. E SASí

gegy · Junio 23, 2010, 11:26:30 PM

Gracias zoide por la respuesta, y si por l oque estuve leyendo la Maverick estn recontra probadas, asi que mientras espero la glock seguro vaya por una de estas :D

marlin2000 · Junio 23, 2010, 11:31:17 PM

hola compreate una a trombon la mejor ke puedas pagar la cargas con dos de poestas de goma y 5 de postas blindadas de 8 mm los primeros son por si se crusa la suegra en el living y los otros por si insiste jajaj las de trombon son mas seguras y si te falla uno la acionas y listo aparte con las semi no podes tirar postas de goma o habre puertasÁle pones un pistol grip y practica con ella conose como plomea y a ke distancia movete en tu casa para adaptarte al largo

zoide_ar · Junio 24, 2010, 10:49:50 PM

marlin2000.... diculpame pero no coincido para nada con vos..... las postas de goma.... dejalas para los Kpolicias o los Kpenitenciarios.
a mi dejame Kgarlos a plomo y cuanto mas grande mejor....
no te olvides que la mayoria de las veces no hay segundas oportunidades....

salute

marcri · Junio 25, 2010, 12:11:35 PM

Muchachos, les hago un comentario a los que no lo saben: con una escopeta del 12 de 50 cm. de cañón y cargada con postas de 8mm, a 5 metros de distancia TODAS las postas pegan en el blanco en un radio que no excede el tamaño del PUÑO DE UNA MANO.

Con eso les quiero decir que a distancias de enfrentamiento, SI NO APUNTAN BIEN, NO PEGAN y si pegan, lo harán con un sólo individuo a la vez, no con más (por si son varios).
La escopeta es un arma formidable para defensa, tal vez el único tiro que incapacite de un sólo corchazo, pero hay que saber algunas cosas por que está muy arraigada la creencia que con un tiro "desde la cadera" se solucionan todos los problemas y no es así.
A quienes tengan escopeta trombón ó semi, les recomiendo un curso de uso táctico de ese arma, dado que hay muchos más aspectos a tener en cuenta. Yo lo hice con Eduardo Ballerini en el TF de San Fernando y está muy bueno.

srmarcelo · Junio 25, 2010, 12:34:20 PM

comparto con marcri,hay una idea generalizada que se pega sin apuntar y eso es un error ,pasa nada mas que en las peliculas.srmarcelo.

cabemunta · Junio 25, 2010, 03:10:13 PM

Marcri, yo hice el curso de Tiro Tactico con escopeta con Eduardo en Mayo del año pasado y es verdad lo que comentás.
Si bien con el caño de 18,5" la perdigonada se abre bastante más, no es simplemente tirar al bulto.
Yo pensaba lo mismo de las esopetas en general, se ve que hay mucho Hollywood incorporado!! Después del curso me di cuenta que no es joda tirar con pistol grip desde la cintura, y tampoco le encuentro el sentido de usar postas de goma para defensa, siendo que a unos pocos metros se mete hasta el taco plastico en un cuerpo...
Van dos fotos del curso de ese día.

Este es un tiro con postas 00 Stopping Power a 8 metros. El agujero que se ve abajo es el que hizo el taco.

Este es un tiro con Slug Remington a 12 metros.

Después de lo que aprendí ese día, recomiendo realizar sus propias pruebas en chapas o cartón a diferentes distancias y variación de municiones (Munición 7, 5, 3, postas y Slug).
Recién ahí elegiría lo que mejor cumple con mis expectativas para defensa o tiro.

Espero les sirva!!

Saludos!

Salvatore Giuliano · Junio 25, 2010, 05:09:01 PM

De la cadera no creo que nadie aspire al tiro quirurgico, uno apunta mas o menos al bulto.
Aca dejo un videito tirando desde la cadera, a unos 30/ 35 mts (calculado mas o menos a paso), con muni finita, creo que perdigones del 7, de 34.
[video:25a4u4p8]http://www.youtube.com/watch?v=jWHKDAPKJtM[/video:25a4u4p8]

marc71 · Junio 25, 2010, 05:55:18 PM

Volviendo al tema, tengo de los dos sistemas, adquirí las pump action después de haber usado semis durante largo tiempo, tal vez por eso mi conclusión.

Me quedo toda la vida con la semi, para todo!

Larf · Junio 25, 2010, 06:42:44 PM

Cita de: "marcri"Muchachos, les hago un comentario a los que no lo saben: con una escopeta del 12 de 50 cm. de cañón y cargada con postas de 8mm, a 5 metros de distancia TODAS las postas pegan en el blanco en un radio que no excede el tamaño del [resaltar:1ehz5yjp]PUÑO DE UNA MANO[/resaltar:1ehz5yjp].

Con eso les quiero decir que a distancias de enfrentamiento, SI NO APUNTAN BIEN, NO PEGAN y si pegan, lo harán con un sólo individuo a la vez, no con más (por si son varios).
La escopeta es un arma formidable para defensa, tal vez el único tiro que incapacite de un sólo corchazo, pero hay que saber algunas cosas por que está muy arraigada la creencia que con un tiro "desde la cadera" se solucionan todos los problemas y no es así.
A quienes tengan escopeta trombón ó semi, les recomiendo un curso de uso táctico de ese arma, dado que hay muchos más aspectos a tener en cuenta. Yo lo hice con Eduardo Ballerini en el TF de San Fernando y está muy bueno.

Totalmente de acuerdo con Marcri, yo también hice el curso con Eduardo en el TFSF. En cuanto a que hay que apuntar con la escopeta eso es así, pero no nos olvidemos que si nos defendemos con una pistola el diámetro máximo que tenemos de nuestra "agrupación", léase una sola bala, es de 9 u 11 milímetros. Si pegamos con una escopeta, nuestra agrupación, léase un cartucho con postas de 9mm deberá tener un diámetro de unos 80mm, un tamaño casi 10 veces mayor. ¿les parece poca diferencia?

alfredo1 · Junio 25, 2010, 06:56:09 PM

Cita de: "cabemunta"Marcri, yo hice el curso de Tiro Tactico con escopeta con Eduardo en Mayo del año pasado y es verdad lo que comentás.
Si bien con el caño de 18,5" la perdigonada se abre bastante más, no es simplemente tirar al bulto.
Yo pensaba lo mismo de las esopetas en general, se ve que hay mucho Hollywood incorporado!! Después del curso me di cuenta[resaltar:204im3v3]que no es joda tirar con pistol grip desde la cintura,[/resaltar:204im3v3] y tampoco le encuentro el sentido de usar postas de goma para defensa, siendo que a unos pocos metros se mete hasta el taco plastico en un cuerpo...
Van dos fotos del curso de ese día.

Este es un tiro con postas 00 Stopping Power a 8 metros. El agujero que se ve abajo es el que hizo el taco.

Este es un tiro con Slug Remington a 12 metros.

Después de lo que aprendí ese día, recomiendo realizar sus propias pruebas en chapas o cartón a diferentes distancias y variación de municiones (Munición 7, 5, 3, postas y Slug).
Recién ahí elegiría lo que mejor cumple con mis expectativas para defensa o tiro.

Espero les sirva!!

Saludos!

Hola Cabermunta.Esta escopeta recortada a 45 cm,me acompaña en la chata hace 25años,y a pesar de sus cortos cañones con munición del uno abre 50cm a 15 metros.Pero el motivo de la foto es nada mas que para reafirmar tus dichos,los cuales resalté,que es mucho mas manejable en el tiro al bulto la escopeta con culata que con pistol grip.La culata agarrada bajo el brazo contra el cuerpo,le da mucha mas estabilidad al tiro,y aparte con solo girar el cuerpo,gira la escopeta,para un tiro por señalamiento.Saludos

alfredo1 · Junio 25, 2010, 07:15:16 PM

Cita de: "Larf"
Cita de: "500SW"Así es, Lucas.
La defensa, es una ciencia... lo demás es Hollywood.
Hice un curso de defensa con escopeta hace unos meses... recién ahí me di cuenta la gran cantidad de cosas que ignoro.
Quisiera reemplazar mi Maverick por una pajera de martillo expuesto, porque medio dormido no se identificar en que condición estoy...
En fin, lo mejor, un curso.
Un abrazo.

Yo tambien hice un curso hace un par de meses y me pasó lo mismo que a vos, habí varias cosas que ignoraba. De todas formas cuando[resaltar:whw9pnn0]dejo una escopeta al alcance de la mano como defensa ya tengo que saber si resta apretar el gatillo solamente o accionar el seguro antes[/resaltar:whw9pnn0], creo que no debería ser más operaciones que esas.

Hola Larf,para eso nada mas simple de usar que una Lupara,sacas el seguro y disparas.Aparte es mucho mas liviana y manejable que las semi,y a trombon,aparte de mas barata que las anteriormente nombradas.Solo tenes que buscar una escopeta Yuxta,en buén estado mecánico,cortar los cañones a 38cm.y listo.Saludos

rookie · Agosto 18, 2010, 05:51:05 AM

Estoy buscando una benelli para defensa m1 a m4, alguien sabe algo? En modestini te liquidan... Y no se donde buscar una usada. Saludos.

12mag · Agosto 20, 2010, 07:55:36 PM

En esto cada uno tiene su cuota de razon en decidirse por tal o cual modelo, pero aqui como lo mencionaron antes, lo que hace la diferencia es la practica y el conocimiento del arma, al que esta acostumbrado a un sistema u otro le parecera que es mejor uno por sobre el otro, pero siempre lo mas importante es conocer su arma y siempre (yo lo hago casi siempre cuando me acuesto) repazar mentalmente donde esta la escopeta en que condicion esta, por donde pueden entrar los chorros, que debo hacer primero, donde pongo a resguardo a mi flia. primero y yo despues para el caso de tener un posible enfrentamiento, etc.... siempre tener alguna alarma o algo que nos advierta la presencia del intruso y nos de segundos valiosos para estar preparados y no ser sorprendidos (un vaso de acero inox en el picaporte de una puerta es una alarma infalible y sencilla)...... como veran estar preparados para defender tu hogar, es mucho mas complejo que tener una escopeta cargada detras de la puerta.....obvio que al momento de ter la desgracia de usarla esta debe funcionar perfectamente....
Hoy cualquier semi o pump usando cartuchos de mediana calidad y estando limpias no tendrian porque fallar......y la eleccion por una u otra seria masa una cuestion de cual le cae mejor a uno.....
En mi caso al usar una semi para cazar, la conosco al detalle y conosco cuales pueden ser los problemas de una falla en los pocos casos que eso me sucedio......pero usando un cartucho de 28 gs para arriba no tiene ningun drama y funciona perfecto, las fallas que mas he tenido an sido algunos cartuchos percutidos no encendieron, pero eso puede pasar en una pump o una semi y en cualquiera delas dos se soluciona pasando un nuevo cartucho a recamara, en la pump con un pajerazo y en la semi con un jalon rapido del cerrojo y listo....

Saludos

miguelon61 · Agosto 20, 2010, 08:49:24 PM

Cita de: "vieja"Para defensa se debe usar el arma con la que uno esta mas familiarizado, sea cual sea.

derringer.357 · Agosto 21, 2010, 04:01:12 PM

Tengo una Remington 870, con cañón de 20". A 25 metros pone las 9 postas de Remington 2 3/4" en el pecho de una silueta FBI. La tengo porque en mi casa hay distancia de 25 metros sobre un área de parque. Pero con cartuchos Orbea, calibre 12/70 mm, munición 1, se traba.

Chivato · Agosto 21, 2010, 04:31:53 PM

Nunca probé una automática, pero yo me acabo de comprar una Winchester 1300 Defender y estoy muy contento, lo que tiene esta es el cierre del cerrojo que gira es muy seguro a la hora de usar cartuchos con buen carga. Sin dudas a la hora de elegir una escopeta para el uso policial o defensivo, la Winchester 1300 Defender es para tenerla muy en cuenta. Carga 8 tiros (uno menos si son magnum)

[video:3ikjanu1]http://www.youtube.com/watch?v=AeQGLo347xY[/video:3ikjanu1]

[video:3ikjanu1]http://www.youtube.com/watch?v=0wx4kS7eYgE[/video:3ikjanu1]

Saludos

Jose · Agosto 21, 2010, 06:39:52 PM

Cita de: "Larf"Hola foristas, leyendo posts sobre escopetas me dejó pensando la respuesta de una persona que comentó que prefirió comprar una semiautomática en lugar de una a trombón porque consideró que bajo el stress de tener un intruso en su casa no podía asegurar que en ese momento tendría la suficiente tranquilidad como para accionar el mecanismo de la pajera una vez que dispare el primer tiro o los que sigan. Suena lógico, si lo trasladamos a las armas cortas es como comparar una pistola semi con un revólver simple acción. La duda me salta en éste momento porque anoche el perro, que duerme dentro de casa, ladró de una forma que mi mujer y yo interpretamos como ladrido de alarma. Tomé la escopeta, una 870, y recordé otras respuestas de algunos foristas donde dicen que el ladrón huye despavorido al escuchar el ruido que hace la escopeta al cargar el cartucho, pero en ese momento les puedo asegurar que lo que menos tenía ganas de hacer era ruido. Al final por suerte no era nada. ¿Ustedes que opinan? ¿que ventaja me da la pajera? ¿La cambio por una semi? ¿Que semi? Muchas gracias.

Hola Larf:
coincido con Predicador. En mi experiencia -para defensa- nada mejor que una repetidora a trombón; sin desmerecer las semiautomaticas de primerisima línea.
Es el eterno tema de revolver versus pistola: las dos pueden fallar (mecanismo ó municion), pero una es mas facil de seguir accionando que la otra ya que se pierde menos tiempo siempre y cuando uno este atento a lo que hace, aun bajo situaciones de tension.
Insisto en un punto: es mi experiencia; que no invalida la de otros.
Un abrazo y a seguir