Compro accion mauser 1891

[Trabucos]

Va otra nota, esta seguro es de Guns and Ammo:

from Guns & Ammo
September 2007


M91 Argentine Mauser
At the time of its introduction, this top-notch bolt action was perhaps the finest military rifle of its type.
By Garry James
Even though it's in our hemisphere, the average American is woefully ignorant of much of the colorful history of South America--often to our considerable disadvantage. It's all too easy to fall into the stereotypical trap of regarding most of the area as a collection of oligarchical banana republics or tin-pot dictatorships, fielding armies more suitable for comic operas than for combat. Nothing could be further from the truth.
 
The 1891 Argentine Mauser was a handsome, well-built rifle with some features that would be seen on later-model Mausers.
Many of the nations in Latin America were in the forefront of military technology, often fielding arms and equipment superior to those of the yanqui republic to the north. There is no better case in point than Argentina.
In the latter part of the 19th century, territorial disputes with Chile led to something of an arms race between the two countries. Though there were crises aplenty for the better portion of 30 years, fortunately armed conflict was usually avoided. However, this did not stop either country from attempting to supply its forces with the best the European arms merchants had to offer. Argentina was something of a master at this.


Not surprisingly, the story of this month's Classic Test gun begins several thousands miles away in Germany. After the introduction in 1886 of France's revolutionary 8mm Lebel smokeless-powder rifle, the Kaiser's ministers realized that their country's old schwartzpulver Model 1871/84 11mm Mauser had become an instant museum piece.
In short order Germany adopted a sort of Frankenstein's-monster-style setup, the Model 1888 Commission rifle. It featured a Mannlicher-style "packet-loading" system, whereby five cartridges were held captive in a special metal clip that was then loaded wholesale into the magazine. When all the ammunition was expended, the clip dropped free out of the bottom of the mag.
 
Argentine sights consisted of a rear ladder style graduated to 2,000 meters and a front blade, adjustable for windage--quite adequate for their task.
This arrangement was wedded to some Lebel and Mauser components and the rifle given a curious metal sleeve to protect the barrel. While serviceable and chambering an impressive 7.92x57mm smokeless-powder round, the gun's two-piece bolt and Mannlicher system, whereby the magazine could not be topped up until all rounds had been fired, left something to be desired. Too, as the rifle's sights were attached to the sleeve, simple denting of this component could cause real accuracy problems.
In 1889 a considerable improvement came from the Mauser workshops. Adopted by the Belgians, this rifle still retained the questionable barrel shroud but now incorporated the famed Mauser one-piece bolt with dual forward locking lugs and a five-round inline magazine projecting from the belly of the stock that would accept stripper-clip loading--all in all a state-of-the-art weapon.
Other countries began eyeing the Belgian design, most notably Argentina and Turkey. In 1890 Turkey adopted a variant of the Model 1889, and one year later Argentina did the same.
While resembling the '89 in most aspects, the Argentine Model 1891 was improved by the removal of the barrel sleeve and the addition of cuts in the internals of the stock to accommodate vibration and barrel heating, thus eliminating zeroing problems.
The bolt, which was a precursor of all later Mauser bolts, employed an immovable spring steel extractor, which snapped over the rim of the cartridge as it was stripped from the magazine and chambered.
M91 Argentine Mauser
This proved to be the system's weak link and could break due to the rotation of the bolt as it locked into the receiver. The problem was noted in later designs, resulting in the non-fixed extractor first seen on the Model 1892 Spanish Mauser.
 
The 1891's bayonet was a standard knife style of the period. Early versions had brass grips, while later ones used aluminum.
Argentina decided to follow suit with the Belgians and chamber its rifle for the 7.65x53mm round, which was also adopted by Turkey, Bolivia, Columbia, Peru and Ecuador.
Initial batches of the ammo, manufactured by Deutsche Metallpatronenfabrik, used the same smokeless powder employed in the M-88 7.92mm cartridge and featured 211-grain roundnosed cupro-nickel-jacketed bullets. Velocity was 2,132 fps and muzzle energy 2,150 ft-lbs--performance certainly on a par with (and even surpassing) many other military rounds of the period. By 1909, when Argentina adopted a version of the Model 1898 Mauser, the bullet types were changed to the more modern 192-grain spitzer style.


 
Initially, Argentina contracted with Ludwig Loewe & Co. for 180,000 rifles and 30,000 carbines, as Mauser had its hands pretty full making similar rifles for the Turks. Later orders were fulfilled by Deutsche Waffen und Munitionsfabriken, which was created when Loewe merged with some other German makers.
Measuring some 48.6 inches overall with a 29.13-inch barrel and hefting almost nine pounds, the Model 1891 Argentine infantry rifle was a beautifully made arm. The straight-gripped walnut stock was nicely formed, and as with all German military rifles of the period, overall quality of the piece was simply superb.
 
An improvement over the earlier Mannlicher-style Commission Rifle, the 1891 featured clip-loading capability.
A sturdy ladder-style rear sight was graduated to 2,000 meters, and the front blade sight was drift adjustable for windage. The safety was the usual early Mauser-style catch, mounted on the top of the bolt sleeve. To the left the gun was ready to fire, and to the right the gun was on Safe.
Markings consisted of German and Argentine proofs as well as Argentine property designations and a large, handsome national crest on the receiver ring. Some rifles were also reserved for military schools and may be found with crests for the Escuela Militar (Military School--125 rifles), Escuela Naval (Naval School--75 rifles) and Battalion Universitario de la Capital Federal (University Battalion--200 rifles) on their barrels. These guns will also have school serial numbers as well as the standard serial.
Unfortunately for collectors, most of the Model 1891 (and later model 1909) Argentine Mausers that were imported into the United States had their national crests removed. Rifles still retaining this marking bring something of a premium, as do those with the military-school designations.
Model 1891 rifles were issued with handsome, serviceable 15 3/4-inch bayonets manufactured by Weyersberg, Kirschbaum & Co. in Solingen, Germany. These bayonets, which would also fit the Model 1909, at first had brass handles, but this was later changed to aluminum. As with the rifles, most bayonets seen in the U.S. have the Argentine crest ground off the ricasso of the blade.
During its lifetime the Model 1891 experienced a few minor changes, such as beefing up the bolt cocking piece; extending the handguard to run from the receiver ring to the middle barrelband; the alteration of the round bolt-handle knob to a more oblong shape; upgrading of the sights to handle the lighter, faster spitzer bullet; and the replacement of the brass cleaning-rod tip with a steel one. In 1893 a locking lug was added to the magazine to help secure it and make it more easily removable.
M91 Argentine Mauser
Taking apart the M91's bolt is really not that much more complicated than stripping those of later Mausers. First, make sure the rifle is unloaded. Then pull out the bolt retaining latch, away from the receiver; rotate the bolt; and remove it. Next, push back on the cocking piece against a wooden bench or block, unscrew the bolt sleeve counterclockwise, and remove it from the bolt body along with the firing pin and firing-pin spring assembly.
 
Using military ball ammo, our evaluation '91 performed well, giving these 50-yard rested groups. It hit consistently a little on the high side.
Unscrew the firing pin from the sleeve, taking care to allow the spring to gradually release tension. The spring can now be taken from the firing pin. Unscrew the safety-catch screw, and remove the safety detent and spring. The safety can now be slipped free of the sleeve. Reassembly is in the reverse order.
For our evaluation we chose an early Model 1891 in just about perfect condition (with the usual exception of the ground receiver). It had the additional interest of being one of the 125 rifles issued to the Escuela Militar and was so marked on the barrel. While 7.65mm Argentine ammo is available commercially, being the (perhaps overzealous) purist that I try to be I elected to test our rifle with some 1970s-vintage military-issue ball ammo, loaded with 185-grain spitzer bullets. (Old Western Scrounger, 304/262-9870, www.ows-ammo.com.)


 
 
Early 7.65x53mm Argentine rounds featured roundnosed, cupro-nickel-jacketed bullets (right). Later, a pointed, Spitzer-style was adopted (left).
The rifle was taken to the Angeles Range in San Fernando, California, and rested groups fired at 50 and 100 yards. The trigger pull, while involving about a half-inch of take-up, broke at a respectable 6 1/2 pounds.
The cock-on-closing bolt was easy to manipulate, and feeding and extraction were superlative--no extractor problems here. Though shooting about six inches high at 50 yards and four inches at 100, best groups measured 1 1/2 inches at the shorter distance and 3 3/4 inches at the greater. Not bad for a combination of 63-year-old eyes and open sights.
Offhand the gun was responsive and rapid-fire target acquisition good--abetted, no doubt, by the gun's long barrel and 8.8-pound weight. Recoil was not prohibitive. Basically, pretty much of a class act.
Argentina has always been noteworthy when it comes to military equipage, and I have to admit the Model 1891 Mauser was a stellar addition to the lineup. As they say in Patagonia--es un gran rifle.


Trabucos

[Trabucos]

Aca hay algunos post que si mal no recuerdo eran del antiguo foro de FA.  Quizas falten algunas firmas pero lo copie y guardé en su momento porque me parecieron mas que interesantes.
Como veran aparecen algunos conocidos foristas. Lo posteo ya que se trataba de un intercambio abierto y no privado y cualquiera pudo haberlo bajado como lo hice yo en su momento.

Trabucos

"""""""""


Opiniones 1891

Estimado 380 :me es grato de recordarles a todos los foristas,que a causa de algunas anomalias con los cerrojos de los fusiles Mauser Modelo Argentino 1891,la Comission,desidio de hacer algunas correcciones en los mismos (cerrojos);estas anomalias fueron vistas en los fusiles hasta el numero de serie E 9999,y a partir de ese numero,los fusiles venian con
una variacion en el pabellon de seguridad;esta variacion,consistio en hacer la parte que hace tope con el cajon de mecanismos,mas amplia,
y con eso,se consiguio de que el pabellon de seguridad,no girase hacia la izquierda como sabia suceder con los fusiles de las series A-B-C-D y E
Esto que acabo de mencionar,te da la seguridad,de que nunca el pabellon de seguridad girará hacia la izquierda en ningun momento (creo que el
cerrojo del fusil del Sr Marcotegui fué uno de esos que no tenian el refuerzo en el pabellon de seguridad).-
Puedo asegurarte,de que no tendras ningun tipo de problema con este Modelo de fusil.-
Los fusiles con estas anomalias,fueron 50.000 y al resto,se les hizo la modificacion en el añ 1893.-
Así,que tu veras,cual es el fusil que deseas de comprar y fijate muy bien
en el numero de serie.-
Por otra parte,debo de acotar,de que esos fusiles se utilizaron en casi todos los poligonos de la Republica Argentina,y nunca tuve noticias de que algo hubiese pasado.-

Atte....sargento

Estimado Amigo:Primero dejame decirte que no debes disculparte por escribir muy rapido,eso sucede en las mejores familias,y nosotros no somos la ecepcion.-
Respeto a la cristalizacion de los aceros,dejame explicarles que un cañon de fusil,no es una barra de metal,lo cual todos sabemos de que si la doblamos varias veces,el resultado sera la rotura.Tambien sabemos que cada vez que una bala pasa a travez de un cañon,este trabaja como un resorte,se agranda y vuelve a su posicion original a cada disparo;ahora si tomamos en cuenta de que la vida util de un arma es de 100.000 disparos
(esto para fusiles Mauser 1891 y 1909 solamente,ya que para fusiles FAL
solo es de 72 horas de combate),cuantos años van a pasar antes de que se consuman 100.000 cartuchos;o sea de que lo que dijeron los Señores
Mecanicos Armeros,"creo estan algo equivocados",pero respeto lo que han expresado,por algo lo han dicho.-Si vamos a hacer comparaciones entre el fusil Lee Enfield y el Mauser Mod 1891,tendremos que ubicarnos
sobre un mapa;el fusil Lee Enfield,fue fabricado en Inglaterra con diferentes conceptos a los utilizados en la Fabricas Mauser,la cual estaba ubicada en Alemania,la cual utilizó sus sistemas de combinacion de materias,para la elaboracion de sus aceros,lo mismo que para darle el revenido para cada una de las piezas que componian un fusil,por ese entonces,eso era un secreto de la fabrica y del Estado;o sea que no podemos hacer ese tipo de comparaciones bajo ningun concepto.-
Y esto es mas importante que lo que le sucedio al Sr.Marcotegui.Las
personas que venden fusiles o acciones 1891 para dispara cartuchos de calibres como ser :.308 WIN.-.243,deberia de estar presos;primero por atentar contra la vida de sus semejantes y en segundo lugar por "nabos"
ya que estos fusiles se han diseñado para disparar cartuchos 7,65 mm
Mauser,todos los estudios de Señores Ingenieros que realizaron para la construccion de este famoso fusil,nunca estuvieron pensando en hacer un
fusil para otro cartucho que no fuese el que ellos tenian en mente.-
Debo de aclarar algo.Los fusiles Remington Rolling Block,que originalmente en la Republica Argentina eran en calibre .43 Spanish,sí,pueden ser modificados para disparar cartuchos .45-70 ; 45-90
y hasta el 45-120 Sharp Straight;estos no tienen tantos perjuicios.-

Bueno ,hasta aca la historia.-

una noche de asado pre año nuevo en lo de moggia(fabricante de caños)una persona compañero de cacerias dijo:me estoy armando un 308 con accion 1891y le estoy alivianando el FIADOR.
A esta afirmacion Antonio (Moggia)salto camo leche hervida y le dijo vos te estas suicidando ,estas loco si se dispara al abrirlo?
te la hago corta.10 dias despues cazando en Madariaga se dio la premonicion al abrirlo para descargarlo
el cerrojo le paso a 2 cm de la cabeza,le quebro un dedo y le lleno de esquirlas la cara.Respeto sus opiniones pero al 1909 le modificas y alivianas y deportivisas como quieras( la aleta de la pua no permite que esto pase al abrirlo) ,el 1891 es limitado y peligroso
FELICES FIESTAS

ESTIMADOS AMIGOS DEL FORO.CON RESPECTO AL FOLCLORE EN TORNO A LOS 1891, ME GUSTARíA HACER EL SIGUIENTE APORTE.
ESTA ES UNA ACCIÓN MUY SIMPLE Y PUEDE PRESENTAR DOS SITUACIONES DE RIESGO PARA EL USUARIO (EN LAS OPINIONES DEL FORO SE HAN MEZCLADO AMBAS).
EL CEROJO 1891 MONTA AL CERRAR, ES DECIRDESDE PLA POSICIÓN DE TOTAL APERTURA Y LA MANIJA ARRIBA, LO LLEVO HACIA ADELANTE Y AL MISMO TIEMPO QUE SE TOMA UN CARTUCHO DEL CARGADOR, LA UÑA QUE POSEE LA NUEZ (EL PEQUEÑO CILINDRO QUE SOBRESALE POR DETRíS AL ESTAR MONTADO), SE ENGANCHA EN EL FIADOR, QUE ES UNA UÑA OPUESTA Y FORMA PARTE DEL MECANISMO DEL GATILLO. EN ESTE MOMENTO DEBO HACER ALGO DE FUERZA PARA COMPRIMIR EL RESORTE DEL PERCUTOR, HASTA HACER TOPE EN LA RECíMARA Y PODER BAJAR LA PALANCA CON EL CONSIGUIENTE ENGANCHE DE LOS TETONES DE CIERRE.

CONCLUSIÓN 1: SI LA UÑA FIADOR ESTí GASTADA O TOQUETEADA MAL,SE SOLTARí EL PERCUTOR SIN QUE EL CERROJO ESTÉ CERRADO.LA VAINA DETONARí SIN ESTAR TOTALMENTE DENTRO DE LA RECíMARA (ESTO NOS DEJÓ SIN LA MANO....)

EL OTRO INCONVENIENTE ES EL SIGUIENTE.EN UN 1909 O SIMILARES, SI METEMOS UN CARTUCHO Y NO LO DISPARAMOS, SIMPLEMENTE ABRIMOS LA ACCIÓN Y LO EXTRAEMOS, A NADIE SE LE OCURRIRíA MIRAR SI EN ESA SITUACIÓN LA AGUJA SOBERSALE EN EL CERROJO. EN EL 1891 EN LA POSICIÓN ABIERTA, SUELE PASAR QUE LAS AGUJAS SOBRESALGAN DE LA CARA DEL CERROJO.

CONCLUSIÓN 2: SI NO DISPARÉ Y ABRO PARA SACAR EL CARTUCHO, LA AGUJA APOYARí EN EL FULMINANTE PUDIENDO DETONARLO.

SOLUCIÓN: LA NUEZ ATORNILLA EN LA PARTE DE ATRíS DEL PERCUTOR,SI LO DESARMO Y LE DOY UN PAR DE VUELTAS, POSIBLEMENTE LA AGUJA QUEDE AL RAS DE LA CARA DEL CERROJO.
TAMBIÉN PUDE OCURRIR QUE LA ROSCA ESTÉ AL MíXIMO Y EN ESE CASO HABRí QUE RETOCAR LA PUNTA DE LA AGUJA, POR EJEMPLO CON UNA PIEDRITA COPA CON CUIDADO DE NO DEFORMARLA.

CUIDANDO ESTOS DETALLES, ES UN FIERRO BíRBARO PERO NO INTENTEN TRANSFORMARLO EN UN ARMA DE LAS GALAXIAS.

SALUDOS Y FELICIDADES. SURPLUS

De acuerdo a lo aquí vertido,puedo ponerme en la situacion de decir lo contrario.-OJO;TODO PUEDE SER.-Cuando decimos de que el arma está
lista para disparar,es porque al correr el cerrojo hacia adelante,arrastró
un cartucho del almacen cargador y lo introdujo parcialmente en la recamara;solamente el arma quedara en condiciones de dispara,cuando la manivela del cerrojo estee a 90 grados con el cajon de mecanismos.
Ahora,si la manivela no está a 90 grados,por mas que apretemos la cola del disparador,el percutor no podra tocar la capsula fulminante,ya que el cilindro de cierre,tiene una pequeña entrada debajo de la manivela
(a 90 grados aprox.),que es donde se calza la nuez y esto hace de que el percutor,sobresalga algo asi como un milimetro fuera de la cara frontal
del cilindro de cierre.-HASTA ACA LA HISTORIA.
A todos los que posean un fusil/carabina Mauser Mod.Arg,1891,los invito a que retiren el cerrojo del arma,y vean con sus ojos lo que acabo de decir respecto de la "pequeña entrada" que posee el cilindro de cierre.-
Ahora viene mi pregunta:"si la nuez no se encastra en esa cavidad,como
se puede producir un disparo?".-
Si alguno de Ustedes tiene una respuesta,por favor,haganmela saber.-
Para una mejor ilustracion,desarmen el cerrojo,y vean hasta donde llega el percutor (previa retirada del resorte del percutor) con la nuez colocada.
Bueno,ahora espero que alguien me responda.-

Un abrazo grande para todos......sargento

Primero desearia pedir perdon a todos por mi demora,pero sucede de que
tengo un negocio que hay que darle si uno no quiere perder;pero acá estamos.-
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Comensaré por aclarar el problema del Sr Marcotegui.-El problema que este Señor dice (?)creo no tiene fundamento;según él,comentó en su articulo en Full Aventura,de que despues de efectuar un disparo,volvió o quiso volver a cargar el fusil y se efectuo un segundo disparo sin haber acerrojado el fusil.Pues bien;cuando uno tiene un accidente,nunca recuerda paso a paso lo sucedido anteriormente al accidente y ese es el
espacio de tiempo que podria llevarnos a la verdad o por lo menos acercarnos a ella.Según afirma el Sr. Don Luis Marcotegui,el fatal disparo
se produjo mientras él pensaba lo siguiente:le paso una nueva bala a recamara por si se levanta y fué en ese momento,al cerrar el cerrojo,donde todo lo ví rojo (y sigue).Mas adelante dice:La accion 1891
tiene la particularidad de que el percutor se monta linealmente al llevar
el cerrojo hacia adelante,por lo que si algo falla en el fiador,el fusil se dispara a pesar de que el cerrojo aún no bajó como para que los tetones de cierre traben en la accion.En este caso lo que falló fué que el resorte que mantiene al gatillo tenso (se partió) y al montar el fiador se soltó y
produjo el disparo".-Bien,hasta acá,todo esta claro.-Pero vamos a comenzar a poner las cosas en su lugar y desearia de quien tenga un fusil o carabina 1891,que la coloque frente a sus ojos para apreciar lo que voy a explicar.-Si bien es cierto de que el percutor comienza a armarse cuando el cilindro de cierre se desplaza hacia el frente del arma,
digamos que es así,porque el percutor comienza a armarse despues de que el cilindro de cierre se ha desplazado unas tres pulgadas o sea unos 76,2 mm hacia el frente,y es ahí donde el percutor comienza a armarse.-Ahora si se fijan bien en la parte inferior derecha delcilindro de cierre
debajo de la manivela,hay una pequeña muesca,que es donde entra la nuez al momento del disparo,pero para que esto suceda,el cilindro de cierre tiene que haber sido mivido hasta el maximo hacia adelante y girado hacia la derecha 90 grados,caso contrario,el percutor nunca podria llegar hasta la vaina,ya que la nuez solo haria el recorrido hasta el borde del cilindro de cierre y no avansaria lo suficiente como para llegar llegar
al borde del frente del cilindro de cierre.-Ahora hablaré sobre el resorte
del disparador.-Despues de leer el articulo,corté el resorte del disparador en dos lugares,o sea que dicho resorte,estaba compuesto de tres partes,y ya sabiendo el resultado de antemano,hice 10 disparos,todos fueron normales y sin inconvenientes;luego quité dicho resorte y el cilindro de cierre se deslizó hasta el frente sin hacer fuerza.-Resumiendo:
El segundo disparo no pudo haberse producido en forma accidental por lo siguiente:si la manivela todabia se encontraba en forma vertical,la nuez no podria haberse deslizado completamente y por ende nunca haberse producido un disparo.El quebrarse el resorte del disparador,no impide
de que este trabaje,a no ser de que el resorte no estuviese en su lugar,cosa que dudo ya que anteriormente efectuó un disparo.-Ahora,cuando se produjo el estallido,aprecio por lo que veo en las dos fotos que aparecen en Full Aventura,que el cartucho no estaba completamente dentro de la recamara porque de haber sido así,lo que se hubiese desformado seria la parte delantera del cajon de mecanismo,
cosa esta que no se aprecia.La unica desformacion,es la del arco guardamonte.-En cuanto al almacen cargador,tampoco se lo vé desformado;esto es otro indicativo de que la explosion no se produjo en
él.-Por lo expresado arriba,particularmente me inclino a pensar de que la falla,fué un cartucho defectuoso y para ser mas presiso en la capsula fulminante.-
Ahora,la diferencia entre las acciones 1891 y 1909,son bien arcadas;como todos sabemos,las dos son bbien fuertes y pueden soportar
hasta casi el doble de presion que puede llegar hasta algo mas de 5000
atmosferas,cuando las normales llegan hasta 2500.-El cilindro de cierre,en el Modelo 1891,tiene una extension de 130,65 mm y en el Modelo 1909,150,88 mm.-Como ya han dicho ustedes,en el Mod.1891,el percutor se arma al llevar la manivela hacia adelante,pero esto no quiere decir de que el arma está lista para disparar,ya que habria que girar la manivela 90 grados hacia la derecha.De esta forma,la nuez podria ir hacia adelante e introducirse en la mueca que se encuentra frente a ella en el cilindro,caso contrario,el percutor no podrá tocar la vaina (capsula fulminante).-En el Modelo 1909,si bien es cierto de que el percutor se arma al abrir el cierre,ocurre lo mismo que en el Mod.1891 que la nuez chocara con la parte trasera del cilindro de cierre,pero,no podrá desplazarse lo suficiente por no estar alineada la nuez y la cavidad del cilindro.-..........................................................................................
Desconociendo el grado de desgaste del fiador,recomiendo de observar
la parte que sujeta la nuez,ya que si esta parte está desgastada,no tendrá
el grado de seguridad requerida para el arma.-Los resortes,ya sean del percutos o del disparador que se encuentran oxidados,no hacen mella
al normal funcionamiento del arma;pero lo mejor seria de limpiarlos perfectamente y aplicarles algun tipo de grasa que no contengan parafina ya que esta al solidificarse podria hacer de que el arma no funcione a la perfeccion.-
Una vez mas,lamento lo ocurrido con el Sr.Marcotegui y que el accidente que el sufrió sirva de escuela para otras personas.-
Quiero dejar bien claro,de que esto es una apresiacion personal y no quiero imponerla como regla general.-
No olviden de que las armas las carga el diablo y las dispara un tonto.-

Atte....sargento
_________________
Estimado Amigo DIEGO : lamento decirte de que no estas correcto.-
El sistema de disparo del Fusil Mod.1891 ,viene del Fusil Belga Mod.1889;
dejemos la linea general del arma de lado,ya que difiere en mucho con el Mod.1891.Pero vamos a comenzar por decir que al Mod.1893,no se le adhirio ninguna reforma de seguridad,ya que la muesca a la que tú haces referencia,ya databa del modelo 1889.-Ahora lo que tu mencionas de que al girar tan solo un centimetro la manivela del cerrojo (cilindro de cierre)
el arma puede dispararse,y enviar el cuerpo del cerrojo hacia atras en forma algo violenta,sí,puede ser,pero el percutor no vá a llegar a la capsula fulminante,pues la muesca no va a estar alineada con la nuez y por consiguiente,el desplazamiento del percutor no será tanto como para tocar la capsula fulminante (una estupida ilustración:si no se abre la puerta del garage,el coche no puede entrar.-Está claro?).-Paul Mauser,introdujo ciertas modificaciones en el Fusil Mod.1892/93;estas consistieron en cambiar el sistema que tenian los cerrojos 1889 ó 1891
primero se eleiminó la rosca en la parte posterior del percutor y se le hizo
un sistema similar al hoy conocido 1898 (colocar la nuez con solo un cuarto de giro en el percutor).La segunda modificacion,fue de cambiar de posicion el resorte del disparador,que antes estaba colocado en forma paralela al cajon de mecanismos,y despues (como se vé hoy) en forma vertical.-Tanmbien en el año 1892,se introdujo el cambio del extractor
muy similar al actualmente utilizado en el Mod.1909;este sistema,fue patentado por el Sr.Paul Mauser el 16 de febrero de 1892.-

Atte...sargento

PD/ Creo de que acá,nadies quiere imponer nada,ya que todo está hecho
de hace años y años atras.La diferencia que existe,es la de que algunos de nosotros,tuvimos la suerte de poder estudiar lo que estamos diciendo,
y otros ,nó;pero de lo que otros han estudiado,esperamos que nos ilustren
con lo de ellos.-Creo que esto está bien claro.-En todos los ordenes de la vida,hay algo que es inseparable,y esto es el "estudio y la practica de lo estudiado",estas dos cosas van de la mano siempre y son inseparables;no
puedo decir:yo sé esto,porque lo hice mil veces y me dió resultado,pero
que hay del estudio de lo que hice?...Piensen

Atte...sargento
_________________

"""""""
FIN DE CITA

[43spanish]

Muchachos, les agradezco a todos los que refieren a buscar información en el foro de FA, pero como ustedes mismos lo dicen, ese es otro foro!!, no todos los usuarios de acá están allá también, yo por ejemplo no tengo usuario en FA.

Simplemente un comentario.
Saludos

Para buscar informacion en FA no necesita tener usuario,si le interesa solo tiene que buscarla.
Saludos.

Mi comentario es en forma general, no sobre este tema en particular. Como bien sabe, en todo foro hay partes privadas a las que no se puede acceder sin usuario, por lo que mi comentario sigue siendo válido.

Por otro lado, amí en particular no me gusta FA así que no voy a ir a buscar información allá, y mucho menos sobre un tema que se está tratando acá. No digo que si alguien pone un link no lo voy a seguir, pero de ahí a que yo entre al foro y me ponga a buscar entre las miles de páginas de comentarios de miles de usuarios registrados que hay, no gracias, prefiero leer acá.

Saludos

Estimado, solo le dijeron donde PUEDE encontrar informacion, en ningun momento se le dijo lo que debe o lo que tiene que hacer, no se confunda.
Si no tiene ganas de PONERSE a buscar es es SU problema, solo le dieron el dato para que profundice en el tema, si es que le interesa.
Ademas la informacion no es privada y esta a disposicion de quien quiera leerla, si es que anda algun dia la pagina de full.
Saludos.

[MarcosL]

Muchachos, les agradezco a todos los que refieren a buscar información en el foro de FA, pero como ustedes mismos lo dicen, ese es otro foro!!, no todos los usuarios de acá están allá también, yo por ejemplo no tengo usuario en FA.

Simplemente un comentario.
Saludos

Para buscar informacion en FA no necesita tener usuario,si le interesa solo tiene que buscarla.
Saludos.

Mi comentario es en forma general, no sobre este tema en particular. Como bien sabe, en todo foro hay partes privadas a las que no se puede acceder sin usuario, por lo que mi comentario sigue siendo válido.

Por otro lado, amí en particular no me gusta FA así que no voy a ir a buscar información allá, y mucho menos sobre un tema que se está tratando acá. No digo que si alguien pone un link no lo voy a seguir, pero de ahí a que yo entre al foro y me ponga a buscar entre las miles de páginas de comentarios de miles de usuarios registrados que hay, no gracias, prefiero leer acá.

Saludos

Estimado, solo le dijeron donde PUEDE encontrar informacion, en ningun momento se le dijo lo que debe o lo que tiene que hacer, no se confunda.
Si no tiene ganas de PONERSE a buscar es es SU problema, solo le dieron el dato para que profundice en el tema, si es que le interesa.
Ademas la informacion no es privada y esta a disposicion de quien quiera leerla, si es que anda algun dia la pagina de full.
Saludos.

Por eso mismo es que en NINGÚN MOMENTO DEMANDÉ que no se haga más referencia a buscar información de FA, sino que fue más bien una sugerencia, está en uno tomarla o dejarla. Si se fija en mi post original, lo termino con "Simplemente un comentario".

Saludos

[43spanish]

Muchachos, les agradezco a todos los que refieren a buscar información en el foro de FA, pero como ustedes mismos lo dicen, ese es otro foro!!, no todos los usuarios de acá están allá también, yo por ejemplo no tengo usuario en FA.

Simplemente un comentario.
Saludos

Para buscar informacion en FA no necesita tener usuario,si le interesa solo tiene que buscarla.
Saludos.

Mi comentario es en forma general, no sobre este tema en particular. Como bien sabe, en todo foro hay partes privadas a las que no se puede acceder sin usuario, por lo que mi comentario sigue siendo válido.

Por otro lado, amí en particular no me gusta FA así que no voy a ir a buscar información allá, y mucho menos sobre un tema que se está tratando acá. No digo que si alguien pone un link no lo voy a seguir, pero de ahí a que yo entre al foro y me ponga a buscar entre las miles de páginas de comentarios de miles de usuarios registrados que hay, no gracias, prefiero leer acá.

Saludos

Estimado, solo le dijeron donde PUEDE encontrar informacion, en ningun momento se le dijo lo que debe o lo que tiene que hacer, no se confunda.
Si no tiene ganas de PONERSE a buscar es es SU problema, solo le dieron el dato para que profundice en el tema, si es que le interesa.
Ademas la informacion no es privada y esta a disposicion de quien quiera leerla, si es que anda algun dia la pagina de full.
Saludos.

Por eso mismo es que en NINGÚN MOMENTO DEMANDÉ que no se haga más referencia a buscar información de FA, sino que fue más bien una sugerencia, está en uno tomarla o dejarla. Si se fija en mi post original, lo termino con "Simplemente un comentario".

Saludos

No "sono" como una sugerencia.......pero por mi esta todo bien, queda ahí......
Saludos.

[mecol09]

Che mi Sargento que la sabes lunga, y no te guardas nada, me gusta lo que desis del 1891, es un fierraso yo uso uno hace mas de 40 años, por ahi en algunas revistas aparese,tube oportunidad de cambiarlo por los modelos mas nuevos, pero es mi primer amor  . Voy por el cegundo caño. Mi umilde opinion sobre lo que le paso al sr del problma, no habra tenido ya en la recamara un cartucho   y al intentar meter otra ahi iso la macana
                                                                       

[chinomauro]

Bronius , no hay tal resorte eso es puro verso , el bloqueo de la aguja es mecanico y si esta armado correctamente no hay manera de que el fusil dispare con el cerrojo abierto , este tema se trato muchas veces y el unico problema del 91 es que no fue diseñado a prueba de boludos como se hizo a posteriori con la accion 98 (1909)
si armas mal el fiador ( que es a rosca ) lo transformas en un arma peligrosa e insegura , bien armado es tan seguro como cualquier fusil moderno .
En la accion 98 se suprimio la rosca por una traba de una sola poscicion , o sea  queda bien o no queda .
saludos

El tema de la falla de ese fusil del Sr Marcotegui  fue debida a la rotura de un resorte
que produjo que al momento de montarlo automaticamente se disparo.

Por eso creo que por el valor de un Fusil como el marlin , que podes montarlo con el seguro
puesto de modo de impedir un accidente de ese tipo, o cualquiera de los light , es preferible
a armar uno con esa accion , que tiene mas de 100 años , por mas bueno que sea , es muy viejo

Quizas el Marlin no es el mejor fusil , pero no es malo tampoco , junto con unas cuantas medidas
de seguridad en el sistema del cerrojo o accion.

Es solo una opinion y que me corrijan los que saben si digo algo incorrecto


Saludos

Bronius

[mecol09]

Arto ya de leer estupideses del glorioso MAUSER 1891, y tambien sesudas reflecciones que me amigan con la raza humana,desde 1973 a la fecha estoy usando un 1891, mientras vivia en el gran B,A era roro el fin de semana que en el Lomas no me tiraba unos 100 tiros despues me fui a la Pampa x unos 8 años alli cambie el caño porque no pegaba mas, tube un 94 que era una joyita despues un 09 que no tiene equivalente que lo pueda superar, solo otro mauser lo iguala, hoy por esas cosas lo tengo en 308, pega como los dioses, ya no salgo de caceria (la edad me lo impiden, pero de tanto en tanto voy al tiro y sigue con la vieja maña, pega donde apunto, tabien te digo que si lo queres con el tercer teton,se puede, al deportivisarlo se le puede hacer el cargador de quita y pon que queda muy lindo, yo lo tengo con gatillo al pelo, seguro 1/4 vuelta  almasen de 3 cartuchos
 montura sako correa de quita y pon,  COMO LO AMO. Lo importante es dar con un armero que sepa y no un loquito cualquiera que se ponga a hacer reformas sin conocimientos, te deseo mucha suerte, si fuese posible mi misma suerte yo lo arme con una accion 0 KM, y si te agrada la idea el 308 le cae de 10
                                 

[xrommel]

yo tengo 3 fusiles mauser uno horiginal otro en .308 y el tercero en 300 wm, ayer en la armeria la recarga averiguando por un fusil para mi hermano vi los maveric y los mosber y se me caian las lagrimas cuando el armero me decia que los fusiles nuevos vienen con piesas plasticas., ai me di cuenta que a los fusiles mauser no se los remplaza con nada.  

[mecol09]

Caza dor67 a que le llamas bien doblado, por saber

[po68f]

El defecto principal de la acción 1891 es que puede ser mal armada la aguja percutora en el cerrojo. El acople entre la aguja y la nuez se hace a rosca, cosa que permite que el cerrojo sea armado con la aguja enrroscada 1 vuelta menos, lo cual hace que en caso de desperfecto de otras piezas el fusil se pueda disparar sin acerrojar.
Para comprobar si uun fusil es seguro o no se pueden hacer 2 pruebas:
1º) Se coloca una vaina con fulminante, solo fulminante, en la recámara. A continuación se cierra el cerrojo pero no se acerroja y se aprieta el gatillo. Si el fulminante es percutido entonces hay un problema, pero si no el fusil es totalmente seguro.
2º) Se saca el cerrojo del fusil y se observa si la aguja sobresale del plano de cierre. Si sobresale el fusil es inseguro, si no, entonces no hay problema.

Si el cerrojo no tiene problema, es un excelente fusil. Mucho mejor que un Marlin.

Saludos.

[Federico]

Donde consigo una vaina con solo fulminante?
Quisiera probar el mio, ya que la aguja sobresale un par de decimas

[esco61]

Hacela vos con cuidado.
De ultima de una muni. Con paciencia y cuidado, sin aprtar de la base... Saca la punta. Saca la carga y liso.. Es medio criollo pero es una forma

[Federico]

Hacela vos con cuidado.
De ultima de una muni. Con paciencia y cuidado, sin aprtar de la base... Saca la punta. Saca la carga y liso.. Es medio criollo pero es una forma

Gracias, la verdad nunca lo hice

[mecol09]

Una accion del 1891 estando estandar, es tan segura como una 1909, por supuesto que los adelantos tecnicos que tie ne esta ultima la an hecho la mejor del mundo, no se que barbaridad  tienen que hacer para que o curra un accidente, tambien gracias a esta clase de animales  e visto 1909 rotos. El señor MAUSER no hera ningu improbisado, empleaba toda la tegnologuia disponible en cada epoca, el serrojo del 91 despone de un dispositibo que la pua no puede llegar al ful minante  mientras el serrojo no este el 100% cerrado y suponiendo que en este momento se sefe el fiador los tetones estan en su lugar y por supuesto las consecuensias las sufriria el  que esta frente al caño, en estos dias busque mi mauser que lo tengo en deposito por seguridad y e hecho creo toda clase de pruebas y resulto imposible alguna falla y teniendo alguna espira de rosca menos la pua tiene un tope que limita en mucho la carrera de la misma, segun    mis pocos conocimientos y mas de 40uños usandolo intensibamente y la opinion de barios expertos, mi opinion es que es netamente confiable. A los posibles usuarios de 1891 no se dejen impresinor por rumores y si esta en buen uso les dara solo sactisfasiones

[seikoo]

Markitos! Por las acciones 1909 estan pidiendo boludeses. Por lo que piden pones unos mangos mas y te compras un factory usado.
Como desprestijiaron mucho a la accion 1891, esta esta mas barata, y si se deja en su calibre original y la haces revisar por un armero por si las moscas, es un arma muy confiable.

Hola maestro es mejor accion la 1909, buscalo que no es caro , en la armeria la que esta pegada al tiro lomas( fusil) walter tiene por poca plata acciones 1909 . el que yo le entregue lo vendio en us$ 650 con montajes y deportivizado . asesórate bien no es buena accion .saludos