Que calibre de escopeta tiene el mejor plomeo ?

[blak]

Que calibre de escopeta tiene el mejor plomeo ?  

[diego]

cualquiera con su carga mas pesada y choque full..simple!

[Scat]

guillermo, creo q es prueba y error, depende a q distancia cazes y q presa.
Caso concreto q caza harias ?

[blak]

No es para una caceria en especial, solo que estuve leyendo sobre plomeos y resulta que no es tan simple la cosa, segun algunos expertos en estos temas influyen las presiones, la velocidad, el chorro mas largo o mas corto de determinados calibre y un largo etc, segun lei el que mejor plomea es el calibre 16 por su chorro mas corto, pero como cada uno tiene una teoria distinta solo queria compartir opiniones sobre el tema

[Scat]

bueno metele entonces...como es la cosa ?

[blak]

bueno metele entonces...como es la cosa ?

Scat, yo no tengo hechas pruebas de plomeo de distintos calibres por eso preguntaba, muchas veces lo que escriben no condice con la realidad, me gustaria saber si algun forista tiene experiencia, por ejemplo tirar con calibre 20 con 25 gramos y tirar con 12/70 con el mismo  gramaje y choque y ver como es el plomeo a la misma distancia, puede parecer una boludez pero es importante a la hora de elegir un calibre, distancia de tiro etc

[Scat]

si pero tendria q ser igual escopeta distintos calibres, misma marca de cartucho, iguales condiciones.....para q sea bien real....
Yo te decia q le des por lo q contas del 16...

[MarcosRodriguez]

Bueno, bueno!!! A ver!!
El tema es un poco mas sencillo de lo que parece... A menor calibre, se trata de hacer un plomeo mas concentrado para no perder efectividad. Es obvio que una 20 mata igual que una 12 a la misma distancia, pero con la 20 hay que apuntar mejor. En el campo se ve muchas veces que las 20 superan en efectividad a las de mayor calibre y debe ser por el plomeo mas cerrado a largas distancias...pero hay que pegar!!!
la ventaja de la 12 es que se soluciona el tema del plomeo agrandando la cantidad de perdigones...
Ahora, por gusto para tirar cazando... me quedo con la 16!!!
Una pena que sea un calibre en regresion...

[blak]

si pero tendria q ser igual escopeta distintos calibres, misma marca de cartucho, iguales condiciones.....para q sea bien real....
Yo te decia q le des por lo q contas del 16...

Primero subo este link para ir entrando en clima y despues el otro http://www.club-caza.com/articulos/241suarez.asp

[diego]

bueno metele entonces...como es la cosa ?

Scat, yo no tengo hechas pruebas de plomeo de distintos calibres por eso preguntaba, muchas veces lo que escriben no condice con la realidad, me gustaria saber si algun forista tiene experiencia, [resaltar:1opq31gt]por ejemplo tirar con calibre 20 con 25 gramos y tirar con 12/70 con el mismo  gramaje y choque y ver como es el plomeo a la misma distancia[/resaltar:1opq31gt], puede parecer una boludez pero es importante a la hora de elegir un calibre, distancia de tiro etc

ya estas desvirtuando la pregunta inicial, si comparamos calibres a misma carga es otra cosa.

[blak]

bueno metele entonces...como es la cosa ?

Scat, yo no tengo hechas pruebas de plomeo de distintos calibres por eso preguntaba, muchas veces lo que escriben no condice con la realidad, me gustaria saber si algun forista tiene experiencia, [resaltar:1fd86vrz]por ejemplo tirar con calibre 20 con 25 gramos y tirar con 12/70 con el mismo  gramaje y choque y ver como es el plomeo a la misma distancia[/resaltar:1fd86vrz], puede parecer una boludez pero es importante a la hora de elegir un calibre, distancia de tiro etc

ya estas desvirtuando la pregunta inicial, si comparamos calibres a misma carga es otra cosa.

 no fue mi intencion desvirtuar mi propio post,  seguramente me exprese mal, por ejemplo el calibre 28 tiene muy buen plomeo segun dicen, diciendo plomeo me refiero a meter la mayor cantidad de municiones en un circulo de determinado diametro ( el maximo posible ) a la mayor distancia posible sin que queden espacios vacios, es decir aprovechar al maximo la cantidad de municiones de la carga, algunos autores hablan de chorro corto o chorro largo segun el calibre para blancos en movimiento, el chorro corto haria que las municiones lleguen mas juntas y puedan impactar mas municiones en casi el mismo momento, si tiramos con una 12/76 con 36 gramos  se haria (  lo pongo en potencial )  un chorro largo que haria que las municiones no llegen  al mismo tiempo al blanco perdiendo en aparte el aprovechamiento de la carga.
Por lo menos es lo que yo entendi

[Carlos 1º]

se dice que los calibres que mejor plomean son los llamados cubicos, o sea tienen el mismo diametro que largo de carga de perdigones, de estos el 16 dicen ser el mejor de todos, pero es a suerte y verdad pues antes eran con fieltro y sin tacos plasticos, ahora es diferente.
Saludos Carlos

[MarcosRodriguez]

Ahora entiendo el sentido del post, Blak!!!
Bueno, referente al mejor plomeo, o sea mas agrupado y mejor distribuido, por logica lo va a tener el calibre que menor peso de municiones cargue y siempre con la municion mas gruesa.. A mi me gusto la 20 o 28... es increíble lo lejos que se conserva la rosa a pesar de ser solo Full choque estandar de fabrica, como las Magtech o Centauro!!!
El 12 se desparrama mucho, a pesar de los choques intercambiables... Claro, que al tirar con mucha mas cantidad de muni, se compensa...me refiero al tema de cazar...

[gato]

28... es increíble lo lejos que se conserva la rosa a pesar de ser solo Full choque estandar de fabrica, como las Magtech o Centauro!!!

Es verdad amigo Marcos... tenia una Centauro del 28 (dos en realidad una 14 y otra 28 que eran de mi tio) y he pegado tiros muy lejos a pluma con la 28... todavia hoy me pregunto si no pegaba mejor con el 28 que con el 12  

Interezante el tema del plomeo, muy bien Blak.

Saludos

[marc71]

no es tan fácil
 Creo que la pregunta sigue sin estar totalmente formulada.
Mejor plomeo? Para que? A que distancia?
Creo que esto fue lo mas lógico que leí hasta ahora

cualquiera con su carga mas pesada y choque full..simple!

Ahora si de la ecuación no decimos a que distancia;  yo le podría agregar: cualquiera con su carga mas pesada y choque full y con perdigones del mayor numero (mas pequeños).
Imaginare una escopeta del 12 con choke full y 54 gramos de munición 11 a 25 metros, tenes una rosa muy bien nutrida

Ahora si aparte de nutrida debe llegar lejos y también transferir energía, la cosa cambia
Bueno, debemos lograr que el propelente impulse la carga con la mayor velocidad posible y que la munición no pierda la misma al roce con el aire, entonces bajamos el numero de munición para que el mayor volumen con respecto a la superficie influya positivamente, esto nos da menor cantidad de municiones, y por lo tanto la rosa empieza a despoblarse.
Por otro lado cargas mas pesadas de munición  deben ser empujadas más lentamente para que no se generen sobrepresiones, por lo que dependiendo de la velocidad que queramos alcanzar, a veces nos va a convenir disminuir la cantidad de munición, con lo que seguimos despoblando la rosa.

Para tiro al vuelo a distancias conocidas el “chorro” corto va ha hacer que tengas que adelantar menos,
Pero para objetivos en los que no podes calcular la distancia a que están y si estas tirando con suficiente cantidad de munición, adelantas un poco de más y el objetivo puede ser alcanzado por la parte delantera o se puede meterse y chocar contra la estela del chorro largo.
O sea uno al vuelo no tira solo tiros de fondo a una distancia predeterminada, hay muchos tiros cruzados a distancias inciertas y con el objetivo a diferente velocidad de desplazamiento.
 No sé, me delire, ni yo entiendo lo que puse. Jajaja

[blak]

se dice que los calibres que mejor plomean son los llamados cubicos, o sea[resaltar:1i8n8917]tienen el mismo diametro que largo de carga de perdigones, de estos el 16 dicen ser el mejor de todos[/resaltar:1i8n8917], pero es a suerte y verdad pues antes eran con fieltro y sin tacos plasticos, ahora es diferente.
Saludos Carlos

Muy buen dato Carlos, lo de cubicos yo no lo sabia, pero tiene logica desde lo balistico

[Black Powder .44]

Bueno, bueno!!! A ver!!
El tema es un poco mas sencillo de lo que parece... A menor calibre, se trata de hacer un plomeo mas concentrado para no perder efectividad. Es obvio que una 20 mata igual que una 12 a la misma distancia, pero con la 20 hay que apuntar mejor. En el campo se ve muchas veces que las 20 superan en efectividad a las de mayor calibre y debe ser por el plomeo mas cerrado a largas distancias...pero hay que pegar!!!
la ventaja de la 12 es que se soluciona el tema del plomeo agrandando la cantidad de perdigones...
Ahora, por gusto para tirar cazando... me quedo con la 16!!!
Una pena que sea un calibre en regresion...

Coincido totalmente con Marcos, si el peso de perdigones y carga de polvora esta en valores cercanos, el plomeo más concentrado lo trendrás con el menor calibre, ¿porqué entonces el 16 esta en regresión?,  por lo que sostengo siempre: cuando el indio no puede dar justo en el blanco busca un arco más grande o  una flecha más pesada. El 12 hace una rosa más grande a la misma distancia que el 16 y te "perdona" la falta de puntería haciendo que la presa igual sea alcanzada aunque sea por los extremos de la rosa.
Alguno dira y porque entonces tambien el 20 esta en auge, muy simple, el que tiene una escopeta del 12 y realmente "pega" enseguida se da cuenta que la presas se rompen bastante y entonces lo lógico es bajar de calibre ¿a cual? ¿al 16 que es muy similar?, es como pasar de un 30 06 a un 308, lo lógico sería bajar a un 28 o 24 pero no se porque de estos calibre tampoco se esta fabricando mucha variedad de cartuchos, entonces queda el 20 que si tiene variedad de marcas y cartuchos.
Saludos

[blak]

se dice que los calibres que mejor plomean son los llamados cubicos, o sea[resaltar:2iewp7wb]tienen el mismo diametro que largo de carga de perdigones, de estos el 16 dicen ser el mejor de todos[/resaltar:2iewp7wb], pero es a suerte y verdad pues antes eran con fieltro y sin tacos plasticos, ahora es diferente.
Saludos Carlos

Muy buen dato Carlos, lo de cubicos yo no lo sabia, pero tiene logica desde lo balistico

no es tan fácil
Creo que la pregunta sigue sin estar totalmente formulada.
Mejor plomeo? Para que? A que distancia?
Creo que esto fue lo mas lógico que leí hasta ahora

cualquiera con su carga mas pesada y choque full..simple!

Ahora si de la ecuación no decimos a que distancia; yo le podría agregar: cualquiera con su carga mas pesada y choque full y con perdigones del mayor numero (mas pequeños).
Imaginare una escopeta del 12 con choke full y 54 gramos de munición 11 a 25 metros, tenes una rosa muy bien nutrida

Ahora si aparte de nutrida debe llegar lejos y también transferir energía, la cosa cambia
Bueno, debemos lograr que el propelente impulse la carga con la mayor velocidad posible y que la munición no pierda la misma al roce con el aire, entonces bajamos el numero de munición para que el mayor volumen con respecto a la superficie influya positivamente, esto nos da menor cantidad de municiones, y por lo tanto la rosa empieza a despoblarse.
Por otro lado cargas mas pesadas de munición deben ser empujadas más lentamente para que no se generen sobrepresiones, por lo que dependiendo de la velocidad que queramos alcanzar, a veces nos va a convenir disminuir la cantidad de munición, con lo que seguimos despoblando la rosa.

Para tiro al vuelo a distancias conocidas el “chorro” corto va ha hacer que tengas que adelantar menos,
Pero para objetivos en los que no podes calcular la distancia a que están y si estas tirando con suficiente cantidad de munición, adelantas un poco de más y el objetivo puede ser alcanzado por la parte delantera o se puede meterse y chocar contra la estela del chorro largo.
O sea uno al vuelo no tira solo tiros de fondo a una distancia predeterminada, hay muchos tiros cruzados a distancias inciertas y con el objetivo a diferente velocidad de desplazamiento.
No sé, me delire, ni yo entiendo lo que puse. Jajaja

 

bueno metele entonces...como es la cosa ?

Scat, yo no tengo hechas pruebas de plomeo de distintos calibres por eso preguntaba, muchas veces lo que escriben no condice con la realidad, me gustaria saber si algun forista tiene experiencia, [resaltar:2iewp7wb]por ejemplo tirar con calibre 20 con 25 gramos y tirar con 12/70 con el mismo gramaje y choque y ver como es el plomeo a la misma distancia[/resaltar:2iewp7wb], puede parecer una boludez pero es importante a la hora de elegir un calibre, distancia de tiro etc

ya estas desvirtuando la pregunta inicial, si comparamos calibres a misma carga es otra cosa.

no fue mi intencion desvirtuar mi propio post, seguramente me exprese mal, [resaltar:2iewp7wb]por ejemplo el calibre 28 tiene muy buen plomeo segun dicen, diciendo plomeo me refiero a meter la mayor cantidad de municiones en un circulo de determinado diametro ( el maximo posible ) a la mayor distancia posible sin que queden espacios vacios[/resaltar:2iewp7wb], es decir aprovechar al maximo la cantidad de municiones de la carga, algunos autores hablan de chorro corto o chorro largo segun el calibre para blancos en movimiento, el chorro corto haria que las municiones lleguen mas juntas y puedan impactar mas municiones en casi el mismo momento, si tiramos con una 12/76 con 36 gramos se haria ( lo pongo en potencial ) un chorro largo que haria que las municiones no llegen al mismo tiempo al blanco perdiendo en aparte el aprovechamiento de la carga.
Por lo menos es lo que yo entendi

Lo resaltado es la pregunta en si, di ejemplos para poder graficar mejor lo quiero expresar.
Carlos nos dice que los calibre cubicos tendrian ventaja sobre los que no lo son y si la ecuacion es inversamente proporcional los magnum tendrian un plomeo pobre ???

[quincong]

No soy "escopetero", tengo una dos caños superpuesta 12/70 , pero jamás la llevé al campo , así que no cacé nada con ella, pero muy interesante el posteo, por lo menos en mi ignorancia , le echo la culpa a los plomos de mi mala puntería, jajaja. Un saludo. ( Hay algunos de uds. que se la saben lunga).-

[toto1]

Gracias a cada uno por sus opiniones desde que me interiorizo en cada uno de los temas se me van disipando cada una de mis dudas  

[MarcosRodriguez]

Blak, muy bueno lo que decis de la 12... En realidad, yo siempre lo sostuve: cualquiera caza con una 12... con una 20, 28 o 32 HAY QUE PEGAR!!!!!
Se compensa la escasez de agrupacion con MUCHA cantidad de plomo....
Y si tiramos con un numero de municion UN VALOR MENOR de lo que se aconseja, posee mas poder de volteo remanente, por lo cual mata lo mismo... Es decir (ejemplificando): Perdiz, se tira con muni 7 o 9... Tirando con muni 5, por la regla de los 5 impactos, con solo 3 que le peguen CAE.... Eso hace que solo de rozarla con los bordes del cono de dispersion obtengamos la presa, mientras que con una 32, o 28 nos volvemos locos para pegar!!! Es menos de la mitad de perdigones...
Aparte esta el tema del alcance... Para obtener mayor lomeo, la 12 nos permite tirar con municion mas gruesa e igual superar en mucho la cantidad de perdigones que en calibres mas chicos, y ademas aumenta el alcance... Por eso es siempre el calibre preferido por los noveles cazadores...
Yo, aprendi a tirar con una 14... Hoy cazo con la 12 y es un afano!!! No entiendo como alguien puede errar mas de dos tiros por caja con una 12... salvo tiros imposibles, a mas de 60 mts, o entre maleza, si no es mas facil pegar que errar...
Pero bueno, al aprender con una 14 (mejor dicho 32) tuve que tomar muy en cuenta todas las tecnicas para apuntar, timming, adelantamiento, etc, porque si no ni al piso le pegaba!!!!
eL POST  esta buenisimo!!!
Sigan aportando...

[diego]

no es tan fácil
 Creo que la pregunta sigue sin estar totalmente formulada.
Mejor plomeo? Para que? A que distancia?
Creo que esto fue lo mas lógico que leí hasta ahora

cualquiera con su carga mas pesada y choque full..simple!

[resaltar:1327mjau]Ahora si de la ecuación no decimos a que distancia;  yo le podría agregar: cualquiera con su carga mas pesada y choque full y con perdigones del mayor numero (mas pequeños).
Imaginare una escopeta del 12 con choke full y 54 gramos de munición 11 a 25 metros, tenes una rosa muy bien nutrida[/resaltar:1327mjau]

hasta acá sería la respuesta a la pregunta de blak


Ahora si aparte de nutrida debe llegar lejos y también transferir energía, la cosa cambia
Bueno, debemos lograr que el propelente impulse la carga con la mayor velocidad posible y que la munición no pierda la misma al roce con el aire, entonces bajamos el numero de munición para que el mayor volumen con respecto a la superficie influya positivamente, esto nos da menor cantidad de municiones, y por lo tanto la rosa empieza a despoblarse.
Por otro lado cargas mas pesadas de munición  deben ser empujadas más lentamente para que no se generen sobrepresiones, por lo que dependiendo de la velocidad que queramos alcanzar, a veces nos va a convenir disminuir la cantidad de munición, con lo que seguimos despoblando la rosa.

[resaltar:1327mjau]Para tiro al vuelo a distancias conocidas el “chorro” corto va ha hacer que tengas que adelantar menos,[/resaltar:1327mjau]

para tiro al platillo se usa el cal. 12 con 24grs pq el chorro es corto y el blanco se muestra lineal..de ahí la gran disyuntiva con el calibre 20..a misma carga de munición el 20 tiene una rosa mas chica y nutrida, por ende fuma mejor los platos..pero estamos desperdiciando borde de rosa, en el 20 a 30mts es de 45cm contra 60cm del 12..cual elegis??


[resaltar:1327mjau]Pero para objetivos en los que no podes calcular la distancia a que están y si estas tirando con suficiente cantidad de munición, adelantas un poco de más y el objetivo puede ser alcanzado por la parte delantera o se puede meterse y chocar contra la estela del chorro largo.
O sea uno al vuelo no tira solo tiros de fondo a una distancia predeterminada, hay muchos tiros cruzados a distancias inciertas y con el objetivo a diferente velocidad de desplazamiento.[/resaltar:1327mjau]

por ello para tiro al vuelo se utiliza el mayor calibre con su mayor carga, de ahi nace el reglamento para disciplinas de tiro al vuelo, (hélice y pichón), la rosa del cal. 12 con carga de 36grs nos ofrece una buena rosa en circunferencia y una columna o nube larga para los tiros cruzados.


[resaltar:1327mjau]No sé, me delire, ni yo entiendo lo que puse. Jajaja[/resaltar:1327mjau]

no te deliraste en nada, el punto es que para seguir el hilo del post, hay que ir respondiendo pregunta a pregunta, pq es tan amplio el tema, que se van sucediendo las preguntas una tras otra, y para un foro es un embrollo..los mejor sería pizarron y tiza!jajajaaja

[blak]

no es tan fácil
Creo que la pregunta sigue sin estar totalmente formulada.
Mejor plomeo? Para que? A que distancia?
Creo que esto fue lo mas lógico que leí hasta ahora

cualquiera con su carga mas pesada y choque full..simple!

[resaltar:234i0ral]Ahora si de la ecuación no decimos a que distancia; yo le podría agregar: cualquiera con su carga mas pesada y choque full y con perdigones del mayor numero (mas pequeños).
Imaginare una escopeta del 12 con choke full y 54 gramos de munición 11 a 25 metros, tenes una rosa muy bien nutrida[/resaltar:234i0ral]

hasta acá sería la respuesta a la pregunta de blak


Ahora si aparte de nutrida debe llegar lejos y también transferir energía, la cosa cambia
Bueno, debemos lograr que el propelente impulse la carga con la mayor velocidad posible y que la munición no pierda la misma al roce con el aire, entonces bajamos el numero de munición para que el mayor volumen con respecto a la superficie influya positivamente, esto nos da menor cantidad de municiones, y por lo tanto la rosa empieza a despoblarse.
Por otro lado cargas mas pesadas de munición deben ser empujadas más lentamente para que no se generen sobrepresiones, por lo que dependiendo de la velocidad que queramos alcanzar, a veces nos va a convenir disminuir la cantidad de munición, con lo que seguimos despoblando la rosa.

[resaltar:234i0ral]Para tiro al vuelo a distancias conocidas el “chorro” corto va ha hacer que tengas que adelantar menos,[/resaltar:234i0ral]

para tiro al platillo se usa el cal. 12 con 24grs pq el chorro es corto y el blanco se muestra lineal..de ahí la gran disyuntiva con el calibre 20..a misma carga de munición el 20 tiene una rosa mas chica y nutrida, por ende fuma mejor los platos..pero estamos desperdiciando borde de rosa, en el 20 a 30mts es de 45cm contra 60cm del 12..cual elegis??


[resaltar:234i0ral]Pero para objetivos en los que no podes calcular la distancia a que están y si estas tirando con suficiente cantidad de munición, adelantas un poco de más y el objetivo puede ser alcanzado por la parte delantera o se puede meterse y chocar contra la estela del chorro largo.
O sea uno al vuelo no tira solo tiros de fondo a una distancia predeterminada, hay muchos tiros cruzados a distancias inciertas y con el objetivo a diferente velocidad de desplazamiento.[/resaltar:234i0ral]

 [resaltar:234i0ral]por ello para tiro al vuelo se utiliza el mayor calibre con su mayor carga, de ahi nace el reglamento para disciplinas de tiro al vuelo, (hélice y pichón), la rosa del cal. 12 con carga de 36grs nos ofrece una buena rosa en circunferencia y una columna o nube larga para los tiros[/resaltar:234i0ral] cruzados.


[resaltar:234i0ral]No sé, me delire, ni yo entiendo lo que puse. Jajaja[/resaltar:234i0ral]

no te deliraste en nada, el punto es que para seguir el hilo del post, hay que ir respondiendo pregunta a pregunta, pq es tan amplio el tema, que se van sucediendo las preguntas una tras otra, y para un foro es un embrollo..los mejor sería pizarron y tiza!jajajaaja

Las helices  se tiran con 36 gramos ?.   ...A mi me carg@ron entonces ¡¡    me invitaron a tirar helices, yo nunca habia visto una helice en mi vida.. me prestaron la escopeta del 12 con cartuchos de 24 gramos de muni del 8 ( asi me dijeron) de 15 pegue 8 ...y me dije_bueno esto no es lo mio, o no estoy en mi dia.. jua jua...me carg@ron ....Lo bueno es que fue con onda  

[diego]

la hélice por reglamento internacional desde hace 2 años se está tirando con 28grs..pero esto ya es otro tema