M1 Garand y Stg 44 DGFM DM

vanlacke · Enero 17, 2011, 03:15:14 PM

Pienso en los prototipos de M1 Garand y Stg 44 hechos por la Domingo Matheu en los años 50 con la idea de hacerlos armas de dotación de nuestras fuerzas armadas, ¿cuántos prototipos se habrán llegado a fabricar? ¿existirán solamente los que se exhiben en el Museo de Armas de la Nación?

Malamosca · Enero 18, 2011, 12:07:23 PM

vanlacke, fijate en este mismo foro los mensajes de agosto del año pasado. Allí a lo mejor está la respuesta a tus preguntas.

vanlacke · Enero 18, 2011, 03:46:37 PM

Gracias Malamosca, pero no lo encuentro, recordás que se dijo en esa oportunidad?. Saludos.

werewolf · Enero 18, 2011, 07:34:51 PM

si mal no recuerdo al garand lo iba a hacer ballester molina y no dmatheu

Piero71 · Enero 19, 2011, 02:27:38 AM

Cita de: "werewolf"si mal no recuerdo al garand lo iba a hacer ballester molina y no dmatheu

existe al menos un ejemplar de garand fabricado por la DM, y tengo entendido que BM fabricó al menos un ejemplar también...

Malamosca · Enero 19, 2011, 08:08:59 AM

Me equivoqué, es octubre 11. lo tenés que tener en la página de entradaa Militaria. Se dijo mucho en esa oportunidad sobre los Garand en la Marina de Guerra.

Cat_Shannon · Enero 24, 2011, 08:05:49 PM

Para agregar un poco de condimento a este tema, una vez en manos de un coleccionista muy conocido vi también un M1941 Johnson rifle construido en nuestro país en 7.65 Mauser Argentino. Creo que existe otro en el MAN.
Según me comentó en ese momento se hicieron solo dos...
Ignoro dónde se construyó
Un saludo

Piero71 · Enero 25, 2011, 05:21:33 AM

Cita de: "Cat_Shannon"Para agregar un poco de condimento a este tema, una vez en manos de un coleccionista muy conocido vi también un M1941 Johnson rifle construido en nuestro país en 7.65 Mauser Argentino. Creo que existe otro en el MAN.
Según me comentó en ese momento se hicieron solo dos...
Ignoro dónde se construyó
Un saludo

Hasta donde sé, los entregó Melvin Johnson en Estados Unidos a pedido de la Armada Argentina, pero tengo que averiguar exactamente quien los fabricó...

Cat_Shannon · Enero 25, 2011, 09:21:15 AM

Cita de: "Piero71"
Cita de: "Cat_Shannon"Para agregar un poco de condimento a este tema, una vez en manos de un coleccionista muy conocido vi también un M1941 Johnson rifle construido en nuestro país en 7.65 Mauser Argentino. Creo que existe otro en el MAN.
Según me comentó en ese momento se hicieron solo dos...
Ignoro dónde se construyó
Un saludo
Hasta donde sé, los entregó Melvin Johnson en Estados Unidos a pedido de la Armada Argentina, pero tengo que averiguar exactamente quien los fabricó...

En su momento (2001/2002), gracias a Internet y luego de haber visto este rifle, intercambié algunos E-mails con un tal Robert L. Lamoreaux -estudioso del tema- y con el hijo de Melvin Johnson (Edward) y se asombraron que existan estos prototipos en ese calibre.
Mencionaron que si bien don Melvin anduvo por Buenos Aires en el '54 (creo que en febrero de ese año nuestra Marina ya tenía la primera tanda de FN 49 en camino) nunca supo de la existencia o propuesta del M1941 7,65 Mauser.
Sin embargo me comentó que el socio por estos pagos era un tal I. J. Miranda y que no sabía si era argentino o brasilero (que raro...)
Que se yo Piero71...
Quizás se entregaron en EEUU y se recamararon acá?
Evidentemente estas armas (M1 Garand, Stg 44 DGFM DM, el M1941 Johnson y el FN 49) evidencian una búsqueda destinada a jubilar los Mauser que nos dejó estos prototipos un poco guachos de paternidad

Un saludo

vanlacke · Enero 25, 2011, 02:03:40 PM

Que pena que se sepa tan poco de estas armas. Mi pregunta apuntaba justamente a saber si alguna de estas armas habían sido producidas en cierto número o quedaron solo en el nivel de prototipos. ¿Le preguntó al coleccionista de qué forma accedió a ese rarísimo ejemplar? Tengo entendido que cuando cerró la fábrica Domingo Matheu una parte de las piezas de su museo salió a la venta en subasta, ¿es posible que lo haya adquirido en ese remate?
Saludos.

pirata07 · Febrero 28, 2011, 12:24:09 PM

Yo tengo entendido que la Marina lo que tenía eran Garand-Beretta y que los quisieron acondicionar al calibre 7,62, pero no fue buena la reforma.......
En cuanto al Stg, en la página del Archivo de Armas de la Nación, creo que figura cuando dicen que solamente fue un prototipo.... Voy a buscar y publico

cachivachero · Febrero 28, 2011, 01:04:03 PM

El Garand Berettao BM59 es desde el inicio un arma en Cal. 7.62 X 51 NATO (208 W.)
Saludos.

RAB · Febrero 28, 2011, 02:16:00 PM

CitarEl Garand Berettao BM59 es desde el inicio un arma en Cal. 7.62 X 51 NATO (208 W.)
Saludos.

Negativo. Los primeros Garand Beretta, o Beretta BM 59, fueron modificaciones hechas sobre los M1. Incluso se les borró no muy prolijamente el cuño original. Luego, si, se los produjo desde cero.

Piero71 · Febrero 28, 2011, 02:20:41 PM

Cita de: "pirata07"Yo tengo entendido que la Marina lo que tenía eran Garand-Beretta y que los quisieron acondicionar al calibre 7,62, pero no fue buena la reforma.......
En cuanto al Stg, en la página del Archivo de Armas de la Nación, creo que figura cuando dicen que solamente fue un prototipo.... Voy a buscar y publico

Cita de: "cachivachero"El Garand Berettao BM59 es desde el inicio un arma en Cal. 7.62 X 51 NATO (208 W.)
Saludos.

Los Garand que recibió la marina provenientes de los barcos que habían comprado, eran Garand con todas las letras y en calibre .30-06, luego fueron enviados a Italia donde Beretta los convirtió a 7,62 con cargador de quita y pon...
Tengo entendido que el STG-44 de FM fue un ejemplar único, un prototipo para evaluar su posible fabricación en serie...

Cita de: "Cat_Shannon"Mencionaron que si bien don Melvin anduvo por Buenos Aires en el '54 (creo que en febrero de ese año nuestra Marina ya tenía la primera tanda de FN 49 en camino) nunca supo de la existencia o propuesta del M1941 7,65 Mauser. Quizás se entregaron en EEUU y se recamararon acá?
Evidentemente estas armas (M1 Garand, Stg 44 DGFM DM, el M1941 Johnson y el FN 49) evidencian una búsqueda destinada a jubilar los Mauser que nos dejó estos prototipos un poco guachos de paternidad
Un saludo

Lindo tema para investigar el del M1941!!! que existe un Johnson en calibre 7,65 no caben dudas!!
Tal cual, a principios de los 50 nuestras fuerzas armadas estaban buscando reemplazar los mauser con armamento mas moderno, ya estaban en plena época de los fusiles automático y semi-automáticos... Como sabemos, esa búsqueda terminó cuando se adoptó el FAL y se adquirió la licencia para producirlos...

cachivachero · Febrero 28, 2011, 02:51:26 PM

Cita de: "RAB"
CitarEl Garand Berettao BM59 es desde el inicio un arma en Cal. 7.62 X 51 NATO (208 W.)
Saludos.

Negativo. Los primeros Garand Beretta, o Beretta BM 59, fueron modificaciones hechas sobre los M1. Incluso se les borró no muy prolijamente el cuño original. Luego, si, se los produjo desde cero.

Bueno, acá hay un tema de interpretación . Si se modifica no solo el calibre si no también el sistema de alimentación, estamos creo yo, en presencia de un arma nueva.
Y es por eso que digo que el BM59 es, desde el principio, calibre 7.62 NATO.
Saludos.

RAB · Febrero 28, 2011, 03:18:12 PM

Eso si es así, el proyecto de Garand E (Beretta Modificazione 59) nació 7.62 x54. Sin embargo no se si podemos llamarlo arma nueva, de hecho Beretta no lo hacía.

cachivachero · Febrero 28, 2011, 03:30:12 PM

Epa, este dato no lo tenía. Para esto sirven los foros.
Saludos.

RAB · Febrero 28, 2011, 05:00:29 PM

Lo de "Modificazione" lo deja bien claro ¿no?

Piero71 · Marzo 01, 2011, 01:33:45 PM

Cita de: "RAB"Eso si es así, el proyecto de Garand E (Beretta Modificazione 59) nació 7.62 x54. Sin embargo no se si podemos llamarlo arma nueva, de hecho Beretta no lo hacía.

Pienso lo mismo, no era un arma nueva. Era la modificación de un arma existente...

vanlacke · Marzo 04, 2011, 09:48:01 PM

Y dentro de lo que se conoce como BM 59 existen variantes, la más simple es BM 59 Tipo â€œEâ€ o â€œSimplificadoâ€ que consiste únicamente en el cambio de calibre a 7,62x51, bocacha, y modificación del cajón de mecanismo para que acepte cargadores de quita y pon de veinte tiros. La longitud total del arma no varía, en realidad, es un poco más largo, por la adición del apagallams. Esa es la versión que contrató Argentina en los años 67-68 para modificar los Garands que tenía en existencia (llegados a estas tierras durante los años 50 con la adquisición de buques, destructores, etc. a los EEUU). Acá esa versión se la conoció como Garand-Beretta. Pero Beretta ofrecía otras versiones del BM 59 más complejas, por ej.: Paracaidista, Alpino, etc. Éstas vienen con cañones más cortos, selector de tiro, bípode, lanzagranada. El BM 59 versión Para y Alpino eran las versiones más cortas y que además traían pistol grip y culata rebatible. Todas estas versiones fueron reglamentarias de las FFAA y de algunas FFSS Italianas. Que yo sepa ninguna de esas otras versiones fueron adquiridas por nuestro país, que solo repotenció los Garands existentes enviándolos a la fábrica Beretta (como unos años antes había hecho con los FN49 a través de la fábrica Halcón) para que ésta le cambiara de cañones y modificara los cajones de mecanismos para admitir cargadores extraíbles.