De que mueren los argentinos

maxrios · Septiembre 26, 2010, 11:37:30 AM

Acabo de leer el articulo publicado por ALUTARA en FA
Si bien es loable que cualquier compañero que sea (no se quien levantó los datos) halla elaborado este informe en beneficio de todos nosotros, a mi criterio no esta bien resuelto y no me gusto la forma en que se presentó
Si el autor lo lee le tiro algunas ideas y con gusto me ofrezco a colaborar si deseea reelaborarlo.

1) Cualquier trabajo que hable de estadisticas debe citar las fuentes, seriamente y no en el titulo. El trabajo deberia hacer una intoduccion de que es lo que espera mostrar o demostrar con los graficos.
2) Hay datos discordantes entre si.
3) No estoy muy seguro de si esos datos nos favorecen o nos hunden (por mas que deben, sin dudas, ser mas confiables que los de Alak e INDEC) y no dudo de la buena intencion del que hizo el articulo.
Por ejemplo...si me dicen que 12% de 134911 muertes por causas externas son por arma de fuego yo pienso => entonces mas de 16.000 tipos murieron por arma de fuego....seran menos que los del transito pero igual son un monton! igual si hay armas, hay problemas!! (no se si les suena la frase) Ergo...saquemos las armas!
Hay que tener mucho cuidado en como se presenta la informacion...no va a ser que los desarmistas usen nuestros datos para hacernos pure.
Aca lo verdaderamente interesante seria ver si se pueden rebatir las estupideces oficiales sabiendo cuantas muertes son causadas por LU y en tal caso tambien cuantas muertes mal. por Arma de fuego son suicidios, cuantas son homicidios en ocasion de delito, cuantas son por "conflictos interpersonales", accidentes, etc,etc.

No se si alguien mas percibió lo mismo que yo, o es la fiebre que me tiene

Abrazo

Max

maxrios · Septiembre 26, 2010, 11:40:19 AM

Perdonen los errores pero no lo puedo editar.
Igual creo que se entiende.
Saludos

Max

donquijote · Septiembre 26, 2010, 11:00:29 PM

Yo tuve una sensación similar.

Porque sabemos de donde viene sabemos a que apunta y no se nos eriza el pelo, a los que todavía tenemos (jeje).

Creo que en estos temas siempre nos fue muy bien usando el sentido común, que es lo que a los otros les falta.Que las estadísticas nos favorecen, no es sorpresa para nosotros, pero creo que hay que usarlas oportunamente y no centrarnos en esas cosas para defender lo que defendemos.

También tuve la sensación de que tantos números y datos me hicieron perder el tema del artículo y no me terminó quedando claro a qué llevaba todo eso.

Y al hablar de "muertes por armas de fuego" finalmente se termina metiendo en la misma bolsa nuestra tranquila actividad (o al menos lícita, en casos de defensa) con la delincuncia criminal que nos agobia. El foco creo que debería estar ahí y no en la relación entre cantidades de muertes.

Justamente, debatir en esos términos, "muertes por armas de fuego", es la propuesta de los desarmistas. La categoría "muertes por armas de fuego" nos mete a todos en la misma bolsa,y una frase al paso, en las mentes profanas, no deja suficientemente clara la diferencia.

En fin, es un punto de vista nomás.

Y como comentario final, siempre que en la tele veo a algún "especialista" hablando de algo con toneladas de estadísticas, en seguida lo doy por chanta (que intenta compensar su ignorancia con numeritos). Con los de la RAD no falla... hablemos como la gente simple y con la verdad.

Perdón si ofendo al autor (de ninguna manera es la intención) o a alguien, y sepa esta persona que nuestra diferencia es "procedimental" nomás. En verdad es bueno saber que tenemos gente que hace esos trabajos de recopilación (de los cuales este sitio es un exponente de 1era línea).

Este post es a modo de crítica constructiva. Y que haya algo para criticar constructivamente, es muy importante, que de la nada, nada sale.

Saludos.

Claudia · Septiembre 27, 2010, 03:34:32 PM

Hola Maxi: voy a responderte en tu texto pero en color azul así se me hace más fácil...

Acabo de leer el articulo publicado por ALUTARA en FA
Si bien es loable que cualquier compañero que sea (no se quien levantó los datos) halla elaborado este informe en beneficio de todos nosotros, a mi criterio no esta bien resuelto y no me gusto la forma en que se presentó
Si el autor lo lee le tiro algunas ideas y con gusto me ofrezco a colaborar si deseea reelaborarlo.

Originalmente fue una presentación de power point, que luego fullaventura pidió para subirlo a la web en formato word. Desde lo que originalmente era hasta lo que quedó parece que en el "viaje"

se perdió un poco del contendio. De tal manera que quedó "medio desdibujado"...

La autora te está respondiendo...

La intención original era hacer algo entretenido para que circulara mostrando que la conclusión era que NO son los objetos los que matan, sino las personas

1) Cualquier trabajo que hable de estadisticas debe citar las fuentes, seriamente y no en el titulo. El trabajo deberia hacer una intoduccion de que es lo que espera mostrar o demostrar con los graficos.

Bueno, justamente porque originalmente era un power point tenía que ser más entretenido, gráfico y sin demasiado para leer, también por eso se nombran las fuentes al final.

2) Hay datos discordantes entre si.
¿Cuáles son los datos discordantes y porqué? No te entendí, si me decís me fijo y te respondo.

3) No estoy muy seguro de si esos datos nos favorecen o nos hunden (por mas que deben, sin dudas, ser mas confiables que los de Alak e INDEC) y no dudo de la buena intencion del que hizo el articulo.
Por ejemplo...si me dicen que [resaltar:3auii4nc]12% de 134911[/resaltar:3auii4nc]muertes por causas externas son por arma de fuego yo pienso => entonces mas de 16.000 tipos murieron por arma de fuego....seran menos que los del transito pero igual son un monton! igual si hay armas, hay problemas!! (no se si les suena la frase) Ergo...saquemos las armas!

¡¡Ojo!!, que no son 134 mil... Son el 12 % de TRECE MIL SETECIENTAS VEINTIOCHO personas

Hay que tener mucho cuidado en como se presenta la informacion...no va a ser que los desarmistas usen nuestros datos para hacernos pure.
Bueno, justamente el final de la presentación en power point difiere de lo colocado en Fullaventura. Te coloco el texto original:

¿Qué nos mata a los argentinos? (frase que se repetía en todas las vistas)

¿Qué mató a 24.464 personas? ¿Los autos?
NO. LA PERSONA QUE LO MANEJABA...

¿Qué mató a 18.759 personas que se suicidaron? ¿El elemento que utilizaron?
NO, LA PROPIA PERSONA que así lo decidió.

¿Qué mató a las restantes 12.718 personas? ¿Los cuchillos, los palos, las piedras, el fuego, el agua, las armas de fuego?
NO, LAS MATÓ OTRA PERSONA

Entonces... ¿Qué nos mata a los argentinos?
¡SE ENCONTRÓ UNA COINCIDENCIA!
¡LAS PERSONAS!
No son los objetos los que matan...
¡SON LAS PERSONAS LAS QUE MATAN PERSONAS!.

Una cosa es verlo en presentación y otra cosa es tener que verlo como se presentó en full. Coincido que para eso, tendría que haber tenido justamente lo que le falta...

Introducción, desarrollo y conclusión, como el que se subió en MIENTEN.

Aca lo verdaderamente interesante seria ver si se pueden rebatir las estupideces oficiales sabiendo cuantas muertes son causadas por LU y en tal caso tambien cuantas muertes mal. por Arma de fuego son suicidios, cuantas son homicidios en ocasion de delito, cuantas son por "conflictos interpersonales", accidentes, etc,etc.
Comprendo perfectamente lo que decís, pero desgraciadamente NO hay información de homicidios (delito) por LUs, así como tampoco se saben cuántos casos de LEGíTIMA DEFENSA por LUs.

Estos trabajos que hice, tanto el que publicó MIENTEN como el de ahora que publicó ALUTARA en FULL, están basados en los Anuarios de Estadísticas Vitales del Ministerio de Salud de la Nación y las estadíscas de la Asociación Luchemos por la Vida para accidentes de Tránsito.

Tengo todos los datos sobre homicidios, suicidios y accidentes. Pero en ningún lugar dice CONFLICTOS INTERPERSONALES específicamente, porque se supone que todos son ESO, INTERPERSONALES. Esta es una "categoría" de conflicto INVENTADA por los desarmistas. Mal podemos ponernos a buscar UNA DATA QUE SÓLO ELLOS MANEJAN.

El ministerio de Justicia en los informes anuales tiene una parte realizada por el SAT (Sistema de Alerta Temprana) que hace un análisis de con qué tipo de arma se realizó el delito, horarios, sexo de las víctimas y de los imputados, lugar (cárcel, comisaría, vía pública, domicilio particular, etc.), si era civil o de alguna fuerza, y también si fue el homicidio fue en ocasión de otro delito o no. En este último punto las cifras son sólo eso, CIFRAS. Puesto que NO ACLARA, las cifras que se dan NO se hacen SOBRE los HOMICIDIOS CON ARMAS DE FUEGO, sino SOBRE LA TOTALIDAD DE HOMICIDIOS. Estos números fueron aprovechados por los desarmistas, como lo demostró en su análisis Javito en Mienten cuando desentrañó los números del informe SPINELLI...

Además hay otra cosa que en ninguna estadística, ni las del Ministerio de Salud ni las del Ministerio de Justicia se indica o especifica: si las armas utilizadas en los homicidios fueron LEGALES o ILEGALES...

Podemos inferir que fueron ILEGALES, con todo derecho lo podemos hacer. ¿Pero estaría bien INFERIR ESTO EN UN INFORME? Esto se puede colocar dentro de las conclusiones en otro informe más completo, pero en este pps no se colocó porque no era eso lo que quería demostrar.

No se si alguien mas percibió lo mismo que yo, o es la fiebre que me tiene

Abrazo

Max

No sé si respondí a tus opiniones de manera satisfactoria.

Pero si todos siguen coincidiendo que ese INFORME se debe bajar y volver a SUBIR como el que hice para MIENTEN, o sea con Introducción, desarrollo y conclusión, sería sólo cuestión de que le comente esto a Américo y vuelvo a redactar el INFORME como correspondería.

Gracias Maxi. Fue muy útil este posteo, por lo menos para mí. Te pido por favor si tenés algo más en el "tintero" que lo escribas, ya que es muy bueno escuchar opiniones varias.

clau

Claudia · Septiembre 27, 2010, 03:42:33 PM

Hola Quijote: lo mismo... respuesta mía en azul en tu texto, es más facil.

Yo tuve una sensación similar.

Porque sabemos de donde viene sabemos a que apunta y no se nos eriza el pelo, a los que todavía tenemos (jeje).

Creo que en estos temas siempre nos fue muy bien usando el sentido común, que es lo que a los otros les falta.Que las estadísticas nos favorecen, no es sorpresa para nosotros, pero creo que hay que usarlas oportunamente y no centrarnos en esas cosas para defender lo que defendemos.

También tuve la sensación de que tantos números y datos me hicieron perder el tema del artículo y no me terminó quedando claro a qué llevaba todo eso.

Y al hablar de "muertes por armas de fuego" finalmente se termina metiendo en la misma bolsa nuestra tranquila actividad (o al menos lícita, en casos de defensa) con la delincuncia criminal que nos agobia. El foco creo que debería estar ahí y no en la relación entre cantidades de muertes.

Justamente, debatir en esos términos, "muertes por armas de fuego", es la propuesta de los desarmistas. La categoría "muertes por armas de fuego" nos mete a todos en la misma bolsa,y una frase al paso, en las mentes profanas, no deja suficientemente clara la diferencia.

Bien, no me voy a repetir a mí misma. Creo que encontrarás la respuesta en la explicación que le dí a Maxi.

En fin, es un punto de vista nomás.

Y como comentario final, siempre que en la tele veo a algún "especialista" hablando de algo con toneladas de estadísticas, en seguida lo doy por chanta (que intenta compensar su ignorancia con numeritos). Con los de la RAD no falla... hablemos como la gente simple y con la verdad.

Pienso lo mismo de los "especialistas" y ni te digo lo que pienso sobre las estadísticas

. Pero a mi modo de ver teníamos que hacer lo mismo, para conocer de donde sacan los números y si lo que vuelcan en sus conclusiones y dicen por la "tele" es verdad o es sólo una MALA MANIPULACIÓN DE LOS NÚMEROS. Por eso siempre que puedo en estos pequeños y humildes informes coloco la palabra VíCTIMA o PERSONA y cuando hablo de homicidios coloco la palabra DELINCUENTE.

Perdón si ofendo al autor (de ninguna manera es la intención) o a alguien, y sepa esta persona que nuestra diferencia es "procedimental" nomás. En verdad es bueno saber que tenemos gente que hace esos trabajos de recopilación (de los cuales este sitio es un exponente de 1era línea).

Este post es a modo de crítica constructiva. Y que haya algo para criticar constructivamente, es muy importante, que de la nada, nada sale.

Saludos.

No hay ofensa ni ofendidos, y estos dos posteos fueron muy útiles. El de Maxi y el tuyo también.

Gracias.
clau

donquijote · Septiembre 27, 2010, 04:25:41 PM

Ganial Claudia.

Siempre sumando vos.

Saludos.

Claudia · Septiembre 27, 2010, 05:47:07 PM

Quijote, se hace lo que se puede...

Si buscás cucharas lo único que verás son cucharas... Los desarmistas buscan armas de fuego, por lo que ven sólo armas de fuego...

Las estadísticas son números fríos. Cuando las tomo y las miro y las trato de analizar, al no ser una especialista en estos temas, yo veo personas que fueron víctimas de delincuentes o víctimas de su propia desesperación... no veo números.

Tampoco veo sólo armas de fuego. Veo cuchillos, autos, sogas, palos, piedras, fuego, agua, personas y manos... MUCHAS MANOS...

En esto último quiero enfocar los informes, a veces lo consigo y soy clara... otras veces no, siempre hay tiempo de corregir.

clau

Xose · Septiembre 28, 2010, 12:28:13 AM

Los Argentinos morimos de inoperancia, de idiotez, del a mi no me va a pasar.
O sea, morimos de insulsos Gravisimus Incurabilis.

maxrios · Septiembre 30, 2010, 11:43:06 AM

Hola Clau!
Tendria que haberme imaginado que eras vos jajajaaja
Bueno ya sabes que siempre es de buena onda la critica.
Hoy vi el PPS que habias tenido la deferencia de mandarme y no habia tenido tiempo para abrir. y es cierto..se perdió algo de contenido.
Te constesto abajo en rojo si?

Cita de: "CMIM"Hola Maxi: voy a responderte en tu texto pero en color azul así se me hace más fácil...

Acabo de leer el articulo publicado por ALUTARA en FA
Si bien es loable que cualquier compañero que sea (no se quien levantó los datos) halla elaborado este informe en beneficio de todos nosotros, a mi criterio no esta bien resuelto y no me gusto la forma en que se presentó
Si el autor lo lee le tiro algunas ideas y con gusto me ofrezco a colaborar si deseea reelaborarlo.

Originalmente fue una presentación de power point, que luego fullaventura pidió para subirlo a la web en formato word. Desde lo que originalmente era hasta lo que quedó parece que en el "viaje" se perdió un poco del contendio. De tal manera que quedó "medio desdibujado"...

La autora te está respondiendo...
GRACIAS COMO SIEMPRE!!

La intención original era hacer algo entretenido para que circulara mostrando que la conclusión era que NO son los objetos los que matan, sino las personas
Ahora me cerró mas, porque al ppio no entendia mucho la relacion entre nuestro tema y el resto de las variables

1) Cualquier trabajo que hable de estadisticas debe citar las fuentes, seriamente y no en el titulo. El trabajo deberia hacer una intoduccion de que es lo que espera mostrar o demostrar con los graficos.

Bueno, justamente porque originalmente era un power point tenía que ser más entretenido, gráfico y sin demasiado para leer, también por eso se nombran las fuentes al final.
OK, ya lo vi en el original

2) Hay datos discordantes entre si.
¿Cuáles son los datos discordantes y porqué? No te entendí, si me decís me fijo y te respondo.
Si no miré mal en la torta uno dice que las muertes violentas son el 9% del total del periodo y en la torta dos dice que es el 7% del total del mismo periodo.
Cualquier confusion de mi parte aclaro que lo leí a los pedos!

3) No estoy muy seguro de si esos datos nos favorecen o nos hunden (por mas que deben, sin dudas, ser mas confiables que los de Alak e INDEC) y no dudo de la buena intencion del que hizo el articulo.
Por ejemplo...si me dicen que [resaltar:1qwr93bq]12% de 134911[/resaltar:1qwr93bq]muertes por causas externas son por arma de fuego yo pienso => entonces mas de 16.000 tipos murieron por arma de fuego....seran menos que los del transito pero igual son un monton! igual si hay armas, hay problemas!! (no se si les suena la frase) Ergo...saquemos las armas!

¡¡Ojo!!, que no son 134 mil... Son el 12 % de TRECE MIL SETECIENTAS VEINTIOCHO personas
Clau...o yo soy un idiota y entiendo todo mal o no es lo que se lee sobre la torta 3.
dice 134.911 defunciones en el periodo (y el grafico marca el 12%) con lo que me da que murieron 16189 personas.
Si mueren 16000 tipos convengamos en que asi visto SI es un problema

Hay que tener mucho cuidado en como se presenta la informacion...no va a ser que los desarmistas usen nuestros datos para hacernos pure.
Bueno, justamente el final de la presentación en power point difiere de lo colocado en Fullaventura. Te coloco el texto original:

¿Qué nos mata a los argentinos? (frase que se repetía en todas las vistas)

¿Qué mató a 24.464 personas? ¿Los autos?
NO. LA PERSONA QUE LO MANEJABA...

¿Qué mató a 18.759 personas que se suicidaron? ¿El elemento que utilizaron?
NO, LA PROPIA PERSONA que así lo decidió.

¿Qué mató a las restantes 12.718 personas? ¿Los cuchillos, los palos, las piedras, el fuego, el agua, las armas de fuego?
NO, LAS MATÓ OTRA PERSONA

Entonces... ¿Qué nos mata a los argentinos?
¡SE ENCONTRÓ UNA COINCIDENCIA!
¡LAS PERSONAS!
No son los objetos los que matan...
¡SON LAS PERSONAS LAS QUE MATAN PERSONAS!.

Me hace acordar la frase pro armas "the guns donÁt kill people, the people kill people"

Una cosa es verlo en presentación y otra cosa es tener que verlo como se presentó en full. Coincido que para eso, tendría que haber tenido justamente lo que le falta... Introducción, desarrollo y conclusión, como el que se subió en MIENTEN.

Aca lo verdaderamente interesante seria ver si se pueden rebatir las estupideces oficiales sabiendo cuantas muertes son causadas por LU y en tal caso tambien cuantas muertes mal. por Arma de fuego son suicidios, cuantas son homicidios en ocasion de delito, cuantas son por "conflictos interpersonales", accidentes, etc,etc.
Comprendo perfectamente lo que decís, pero desgraciadamente NO hay información de homicidios (delito) por LUs, así como tampoco se saben cuántos casos de LEGíTIMA DEFENSA por LUs.

Coincido con vos...hace años que yo busco lo mismo

Estos trabajos que hice, tanto el que publicó MIENTEN como el de ahora que publicó ALUTARA en FULL, están basados en los Anuarios de Estadísticas Vitales del Ministerio de Salud de la Nación y las estadíscas de la Asociación Luchemos por la Vida para accidentes de Tránsito.

Tengo todos los datos sobre homicidios, suicidios y accidentes. Pero en ningún lugar dice CONFLICTOS INTERPERSONALES específicamente, porque se supone que todos son ESO, INTERPERSONALES. Esta es una "categoría" de conflicto INVENTADA por los desarmistas. Mal podemos ponernos a buscar UNA DATA QUE SÓLO ELLOS MANEJAN.

El ministerio de Justicia en los informes anuales tiene una parte realizada por el SAT (Sistema de Alerta Temprana) que hace un análisis de con qué tipo de arma se realizó el delito, horarios, sexo de las víctimas y de los imputados, lugar (cárcel, comisaría, vía pública, domicilio particular, etc.), si era civil o de alguna fuerza, y también si fue el homicidio fue en ocasión de otro delito o no. En este último punto las cifras son sólo eso, CIFRAS. Puesto que NO ACLARA, las cifras que se dan NO se hacen SOBRE los HOMICIDIOS CON ARMAS DE FUEGO, sino SOBRE LA TOTALIDAD DE HOMICIDIOS. Estos números fueron aprovechados por los desarmistas, como lo demostró en su análisis Javito en Mienten cuando desentrañó los números del informe SPINELLI...

Además hay otra cosa que en ninguna estadística, ni las del Ministerio de Salud ni las del Ministerio de Justicia se indica o especifica: si las armas utilizadas en los homicidios fueron LEGALES o ILEGALES...

Podemos inferir que fueron ILEGALES, con todo derecho lo podemos hacer. ¿Pero estaría bien INFERIR ESTO EN UN INFORME? Esto se puede colocar dentro de las conclusiones en otro informe más completo, pero en este pps no se colocó porque no era eso lo que quería demostrar.

No se si alguien mas percibió lo mismo que yo, o es la fiebre que me tiene

Abrazo

Max

No sé si respondí a tus opiniones de manera satisfactoria.

Pero si todos siguen coincidiendo que ese INFORME se debe bajar y volver a SUBIR como el que hice para MIENTEN, o sea con Introducción, desarrollo y conclusión, sería sólo cuestión de que le comente esto a Américo y vuelvo a redactar el INFORME como correspondería.

Gracias Maxi. Fue muy útil este posteo, por lo menos para mí. Te pido por favor si tenés algo más en el "tintero" que lo escribas, ya que es muy bueno escuchar opiniones varias.

clau

Me contestaste perfecto, me alegro que no lo tomes como una critica mala ya que aprecio enormemente lo que te esforzas y diste y das por la causa.
Solo me pareció que estos datos podrian ser utilizados por los desarmistas en nuestra contra (como a veces nosotros usamos los de ellos mismos)
Te mando un beso grande

Max

Claudia · Septiembre 30, 2010, 08:46:07 PM

Qué mensaje colorido Mi respuesta en verde...

2) Hay datos discordantes entre si.
¿Cuáles son los datos discordantes y porqué? No te entendí, si me decís me fijo y te respondo.
Si no miré mal en la torta uno dice que las muertes violentas son el 9% del total del periodo y en la torta dos dice que es el 7% del total del mismo periodo.
Cualquier confusion de mi parte aclaro que lo leí a los pedos!

Tenés razón... voy a chequear con las gráficas originales en excel... por ahí al insertar imagen en el power point y corregir colores y tamaño de letra, metí la pata... Gracias

3) No estoy muy seguro de si esos datos nos favorecen o nos hunden (por mas que deben, sin dudas, ser mas confiables que los de Alak e INDEC) y no dudo de la buena intencion del que hizo el articulo.
Por ejemplo...si me dicen que [resaltar:3ngum7r1]12% de 134911[/resaltar:3ngum7r1]muertes por causas externas son por arma de fuego yo pienso => entonces mas de 16.000 tipos murieron por arma de fuego....seran menos que los del transito pero igual son un monton! igual si hay armas, hay problemas!! (no se si les suena la frase) Ergo...saquemos las armas!

Maxi, esa torta es para demostrar que cuando dicen que las armas de fuego son LA SEGUNGA CAUSA DE MUERTE, ES MENTIRA... Es la CUARTA CAUSA. Luego de los accidentes de tránsito y aún luego de otras maneras de agresión.

¡¡Ojo!!, que no son 134 mil... Son el 12 % de TRECE MIL SETECIENTAS VEINTIOCHO personas
Clau...o yo soy un idiota y entiendo todo mal o no es lo que se lee sobre la torta 3.
dice 134.911 defunciones en el periodo (y el grafico marca el 12%) con lo que me da que murieron 16189 personas.
Si mueren 16000 tipos convengamos en que asi visto SI es un problema

Bien, entonces por armas de fuego serían 16.189 personas en 6 años... o sea aprox. 2.698 personas por año...

Por otras formas de agresión son 35.076 personas en 6 años, o sea 5.846 personas por año... Maxi... las muertes por todo tipo de agresión por año son más del doble que las muertes causadas por armas de fuego.

Con esto lo que se quiere demostrar es que NO IMPORTA EL MECANISMO, SI LA PERSONA SE QUIERE MATAR O QUIERE MATAR A OTRO, LO VA A CONSEGUIR POR EL MEDIO QUE SEA... NO SON LAS ARMAS LAS QUE MATAN... SON LAS PERSONAS...

Me hace acordar la frase pro armas "the guns donÁt kill people, the people kill people" Exacto!!

Me contestaste perfecto, me alegro que no lo tomes como una critica mala ya que aprecio enormemente lo que te esforzas y diste y das por la causa.
Solo me pareció que estos datos podrian ser utilizados por los desarmistas en nuestra contra (como a veces nosotros usamos los de ellos mismos)
Te mando un beso grande

Max

Bue... los desarmistas usan otros números que NADIE sabe de dónde los sacan... No creo que usen este informe, porque se demuestra que NO SON LAS ARMAS LAS QUE MATAN SINO LAS PERSONAS... O por lo menos eso intenté...

clau

defpear · Septiembre 30, 2010, 10:13:04 PM

Cita de: "Xose"Los Argentinos morimos de inoperancia, de idiotez, del a mi no me va a pasar.
O sea, morimos de insulsos Gravisimus Incurabilis.

Ajajjaja...

por fin coincido totalmente en un 101% y no en un 99% con este gallego...

maxrios · Septiembre 30, 2010, 10:37:23 PM

Clau:
Me resta decirte que para mi esta clarisimo que las armas no son el problema..Yo estoy de este lado.
Mi enfoque fue por abogado del diablo,para atajarnos de por donde nos pueden achacar.
Si le digo a mi mamá que las armas (y asumido y declarado por la asociacion que esta a favor de ellas) causan 16000 muertos le va a parecer un monton...aunque le diga que los otros mecanismos hacen mas del doble.
Ese era mi punto.
Besos
Max

Claudia · Septiembre 30, 2010, 10:46:45 PM

Cita de: "maxrios"Clau:
Me resta decirte que para mi esta clarisimo que las armas no son el problema..Yo estoy de este lado.
Mi enfoque fue por abogado del diablo,para atajarnos de por donde nos pueden achacar.
Si le digo a mi mamá que las armas (y asumido y declarado por la asociacion que esta a favor de ellas) causan 16000 muertos le va a parecer un monton...aunque le diga que los otros mecanismos hacen mas del doble.
Ese era mi punto.
Besos
Max

¿Y si le decís a tu mamá que lo hice yo y que le mando un beso, lo entenderá?

Ahora en serio... ya entendí tu punto de vista... tendré que explicarlo mejor, parece.

Gracias Maxi

Clau

maxrios · Octubre 01, 2010, 10:31:17 AM

En realidad mamá ya esta adoctrinada (de hecho se hizo LU jejejeje) y tira bastante mejor que yo en armas largas....pero era para ejemplificar mi idea!
JAJAJAJA

BESOS!!

Max

Claudia · Octubre 02, 2010, 04:05:46 PM

Bueno Maxi, gracias a tu observación sobre la torta DOS recién termino de darme cuenta que me debo haber mareado en algún punto y por eso los porcentajes no coincidían...

No eran 1.820.474 defunciones... no sé en qué, pero me equivoqué, debo haber sumado alguna cifras dos veces sin querer... y por eso daba diferente el porcentaje entre uno y otro.

Así que lo volví a hacer y en realidad el número correcto es 1.520.447, así es que las muertes por causas externas no son el 7% sino el 9% como lo dice bien el primer gráfico (torta) que tiene los números correctos.

Ya le mandé a Tinfena de fullaventura la corrección, espero que lo puedan cambiar...

Gracias Maxi.

Clau