El más nefasto

[charpear]

UAU !!!!! no es facil ! Bueno.... tiene que ser uno solo ??? Julio Argentino Roca fue sin duda ..... pero fue hace tantos años !..... Juan Domingo Peron fue sin duda...... pero quiza solo fue la consecuencia visible de una epoca.......... Carlos Saul Menen fue sin duda alguna el mas nefasto personaje de la historia de este pais.

[renegar]

me prendo al cuete.pero me parece que con borrar no se cambia la historia.cada uno es artifice de su propia historia aconsejando el bin y combatiendo la maldad

[MeToplomo]

Hola, creo que el ejercicio de la historia no es una consecucion de hechos aislados. Es una cadena de causas y consecuencias.
Borrar un personaje por que si asiladamente, no me creo que sus acciones se haya perdido ya que son emergentes.
A ver si logro ser mas claro, Peron, no invento nada solo que fue el primero de traer las ideas populistas de Europa, el estaba fascinado con Mussolini, las mangas de camisa los actos en escenarios con la foto del Duche. recuerden que fue agregado militar en el 33 en alemania.
La demagogia estaba instaurada en el mundo e iba a llegar tarde o temprano.
Von Pepe... si isis creo que si lo borramos no venia Peron.. o por lo menos iba a demorar un poco mas, pero que emergente teniamos.. ??
Roca...vamos, no juzguemos con la moral del XXI lo sucedido dos siglos atras, hasta donde se, por ahi me equivoco los Mapuches asolaba del rio colardo y eran Chilenos... EEUU lo hizo, en el mismo periodo, unos años antes y era con la idea de logra extenso pais. Los paises europeos lo se lo hicieron entre ellos.
Saavedra... muy confunso... en parte era un mercanchifle con aire de emperador.no le asigno importancia historica. despues de el hubo mucho para poder corregir.
Alfonsin, estadista. no es para borrarlo. me parece que estuvo 40 años antes de lo que la sociedad necesitaba.
Peron, creo que fue un mal necesario. La Libertadora que hasta hace unos meses era de mi agrado lo unico que hizo fue oponerse a un personaje que me parece nefasto, pero es el caso de que el remedio fue peor que la enfermedad.
Despues del 55 cuanto peso geopolitico ganamos ?? o lo perdimos ??
mejoro la industra estrategica argentina ??
Me huele mas a una accion de la embajada americana que a una revolucion netamente argentina.
sigo Creyendo en que sin Uriburu hubiran llegado los cambios sociales de otra manera. Hubiera existido el clientelismo, las migraciones del interior, el surgimiento de la clase obrera, pero de otra manera, habia en el mundo una movida socialista e iba a llegar. Von Pepe ... es mi candidato.

Les aclaro.. esto es objetivo de acuerdo a nuestra historia y conyuntura, Para mi Rommel era progre. me explico ?

[Dirty harry]

Videla, Massera, Galtieri, Menendez, Buzzi, Onganía, Lanusse, Rojas, Aramburu, Uriburu, Roca, Urquiza, Sarmiento y un largo etc. de civiles y militares cobardes, vendepatria y traidores.

Hay que reivindicar a los grandes de la patria:
Gral. José de San Martín, Don Juan Manuel de Rosas y el General Juan Domingo Perón

[Dirty harry]

Estimado Marcos, el pensar distinto a vos no me hace ni peor ni mejor, simplemente me hace alguien que piensa diferente. Ahora, si tu idea es estar entre gente que solamente piense lo mismo que vos, te vas a dar cuenta que tarde o temprano te vas a quedar sólo, porque siempre va a haber alguna diferencia en los puntos de vista (si dos personas piensan igual, hay una que no piensa).
Igual quizás me equivoqué en postear lo que pienso, quizás los foristas son intolerantes con quienes piensan distinto. Sería un error enorme, porque los foros son para intercambiar ideas.
El hecho que me hayas bajado el karma, no lo entiendo y no me importa, yo la verdad entro al foro para ver temas relacionados con armas, y por curiosidad entre en este foro y vi que cada quien escribía lo que tenía ganas, por lo que procedí a hacer lo mismo. Si querés seguir bajando el karma, hacelo a con toda libertad.
La verdad, hubiese sido mucho más fructifero desde lo intelectual, y hasta divertido, que en lugar de bajarme el karma y decirme que "empecé mal", hubieras abierto el debate sobre el tema, diciéndome que pensabas vos y por qué.
Igualmente, gracias por haber leido mi post, y por responderlo. Yo mantengo con vos muy buena onda, y si querés charlar sobre el tema o sobre cualquier otra cosa (como adultos y sin agresiones) contá conmigo.
Un abrazo.
D.H.

[abogadokayakista]

Uno solo.................. puta que dificil, hay tantos hdp......
Yo borraria a Urquiza. Por rebelarse contra Don Juan Manuel, y permitir que tropas brasileras desfilen por las calles de Buenos Aires. Ya se que hay otros que quiza hayan sido peores, pero me parece que este fue el punto de partida de la debacle.
Por lo menos, asi lo veo yo.........

urquiza sin dudas, ejemplo de la traicion de los personajes de buenos aires, sin serlo el.

[srmarcelo]

en el gobierno de peron se lograron las conquistas sociales,un  trabajador,srmarcelo.

[pikeernie]

Hola a todos!!

Sin duda eliminaría al GRAN NEFASTO DE LA HISTORIA JUAN DOMINGO PERON. Él culpable de la demagogia política actual y el clientelismo personal con el dinero de todos los argentinos.

Y sin dudar por lo que he podido leer y lo que me contó mi abuelo hace muchos años al cual le corría sangre radical por las venas el MEJOR PRESIDENTE FUE DR. ARTURO HUMBERTO ILLIA, presidente de la Nación[resaltar:2oim24lj]entre 1963 hasta 1969.[/resaltar:2oim24lj]

Un saludo!
Javier

JJMACHO, Illia fue derrotado en el 66, o sea goberno 3 años. Saludos Pikeernie.

[Abel Dezi]

Yo la hago simple y resumida, borraría al que se cagó en nuestro territorio,patrimonio,pueblo o bandera......con ese perfil no se salva ninguno.......

[josehora]

A su criterio, si pudieran borrar de nuestra historia a un personaje, solo uno. ¿a quien borrarían?


Sin ninguna duda yo borraría a Perón, no solo por él si no por la semilla que nos ha dejado sobre cómo hacer política.

Sin ser yo Peronista ni mucho menos, ¿por quien te crees que en Argentina el hijo de cualquier laburante pudo llegar a Profesional Universitario? ¿por los que quisieron arancelar las Universidades? En tu caso particular (veo en tu perfil que sos Bioquímico e Investigador), te fuiste del país en el cual te pagamos de una u otra forma tus estudios (aunque hayas ido a una Universidad privada). ¿no te da un poco de vergí¼encita?

[lugerp08]

A su criterio, si pudieran borrar de nuestra historia a un personaje, solo uno. ¿a quien borrarían?


Sin ninguna duda yo borraría a Perón, no solo por él si no por la semilla que nos ha dejado sobre cómo hacer política.

Sin ser yo Peronista ni mucho menos, ¿por quien te crees que en Argentina el hijo de cualquier laburante pudo llegar a Profesional Universitario? ¿por los que quisieron arancelar las Universidades? En tu caso particular (veo en tu perfil que sos Bioquímico e Investigador), te fuiste del país en el cual te pagamos de una u otra forma tus estudios (aunque hayas ido a una Universidad privada). ¿no te da un poco de vergí¼encita?

Mi abuelo vino al país de inmigrante hacia 1878, a los 8 años de edad. Empezó a trabajar como boyero, trabajo que tuvo hasta los 12 años (mas o menos). Siguió trabajando, se casó, tuvo hijos, hizo una fortuna mas o menos regular, y mi papá estudió y se recibió de escribano en 1930.

Perón no tuvo nada que ver con eso.

En los EEUU o en Inglaterra también podés estudiar aunque no tengas dinero y las Universidades estén aranceladas. Hay Becas y Préstamos para Estudiantes.  Y muchos estudiantes trabajan y estudian. Si querés, se puede.

Saludos

Mario

[Luca1976]

Perón, simplemente porque creó la cultura del no-trabajo en la argentina y la de depender del estado-teta para que cubra todas las necesidades (aprovechando clientelismo).

para el que dice de la educación pública, existe desde antes de perón.

agrego: viendo el país que recibió y el estado en el que lo dejó...suma un poroto más.

[Lega]

Borraría a todos menos a Lisandro de la Torre

[CdC602]

A su criterio, si pudieran borrar de nuestra historia a un personaje, solo uno. ¿a quien borrarían?


Sin ninguna duda yo borraría a Perón, no solo por él si no por la semilla que nos ha dejado sobre cómo hacer política.

Sin ser yo Peronista ni mucho menos, ¿por quien te crees que en Argentina el hijo de cualquier laburante pudo llegar a Profesional Universitario? ¿por los que quisieron arancelar las Universidades? En tu caso particular (veo en tu perfil que sos Bioquímico e Investigador), te fuiste del país en el cual te pagamos de una u otra forma tus estudios (aunque hayas ido a una Universidad privada). ¿no te da un poco de vergí¼encita?

Deberías leer un poco sobre la vida de científicos argentinos como Milstein, Leloir o Favaloro por poner solo tres escasos ejemplos, ver como hicieron sus carreras, y como los trato nuestro país que hoy agita orgulloso las banderas de sus premios Nobel o de “el médico rural”.
No sé cuanto crees que te deba por haber estudiado en la UBA, voy a decir en mi descargo que labure toda mi carrera (y me robaron los aportes) porque la Universidad no es gratuita como vos crees; para un chango criado en el campo no es fácil mudarse a la ciudad, pagar  alojamiento, viáticos, comida, y los gastos módicos pero representativos de cursar una carrera. Voy a decir también que luego de 4/3 generaciones desde que mis bisabuelos/abuelos llegaron a la Argentina, fui el primero de mi familia en hacer uso de la universidad pública, creo que más de 100 años de aportes me hacen merecedor de ese beneficio. Beneficio que está disponible también para el inmigrante reciente, el nativo, el rico, el pobre; pero del que solo hacen uso los que quieren y tienen la voluntad de bancarse el proceso.
Por último voy a decir que cuando por fin obtuve mi título, y con muy buenos antecedentes en docencia e investigación, no conseguí trabajo en mi país. Fue ahí donde luego de un año de andar trabajando en tareas técnicas de laboratorio empecé a considerar la posibilidad de ir a trabajar afuera, donde no dudaron en contratarme. “Perfeccionamiento” fue la excusa, y lo sigue siendo hoy en día, aunque muchas veces me pregunto de que sirve capacitarse más pensando en volver, si ya estaba sobre-calificado para mi trabajo antes de irme.
Con todo no me da ninguna “vergí¼encita”; vergí¼enza me da la gente que no ve más allá de sus narices, y que fruto de la propia ignorancia se sienten con derecho a poner en duda mi integridad moral o mi patriotismo.

[MeToplomo]

A su criterio, si pudieran borrar de nuestra historia a un personaje, solo uno. ¿a quien borrarían?


Sin ninguna duda yo borraría a Perón, no solo por él si no por la semilla que nos ha dejado sobre cómo hacer política.

Sin ser yo Peronista ni mucho menos, ¿por quien te crees que en Argentina el hijo de cualquier laburante pudo llegar a Profesional Universitario? ¿por los que quisieron arancelar las Universidades? En tu caso particular (veo en tu perfil que sos Bioquímico e Investigador), te fuiste del país en el cual te pagamos de una u otra forma tus estudios (aunque hayas ido a una Universidad privada). ¿no te da un poco de vergí¼encita?

Estimado Forista, si bien con Peron, haciamos barcos, tanques, aviones, etc. Existe tal polemica ya que muchos pensamos que en el balance su legado fue solo una perdida ya quen nos dejo de todo, "me explico?".

No olvidemos los años de gobierno con el signo pernista que hubo hasta el dia de hoy, y claramente si analiza en donde estabamos y a donde vamos, y si ve un avance por favor digame en donde por que no le he encontrado.

Hace decadas que dejamos de ser una nacion soberana.

Saludos cordiales.

[josehora]

A su criterio, si pudieran borrar de nuestra historia a un personaje, solo uno. ¿a quien borrarían?


Sin ninguna duda yo borraría a Perón, no solo por él si no por la semilla que nos ha dejado sobre cómo hacer política.

Sin ser yo Peronista ni mucho menos, ¿por quien te crees que en Argentina el hijo de cualquier laburante pudo llegar a Profesional Universitario? ¿por los que quisieron arancelar las Universidades? En tu caso particular (veo en tu perfil que sos Bioquímico e Investigador), te fuiste del país en el cual te pagamos de una u otra forma tus estudios (aunque hayas ido a una Universidad privada). ¿no te da un poco de vergí¼encita?

Deberías leer un poco sobre la vida de científicos argentinos como Milstein, Leloir o Favaloro por poner solo tres escasos ejemplos, ver como hicieron sus carreras, y como los trato nuestro país que hoy agita orgulloso las banderas de sus premios Nobel o de “el médico rural”.
No sé cuanto crees que te deba por haber estudiado en la UBA, voy a decir en mi descargo que labure toda mi carrera (y me robaron los aportes) porque la Universidad no es gratuita como vos crees; para un chango criado en el campo no es fácil mudarse a la ciudad, pagar  alojamiento, viáticos, comida, y los gastos módicos pero representativos de cursar una carrera. Voy a decir también que luego de 4/3 generaciones desde que mis bisabuelos/abuelos llegaron a la Argentina, fui el primero de mi familia en hacer uso de la universidad pública, creo que más de 100 años de aportes me hacen merecedor de ese beneficio. Beneficio que está disponible también para el inmigrante reciente, el nativo, el rico, el pobre; pero del que solo hacen uso los que quieren y tienen la voluntad de bancarse el proceso.
Por último voy a decir que cuando por fin obtuve mi título, y con muy buenos antecedentes en docencia e investigación, no conseguí trabajo en mi país. Fue ahí donde luego de un año de andar trabajando en tareas técnicas de laboratorio empecé a considerar la posibilidad de ir a trabajar afuera, donde no dudaron en contratarme. “Perfeccionamiento” fue la excusa, y lo sigue siendo hoy en día, aunque muchas veces me pregunto de que sirve capacitarse más pensando en volver, si ya estaba sobre-calificado para mi trabajo antes de irme.
Con todo no me da ninguna “vergí¼encita”; vergí¼enza me da la gente que no ve más allá de sus narices, y que fruto de la propia ignorancia se sienten con derecho a poner en duda mi integridad moral o mi patriotismo.

En realidad luego de escribir el posteo, me dí cuenta que lo encaré mal, por lo cual te pido disculpas. No es nada personal contra vos y espero que vuelvas a "hacer patria".
Tengo 30 años de hospital, trabajando con Rayos X en tuberculosos, sidosos y todos los osos que se te ocurran (por un sueldo de mierda). También he trabajado como técnico Químico en la U.N.L. y me cansé de los pibes que cuesta un huevo formar, y luego se van afuera porque les "pagan poco" y nunca vuelven.
Como era estudiante cuando quisieron arancelar las Universidades, agradezco tener dos hijos que se pudieron recibir de Ingenieros Quimicos sin pagar (salvo el esfuerzo de toda la familia), y lo primero que les dije es que traten de devolver a la sociedad lo que ella ha invertido, aunque sea formando a otro profesional.
Lo de "leer sobre Milstein", "ver mas allá de sus narices" y "de la propia ignorancia", te lo disculpo por mi exabrupto anterior,
valga la compensación.
Aparte ¿valió la pena el tema del posteo? Sabido era el revuelo que iba a generar (hasta se fue un forista).

[CdC602]

A su criterio, si pudieran borrar de nuestra historia a un personaje, solo uno. ¿a quien borrarían?


Sin ninguna duda yo borraría a Perón, no solo por él si no por la semilla que nos ha dejado sobre cómo hacer política.

Sin ser yo Peronista ni mucho menos, ¿por quien te crees que en Argentina el hijo de cualquier laburante pudo llegar a Profesional Universitario? ¿por los que quisieron arancelar las Universidades? En tu caso particular (veo en tu perfil que sos Bioquímico e Investigador), te fuiste del país en el cual te pagamos de una u otra forma tus estudios (aunque hayas ido a una Universidad privada). ¿no te da un poco de vergí¼encita?

Deberías leer un poco sobre la vida de científicos argentinos como Milstein, Leloir o Favaloro por poner solo tres escasos ejemplos, ver como hicieron sus carreras, y como los trato nuestro país que hoy agita orgulloso las banderas de sus premios Nobel o de “el médico rural”.
No sé cuanto crees que te deba por haber estudiado en la UBA, voy a decir en mi descargo que labure toda mi carrera (y me robaron los aportes) porque la Universidad no es gratuita como vos crees; para un chango criado en el campo no es fácil mudarse a la ciudad, pagar  alojamiento, viáticos, comida, y los gastos módicos pero representativos de cursar una carrera. Voy a decir también que luego de 4/3 generaciones desde que mis bisabuelos/abuelos llegaron a la Argentina, fui el primero de mi familia en hacer uso de la universidad pública, creo que más de 100 años de aportes me hacen merecedor de ese beneficio. Beneficio que está disponible también para el inmigrante reciente, el nativo, el rico, el pobre; pero del que solo hacen uso los que quieren y tienen la voluntad de bancarse el proceso.
Por último voy a decir que cuando por fin obtuve mi título, y con muy buenos antecedentes en docencia e investigación, no conseguí trabajo en mi país. Fue ahí donde luego de un año de andar trabajando en tareas técnicas de laboratorio empecé a considerar la posibilidad de ir a trabajar afuera, donde no dudaron en contratarme. “Perfeccionamiento” fue la excusa, y lo sigue siendo hoy en día, aunque muchas veces me pregunto de que sirve capacitarse más pensando en volver, si ya estaba sobre-calificado para mi trabajo antes de irme.
Con todo no me da ninguna “vergí¼encita”; vergí¼enza me da la gente que no ve más allá de sus narices, y que fruto de la propia ignorancia se sienten con derecho a poner en duda mi integridad moral o mi patriotismo.

En realidad luego de escribir el posteo, me dí cuenta que lo encaré mal, por lo cual te pido disculpas. No es nada personal contra vos y espero que vuelvas a "hacer patria".
Tengo 30 años de hospital, trabajando con Rayos X en tuberculosos, sidosos y todos los osos que se te ocurran (por un sueldo de mierda). También he trabajado como técnico Químico en la U.N.L. y me cansé de los pibes que cuesta un huevo formar, y luego se van afuera porque les "pagan poco" y nunca vuelven.
Como era estudiante cuando quisieron arancelar las Universidades, agradezco tener dos hijos que se pudieron recibir de Ingenieros Quimicos sin pagar (salvo el esfuerzo de toda la familia), y lo primero que les dije es que traten de devolver a la sociedad lo que ella ha invertido, aunque sea formando a otro profesional.
Lo de "leer sobre Milstein", "ver mas allá de sus narices" y "de la propia ignorancia", te lo disculpo por mi exabrupto anterior,
valga la compensación.
Aparte ¿valió la pena el tema del posteo? Sabido era el revuelo que iba a generar (hasta se fue un forista).

No hace falta que pidas disculpas, tampoco es una cuestión de enfoque, no me siento ofendido por el “tono” si no por el significado. Significado que sigue vigente al esperar que vuelva a “hacer Patria”.  Pero vos estás en tu derecho a pensar que yo estoy en deuda, si bien no lo comparto en absoluto. Hay mucha tela para cortar sobre esto, pero en muy resumidas cuentas, me molesta que la gente demande patriotismo de mi parte; por que gran parte del motivo por el que no estoy trabajando allá es por que me siento defraudado; no es por que me pagan menos, yo no soy un mercenario. Me siento defraudado por nosotros mismos como sociedad, y nuestra presidente me agravia en cada puto discurso que da. El pueblo a través de ella y sus líderes políticos me hace sentir despreciado, y no tengo ni paciencia ni alma de forro. La Argentina actual no es mi Argentina, no me veo reflejado en los gobernantes ni en el pueblo que los sustenta; así que con tremendo dolor decidí irme. Por ahora me estoy perfeccionando afuera del país, y esa es la racionalización, pero mientras acá ya tienen planes para mí para los próximos 6 años, allá me espera un culo que lamer si quiero conseguir un puesto de investigador.



PD: respecto al posteo de “El más nefasto” no se si era necesario o no; eran otros tiempos en el foro, y si se fue alguno habrá sido por no saber discutir.

PD2: pido disculpas por el off-topic.

[abogadokayakista]

Rivadavia, terrible  traidor y corrupto y sarmiento genocida de las etnias para el "inferiores" y de los gauchos
pido disculpas por postear en un tema que causo tantos problemas.

[Esteban José]

Perón.

[arg]

uff . que kilombo Jajaj...Yo no creo que safen muchos empecemos por los milicos del siglo 20 que nadie los llamo a restaurar nada.y afanaron mas que 10 gobiernos democraticos....

[RAB]

Después de leer varios comentarios, no tengo dudas:

El más nefasto es el que tuvo la idea de retorcer la historia y llenarla de malos y buenos, cuando todos tuvieron algo positivo y algo negativo. Hasta el própio finado K,