Entrenar en casa...

[Trautman]

Estaba viendo un documental sobre el grupo Halcón, y vi que los miembros entrenaban haciendo disparo "en seco", es decir disparando en falso hacia el blanco sin saber si el arma tiene muni en recámara o no.
 Es allí donde se me ocurre hacer la siguiente consulta a los que saben, yo (y supongo que muchos otros foristas están en la misma situación) no tengo la cantidad de "horas polígono" que me gustaría tener, por eso me gustaría saber si existen ejercicios que se puedan hacer en casa o en la oficina, sin necesidad de disparar el arma...
  Y agrego otra consulta, disparar en seco, es perjudicial para el arma? Muchas veces he oido que si, pero también veo en los videos de test de pistolas que los especialistas lo hacen permanentemente.
  El video que vi está en este enlace:  http://www.youtube.com/watch?v=zVDLLGu1QbY

  Desde ya, muchas gracias a todos...

[varask]

Vecino Gerardo, hay un panorama bastante ampli de lo que se puede hacer en casa para complementar (nunca para reemplazar) el tiempo de poligono.

Durante la tarde voy a tratar de hacerme un tiempito para postear algo al respecto.

Un abrazo
Marcelo

[Trautman]

Gracias vecino, espero sus consejos entonces, y a ver cuándo nos vemos en el "Domingo Elizondo". Un abrazo.

[Damian]

Respecto a las armas, creo que las únicas que se joden disparando en seco son las .22 por ser de fuego anular pegan en el borde de la recamara, y se rompe la aguja percutora. Las de fuego central, no se deberían joder, pero en todo caso lo que pides hacer es armarte unas balitas sin polvora ni fulminante y en  el lugar donde iría alojado el fulminante con fastix o algún pegamento de ese estilo, y usarla para que la percutora golpeé  contra algo.

ENtrena todo lo que te imagines en seco.  

saludos!

[TULKAS]

Otra cosa que sirve es usar una pistola de Airsoft. SI es el mismo modelo que la que tenes de fuego mejor. Te sirve tanto para practicar en seco como para disparar los BBs (pelotitas de plastico) con la que podes ver como andas con tu punteria (de combate). Tambien te sirven para practicar cambio de cargadores y recarga tactica.

[cheatskater]

Tengo un video de entrenamiento de tiro en seco.... si te interesa.....

[Trautman]

Claro que me interesa, cómo hacemos?

[varask]

Aca volvi.

Te voy largando ideas sueltas, estoy en el trabajo y no puedo armar algo decente con tiempo. Mil disculpas.
Va:

tomate un tiempito rastreando mensajes viejos en este Foro (y en el de FA tambien) hay buen material y buenas indicaciones. tambien podes buscar en internet por "dry fire", si te manejas con el ingles vas a tener muy buena info.

En casa se puede trabajar muchos aspectos del tiro, posturas del cuerpo, empuñe, alineacion de aparatos de punteria, desenfunde (si es que practicamos alguna disciplina que lo requiera o si estamos legalmente habilitados para portar). No tiene costo monetario (salvo que compremos algun chirimbolo extraño como aquel "simulador de retroceso" que ofrecian en los '80) y siempre podemos encontrar algun hueco en nuestras actividades para practicar. Si los ejercicios estan bien hechos ayudan a perfeccionar la tecnica y ayudan a mejorar los resultados obtenidos, pero ojo al piojo que si los practicamos mal lo unico que lograremos sera fijar errores y vicios que luego nos van a jugar en contra. De ser posible que te supervise o te guie alguien con experiencia, cuando andes por el Tiro fijate si no esta Vicente Paradiso, Claudio Carrizo o Ricardo Archilla, ellos te van a poder dar una mano con este tema.

IMPORTANTISIMO!!! la seguridad ante todo!! algun que otro aficionado desaprensivo, queriendo mejorar su tecnica con practicas de tiro en seco le metio un tiro al TV o al gato. Asegurarse tres veces que el arma no tiene municion viva en recamara, ni el cargador colocado, y mejor si no tenemos municion cerca. Otra cosa a tener en cuenta en este aspecto es el lugar donde vamos a realizar nuestras practicas, teniendo en cuenta esposas temerosas, suegras metiches e hijos curiosos. Mencionas en tu pregunta practicar en la oficina, ojo con espantar clientes y cuidado con las secretarias jajaj

La tecnica de la moneda: montas el arma y le pones una moneda (de plano para empezar y de canto si sos muy groso jaja) en la punta de la corredera (o en la punta del caño si es un revolver), apuntas, disparas en seco, si la moneda se cae es que le metiste dedazo o "muñequeaste" y si hubiera sido un disparo real seguramente hubiera sido desviado.

Armate (con carton, papeles, o lo que se te ocurra) blancos a escala reducida, los pegas en la pared o en la puerta del placard y alineas los elementos de punteria ahi, disparas en seco tratando de que alza y guion no se muevan cuando accionas el disparador. Tambien podes usar el simulador online de Matt Burkett, esta bastante bueno y podes setearle un par de opciones como para hacerlo mas entretenido, esta orientado al entrenamiento de IPSC pero tambien te puede servir, lo encontras aca http://www.predatortactical.com/cart.php?m=knowledgebase_detail&id=5


El forista vizcachote ha subido a youtube muchos videos de sus practicas domiciliarias (y muchos otros que vale la pena ver), date una vuelta que seguramente te van a servir, fijate aca http://www.youtube.com/user/vizcachota#p/u


Otra cosa util y que "buchonea" inmediatamente los errores y tironeos que le damos al arma al disparar es, cuando estamos en el poligono practicando, intercalar municion viva con municion inerte (si lo hacemos nosotros no tiene gracia, lo ideal es que lo haga un compañero de tiro sin que nosotros veamos para no anticipar y no saber cuando es un "click" en lugar de un "bang")

Con respecto al daño del arma al practicar en seco, tambien hay bastante info en posteos pasados y ya te comento algo Damian mas arriba, yo arme un lote de municion inerte para estos fines con la diferencia que en el alojamiento del fulminante les puse silicona (la de la barrita que se pone en la pistola de calor); tambien tengo un "snap cap" marca Beretta (un cartucho de plastico transparente con un resorte dentro) pero es un recuerdo de un amigo y no lo uso.

Espero que te sea util, tene en cuenta que es apenas un lineamiento, vos vas a ir agregando cosas seguramente.

Te mando un abrazo
Marcelo

[Vizcachote]

varask, no hay mucho que agregar.
Desde ya agradezco tus conceptos hacia mí. un abrazo.

[colibri]

El desenfunde se puede hacer frente a un espejo.

[condicionuno]

Vecino Gerardo, hay un panorama bastante ampli de lo que se puede hacer en casa para complementar (nunca para reemplazar) el tiempo de poligono.

Durante la tarde voy a tratar de hacerme un tiempito para postear algo al respecto.

Un abrazo
Marcelo

El tiro en seco es tan importante como el tiro de poligono (aunque no tan divertido   ). Gabe Suarez (http://www.suarezinternationalstore.com/) dice que la parte mas importante del tiro es, justamente, el tiro en seco y que la practica en poligono es "la prueba" para saber si estamos haciendo las cosas bien...
Condicionuno

[varask]

varask, no hay mucho que agregar.
Desde ya agradezco tus conceptos hacia mí. un abrazo.

Faltaba mas Doc!! los conceptos que que puedo tener son solamente los que vos dejas transmitir en cada posteo que le brindas al Foro, con la calidez que te caracteriza.

Te mando un abrazo
Marcelo

edit: acabo de recibir la atencion del karma, muchas gracias por la gentileza Doctor!!

[Trautman]

Muchas gracias Marcelo!! Muy bueno tu aporte, y muy correcta la salvedad de hacer los ejercicios en forma correcta, en el tiro de San Juan el maestro Paradiso me dado ya algunos tips, le voy a comentar esto y seguro va a aportar algo mas. Un abrazo grande y gracias de nuevo.

[fernalopez]

Fundamentalmente hacé lo que te han dicho en los posteos anteriores.

P.D.:  felicito a Marcelo (varask) por la excelente explicación que le dió a tema, todos quienes saben deberían explicar las cosas con la claridad y humildad que él lo hizo.  También coincido respecto de sus conceptos hacia los buenísmos videos que sube el co forero viscachote.

[cheatskater]

Claro que me interesa, cómo hacemos?

Venite a verlo a casa. Si te ofrezco una copia sería ilegal  

[varask]

Claro que me interesa, cómo hacemos?

Venite a verlo a casa. [resaltar:3ltho65r]Si te ofrezco una copia sería ilegal[/resaltar:3ltho65r]

Sabes que seria muy pero muy interesante consultarle a Javito cual es la postura del Foro respecto al material didactico que se encuentra en internet, si veria con buenos ojos sugerir en los posteos enlaces de descarga de archivos o nos va a meter un shot de cul por eso.

Tengo algunos sitios claves de los cuales estoy juntando cositas muy interesantes (hay por lo menos dos que deberian ser de visualizacion obligatoria), a tal punto que casi no doy abasto con el espacio en los discos rigidos.

Javito, si lees esto decime si se puede o no, o si se puede pero disfrazado.

Abrazos
Marcelo

[cid_campeador]

El disparo en seco es elemental, de esta forma conoces los recorridos de gatillos, podes darte cuenta si das dedazo; en el caso de practicar con revolver, para acostumbrarte a la acción larga de los mismos en doble y la muy corta en simple.
Desenfundes, cambios de cargadores y recarga con revolver lo podes hacer tranquilamente en tu casa a modo de practica.
nos vemos

[MarcosL]

El disparo en seco es elemental, de esta forma conoces los recorridos de gatillos, podes darte cuenta si das dedazo; en el caso de practicar con revolver, para acostumbrarte a la acción larga de los mismos en doble y la muy corta en simple.
Desenfundes, cambios de cargadores y recarga con revolver lo podes hacer tranquilamente en tu casa a modo de practica.
nos vemos

Exactamente, y para complementar acá van un par de artículos de dos experimentados foristas:

Adrián Burgos: Ejercicio para controlar el dedazo
0-0: Nota de Campo 3: THE WALL (pared) Práctica de Tiro en Seco

Saludos!

[colibri]

Me salio el de la moneda (de plano) como en casa a nadie le interesa se los cuento. Muy buenos datos, gracias.

[lonewolf88]

Buenas, tengo entendido q se puede joder la aguja percutora ya q esta templada y puede quebrarse... yo no lo haria. Lo q podes practicar es el desenfunde. Para los fusiles hay una bala (de mentira) q contiene un laser y al percutar se prende el laser y te indica donde pegaria la municion, no se si ya habra para pistolas.

un abrazo!

[esco61]

lucho las municiones laser para los rifles son continuos. no son para entrenar, son para regular miras.
disparar en seco nunca es bueno. municiones dummy tambien hay para arma corta.

[sshatsan]

Aca volvi.

Te voy largando ideas sueltas, estoy en el trabajo y no puedo armar algo decente con tiempo. Mil disculpas.
Va:

tomate un tiempito rastreando mensajes viejos en este Foro (y en el de FA tambien) hay buen material y buenas indicaciones. tambien podes buscar en internet por "dry fire", si te manejas con el ingles vas a tener muy buena info.

En casa se puede trabajar muchos aspectos del tiro, posturas del cuerpo, empuñe, alineacion de aparatos de punteria, desenfunde (si es que practicamos alguna disciplina que lo requiera o si estamos legalmente habilitados para portar). No tiene costo monetario (salvo que compremos algun chirimbolo extraño como aquel "simulador de retroceso" que ofrecian en los '80) y siempre podemos encontrar algun hueco en nuestras actividades para practicar. Si los ejercicios estan bien hechos ayudan a perfeccionar la tecnica y ayudan a mejorar los resultados obtenidos, pero ojo al piojo que si los practicamos mal lo unico que lograremos sera fijar errores y vicios que luego nos van a jugar en contra. De ser posible que te supervise o te guie alguien con experiencia, cuando andes por el Tiro fijate si no esta Vicente Paradiso, Claudio Carrizo o Ricardo Archilla, ellos te van a poder dar una mano con este tema.

IMPORTANTISIMO!!! la seguridad ante todo!! algun que otro aficionado desaprensivo, queriendo mejorar su tecnica con practicas de tiro en seco le metio un tiro al TV o al gato. Asegurarse tres veces que el arma no tiene municion viva en recamara, ni el cargador colocado, y mejor si no tenemos municion cerca. Otra cosa a tener en cuenta en este aspecto es el lugar donde vamos a realizar nuestras practicas, teniendo en cuenta esposas temerosas, suegras metiches e hijos curiosos. Mencionas en tu pregunta practicar en la oficina, ojo con espantar clientes y cuidado con las secretarias jajaj

La tecnica de la moneda: montas el arma y le pones una moneda (de plano para empezar y de canto si sos muy groso jaja) en la punta de la corredera (o en la punta del caño si es un revolver), apuntas, disparas en seco, si la moneda se cae es que le metiste dedazo o "muñequeaste" y si hubiera sido un disparo real seguramente hubiera sido desviado.

Armate (con carton, papeles, o lo que se te ocurra) blancos a escala reducida, los pegas en la pared o en la puerta del placard y alineas los elementos de punteria ahi, disparas en seco tratando de que alza y guion no se muevan cuando accionas el disparador. Tambien podes usar el simulador online de Matt Burkett, esta bastante bueno y podes setearle un par de opciones como para hacerlo mas entretenido, esta orientado al entrenamiento de IPSC pero tambien te puede servir, lo encontras aca http://www.predatortactical.com/cart.php?m=knowledgebase_detail&id=5


El forista vizcachote ha subido a youtube muchos videos de sus practicas domiciliarias (y muchos otros que vale la pena ver), date una vuelta que seguramente te van a servir, fijate aca http://www.youtube.com/user/vizcachota#p/u


Otra cosa util y que "buchonea" inmediatamente los errores y tironeos que le damos al arma al disparar es, cuando estamos en el poligono practicando, intercalar municion viva con municion inerte (si lo hacemos nosotros no tiene gracia, lo ideal es que lo haga un compañero de tiro sin que nosotros veamos para no anticipar y no saber cuando es un "click" en lugar de un "bang")

Con respecto al daño del arma al practicar en seco, tambien hay bastante info en posteos pasados y ya te comento algo Damian mas arriba, yo arme un lote de municion inerte para estos fines con la diferencia que en el alojamiento del fulminante les puse silicona (la de la barrita que se pone en la pistola de calor); tambien tengo un "snap cap" marca Beretta (un cartucho de plastico transparente con un resorte dentro) pero es un recuerdo de un amigo y no lo uso.

Espero que te sea util, tene en cuenta que es apenas un lineamiento, vos vas a ir agregando cosas seguramente.

Te mando un abrazo
Marcelo

 un millon de gracias por el aporte, muy amable en compartir con nosotros.

saludos cordiales

[Zanu]

Mmmmm..que interesante..

En el liceo haciamos lo de la monedita sobre el caño del FAL, pero disparabamos con muni de fogueo y sale..
Si sale en un FAL con muni de fogueo, tranquilamente con la pistola...

Gracias por las tecnicas

 

[gitanodeazul]

En armas de fuego anular, ni hablar de disparar en seco. es freferible traerse del Polígono un bolsillo lleno de cápsulas vacías para esos fines.-
En cuanto a las armas de fuego central,las púas percutoras son templadas y pueden quebrarse por la inercia si no tienen contra qué golpear, así que yo uso una técnica muy sencilla. Arrancamos por una vaina vacía del calibre que vamos a usar a la que le quitamos el fulminante viejo y taladramos el orificio. De un perno de bronce o cobre macizo cortamos un trocito del alto del fulminante original y lo soldamos en un punta de un resorte de acero bastante duro de un diámetro que quepa dentro de la vaina y lo cortamos al ras de ésta con un  alicate. Bloqueamos la boca de la vaina con un taco de madera dura (los palitos de los plumeros son perfectos) "clavándolo" unos 5 mm.y luego lo cortamos de modo que el conjunto quede igual de largo que una munición armada original. La punta puede redondearse como el proyectil de plomo verdadero. Así, al golpear la púa contra el fulminante falso, el resorte interno ejerce la presión suficiente como para que el golpe no sea sobre un espacio vacío sinó sobre una superficie más blanda que el acero templado y que ceda ante el puazo como cede el cobre de los fulminantes reales.-
Es una técnica que se me ocurrió y la realicé para armas de bala y para escopetas, y me ha dado excelentes resultados, aunque no creo ser el "inventor" de algo tan sencillo que seguramente yá se le habrá ocurrido antes a alguien más.-
Espero que mi comentario pueda ser de utilidad.- Un abrazo.-

[GKawa]

Es una técnica que se me ocurrió y la realicé para armas de bala y para escopetas, y me ha dado excelentes resultados, aunque no creo ser el "inventor" de algo tan sencillo que seguramente yá se le habrá ocurrido antes a alguien más.-
Espero que mi comentario pueda ser de utilidad.- Un abrazo.-

No serás el inventor pero se te ocurrieron muy buenas ideas para hacerlo casero. A mí nunca se me ocurrió hacerle punta, la cargaba con cuidado para que no golpeara el borde de la vaina contra la rampa. Con la punta es mucho más fácil manipularla y tallar un taquito de madera es sencillo.

Y no me tomaba ese laburo para el fulminante, le ponía una gomita a presión en el agujero. Pero era de corta vida, tenía poco soporte, se quebraba, se movía. Terminaba sacando los pedazos de adentro del frame. Lo que describís (bien armado obviamente) es eterno y más limpio.

Lo voy a tener en cuenta la próxima vez. Gracias por el aporte.