Página del Renar , de terror

[jicao]

Disculpen que me meta en armas de puño con un tema general , pero es mi foro habitual.

Estuve en la página del Renar.

Ya están publicando qué arma tiene cada uno. Más allá de la privacidad que violan, le están diciendo a cualquiera que si entra en tu casa tiene tal botín. ¿No les alcanzaba poner el nombre y documento? (que ya es más que lo que quiero).

Los videos son de terror, asumen demasiadas cosas sin probar.

Me llamó mucho la atención el que dice que más de la mitad de los homicidios sucede porque las armas de fuego están al alcance de la mano. Y después habla como si la mitad de los homicidios es porque los familiares y amigos discuten y se agarran a tiros.

Puede ser que más de la mitad de los homicidios sean con armas de fuego (¿las estadísticas de ALutara son de Argentina?) pero es por las armas de los chorros , no porque nos agarramos a tiros entre vecinos.

¿Cuántas veces un legítimo usuario hiere/mata a alguien si no es defensa?, aunque sea accidente.

Entiendo que esto es ideológico, porque no tiene razón de ser, no creo que quieran desarmarnos para que no nos rebelemos armados,no tiene sentido. Esto es para dejar contento a esos que los votan a pesar de cualquier cosa con tal de que les cumplan los dos o tres deseos que su ideología torcida les propone. No eliminan totalmente las armas no porque no tenga sentido sino porque somos muchos, pero no tenemos que dormirnos.

Saludos

JIC

[spitzer]

Coincido con tus apreciaciones JICAO,y creo que  nos van a complicar cada vez más  la vida a TODOS LOS ARGENTINOS no solo a  los fierreros-cazadores. No debemos dormirnos- cómo bien decís-  peeero qué podemos hacer ? aparte de estar atentos y vigilantes mientras nos violan a diario!!

[calibre22magnum]

Estimado Jicao
¿Cómo hay que hacer para entrar en esa página?
Porque como todos, también debo estar ahí, "escrachado".
Esta medida es como todas, hay que hacer escándalo y ruido. De la misma forma que liberan a los delincuentes. No sea cosa que el pueble comience a pensar.
Y la consecuencia va a ser la clandestinidad de las armas.
Saludos.

[OldRookie]

No busquemos razones lógicas ni estadísticas veraces. De lo que se trata es de buscar chivos expiatorios que sirvan para disimular el fracaso total que tienen en el manejo del tema seguridad. El objetivo es demonizar a los LU esperando que alguien se lo crea. Todos los argumentos son falaces y pueden ser fácilmente desvirtuados, pero el problema es que ellos tienen prensa y nosotros no.

[condicionuno]

Estos nabos del renar no se supone que estén a nuestro favor? quién les paga los sueldos? no somos nosotros?
La verdad que estos desarmistas me tienen los huevos al plato difundiendo  una mentira tras otra.
Voy a meterme en la página de esta gente a ver si puedo mandarles un mail. Y lo mismo les pido a ustedes, todo el que pueda...escriba algunas palabras respetuosas, el insulto descalifica a quién lo profiere.

[josepad1958]

Coincido con tus apreciaciones JICAO,y creo que  nos van a complicar cada vez más  la vida a TODOS LOS ARGENTINOS no solo a  los fierreros-cazadores. No debemos dormirnos- cómo bien decís-  peeero qué podemos hacer ? aparte de estar atentos y vigilantes mientras nos violan a diario!!

Miren dejémonos de joder y llorar como mujeres lo que no supimos cuidar como hombres...

Ante el evidente avasallamiento inconstitucional que tenemos todos los Argentinos de buena leche de parte de pseudas autoridades que exceden el mandato recibido y que pretenden desarmarnos y ponerno en un  estado de indefension (cuando no nos mandan a perder lisa y llanamente con delincuentes, desarmandonos o publicando direcciones y probables botines que conseguiran los cacos en nuestroas casas), solo nos queda una cosa: DEFENDERNOS.

La defensa puede ser grupal, o personal.

La defensa grupal ya la estamos haciendo con las instituciones respectivas( ALUTARA, AYCAICYP, Tiros Federales, Asociaciones de Tiro) mediante mediante demadas colectivas. Pero dudo que estas sean efectivas para la proteccion personal en este Pais tal como estan las cosas. Pero las hacemos y veremos como va la cosa.

Queda la otra y es la Defensa PERSONAL, que tiene tres vertientes:

a) promocionar y hacer tomar conciencia a la sociedad y sobre todo cada uno en su grupo de accion, trabajo, familia, barrio de como viene la mano, si se hace bien esto genera masa critica a nuestro favor para cualquier accion que nos propongamos a llevar efectivamente a cabo.

b) La Defensa de hecho material a no entregar pasivamente nuestras armas, cada cual sabra como realiar esto sin violentar la Ley (nosotros no somos delincuentes, sino simples, pensantes y honestos ciudadanos...victimas de este Modelo Nacional y Popular, nunca lo olvidemos).

c) Proveernos de una cobertura legal conveniente, que en este caso significa PRESENTAR PERSONALMENTE UN AMPARO PERSONAL que me cubra a mi y a mi familia con respecto a leyes , Decretos y resoluciones que tiendan a evitar la posibilidad que tenga armas en mi poder.
Esto es simple y significa el contar con un Letrado Abogado que nos patrocine firmando el escrito de pedido de Amparo ante Tribunal de Justicia federal respectivo a nuestra zona. Un formato-modelo para ello seria el escrito del que se presento mediante ALUTARA y que si lo analizan bien, nos cubre en amplio espectro.

DE CADA UNO DE NOSOTROS DEPENDE SI:

1_ Acatamos lo que estan haciendo desde RENAR, y vamos como corderos al matadero.

2_ Seguimos jugando al jueguito de Opositores, que es lindo de quejas y discursos pero nada conseguimos, nada sino un mote de OPOSICION.

3_ Nos declaramos Rebeldes y nos unimos a la RESISTENCIA en este caso civil, que a la larga con rsoluciones administrativas nos haran hociquear y retiraran las armas por via administrativa y con auxilio de la Fuera Pública al vencerse terminos legales para que seamos poseedores legitimos de las mismas.

4_ Encaramos el tema como corresponde a la gravedad de lo que estan haciendo, o sea nos Oponemos a este estado de cosas tomando el toro por las astas, y la peleamos a como dé lugar, lo que significa que nosconvertimos en OPONENTES. Y por el momento esta pelea se da en el ambito de la Justicia, primro con lo que nuestra Cosntitucion nos otorga, un RECURSO DE AMPARO... Luego y si no entienden, ya se verá.

Buenos muchachos,llegó la hora de dejar de llorar, y hacer cosas de verdad.

Que no se nos pase tiempo,que no se nos vaya el tren de la Historia... Nuestro Pueblo es lento, pero no es tonto y quiere el cambio... Lo tendrá por la buenas o por las malas... Nuestra tarea como supuestos dirigentes es dirigir y organizar estos cambios necesarios y buscados, de forma tal que se den en un clima de racionalidad y paz...

Nos debemos esto a nosotros por nosotros, nuestras familias , nuestra sociedad y la Patria toda. 

JosePad

[eloso]

Gente,

Alutara ya esta metida de lleno en este asunto; les paso el recurso de ampara que enviaron

http://www.alutara.org.ar/articulos.php?id=66

Para poner un poquito mas de leña en el fuego les comento que los 15 dias que esta uno escrachado son 15 dias que se suman al tramite original, no es que se hace ese "Control Ciudadano" durante el tramite...... Se hace el tramite comun y corriente que se venia haciendo y antes de que salga la Tenencia..... a esperar 15 dias a ver si se opone alguien..... por ende, 15 dias mas de espera. No es mejor hacer esta garcha apenas uno mete el tramite? Para que esperar toda la Burocracia del RENAR para sacar la Tenencia, ponerle el CUIM (en caso de la reventa de armas sin CUIM) y despues hacer este control al pedo. Hay gente que hace 8 meses que esta esperando una tenencia.

Bueno, dejo ahi si no me caliento

Saludos
El oso

[dkp160]

Yo, en mi opinion (PROPIA - PERSONAL - MIA  ) Asumo que el 95% de las muertes por armas de fuego corresponde a: 1) que los choros, cacos, etc... ESTAN TODOS SUELTOS 2) Que para toda esta gente es lo mismo estar preso que suelto o en casa o donde sea: Por una unica razon ---> NO TIENEN NADA QUE PERDER. 3) Si le(s) encuentran un(as) arma(s) no pasa nada o son menores, o adultos reicidentes, o es "culpa del estado" por no brindar contencion, etc etc etc. 
Pero al tipo que labura, que le importa la familia, o los vecinos. Aquel que laburando tiene lo que puede (unos mas o otros menos) a ese LE METEN "EL DEDO EN EL CULO"

VIVAN LOS DERECHOS HUMANOS

                                "DERECHOS HECCHOS PARA CHOROS"

Despues van a sacar un anexo en donde no solamente se informe que arma tenes,tu nombre y apellido junto con tu dni, sino que tambien te van a publicar el domicilio. 

                 

[j47]

Disculpen que me meta en armas de puño con un tema general , pero es mi foro habitual.

Estuve en la página del Renar.

Ya están publicando qué arma tiene cada uno. Más allá de la privacidad que violan, le están diciendo a cualquiera que si entra en tu casa tiene tal botín. ¿No les alcanzaba poner el nombre y documento? (que ya es más que lo que quiero).

Los videos son de terror, asumen demasiadas cosas sin probar.

Me llamó mucho la atención el que dice que más de la mitad de los homicidios sucede porque las armas de fuego están al alcance de la mano. Y después habla como si la mitad de los homicidios es porque los familiares y amigos discuten y se agarran a tiros.

Puede ser que más de la mitad de los homicidios sean con armas de fuego (¿las estadísticas de ALutara son de Argentina?) pero es por las armas de los chorros , no porque nos agarramos a tiros entre vecinos.

¿Cuántas veces un legítimo usuario hiere/mata a alguien si no es defensa?, aunque sea accidente.

Entiendo que esto es ideológico, porque no tiene razón de ser, no creo que quieran desarmarnos para que no nos rebelemos armados,no tiene sentido. Esto es para dejar contento a esos que los votan a pesar de cualquier cosa con tal de que les cumplan los dos o tres deseos que su ideología torcida les propone. No eliminan totalmente las armas no porque no tenga sentido sino porque somos muchos, pero no tenemos que dormirnos.

Saludos

JIC

Más allá que estoy de acuerdo con que es una clara violación a la privacidad y un abuso más, creo que es exagerar una medida, la realidad es que renar no publica la totalidad de las armas que tenemos, solo lo hace de la cual estamos solicitando tenencia y nada más, miralo desde el lado positivo (no hay mal que por bien no venga), cuando finaliza el tiempo de publicación que además figura cuando expira dicha publicación, la tenencia pasa a impresión o sea que ya te sale porque la publicación es el último tramo del trámite antes de que se mande a impresión (en pocas palabras: la tenencia está aprobada). Por otro lado solo se publica el apellido y nombre y el tipo de arma y calibre (ni la cantidad ni la marca) y no el Nº de documento (con el que sí podrías obtener la dirección consultando el padrón electoral), el sistema de consulta es muy lento (si te lamaras Zoilo José, podés empezar ahora y terminas mañana) salvo que conozcas el nombre y apellido o el Nº de documento y no todas las veces funciona bien el filtro. Vuelvo a remarcar que esta medida me parece innecesaria y violatoria de nuestra privacidad, para casos en que alguién no estuviese en condicones de tener un arma porque el tipo es un violento está la justicia y el argumento ese que va a servir para disminuir la violencia de género es una estupidez

[timothy sniper]

lee bien la pagina sale el numero de documento, lo googleas y te sale el domicilio

[eXpat]

Más allá que estoy de acuerdo con que es una clara violación a la privacidad y un abuso más, creo que es exagerar una medida, la realidad es que renar no publica la totalidad de las armas que tenemos, solo lo hace de la cual estamos solicitando tenencia y nada más, miralo desde el lado positivo (no hay mal que por bien no venga), cuando finaliza el tiempo de publicación que además figura cuando expira dicha publicación, la tenencia pasa a impresión o sea que ya te sale porque la publicación es el último tramo del trámite antes de que se mande a impresión (en pocas palabras: la tenencia está aprobada). Por otro lado solo se publica el apellido y nombre y el tipo de arma y calibre (ni la cantidad ni la marca) y no el Nº de documento (con el que sí podrías obtener la dirección consultando el padrón electoral), el sistema de consulta es muy lento (si te lamaras Zoilo José, podés empezar ahora y terminas mañana) salvo que conozcas el nombre y apellido o el Nº de documento y no todas las veces funciona bien el filtro. Vuelvo a remarcar que esta medida me parece innecesaria y violatoria de nuestra privacidad, para casos en que alguién no estuviese en condicones de tener un arma porque el tipo es un violento está la justicia y el argumento ese que va a servir para disminuir la violencia de género es una estupidez

No, no es exagerar nada, ya cuando el renar publica tus datos esta vulnerando tu privacidad y poniendola en la manos de chorros e indeseables, sino que ademas cuando recibis una denuncia anonima, no solo rebota tu compra, sino que ademas queda en suspenso tu condicion de legitimo usuario y todas tus armas comprometidas. Esto es claramente un atropello de la peor calaña.

[j47]

No, no es exagerar nada, ya cuando el renar publica tus datos esta vulnerando tu privacidad y poniendola en la manos de chorros e indeseables, sino que ademas cuando recibis una denuncia anonima, no solo rebota tu compra, sino que ademas queda en suspenso tu condicion de legitimo usuario y todas tus armas comprometidas. Esto es claramente un atropello de la peor calaña.

Lo remarcado en rojo creo que ya lo sabemos todos, también pienso (y ya lo escribí) que es una vulneración de nuestra privacidad, que como medida preventiva es una estupidez, pero hasta tanto algún juez se pronuncie a nuestro favor no queda otra que aguantarsela, en cualquier momento nos van a exigir el certificado de antecedentes de nuestros tatarabuelos y de nuestro perro

[aletiro]

Evidentemente no está muy pensado esto del Renar. Qué persona de bien se va a poner a fijar entre los LU las tenencia que se están tramitando. En mi opinión personal diría que son los menos o nosotros mismos cuando gestionamos una tenencia.
Por lo general la gente buena y honesta si tiene que denunciar a alguna persona va de frente y no se pone a investigar por la web u otros medios a alguna persona que lo ha "perturbado" o provocado alguna injuria.
Esta "herramienta" la veo muy peligrosa, ideal para los delincuentes puedan saber en dónde robar armas y estar más prevenidos ante la planificación de una "entradera". Dándoles más ventajas para sus "oficios". Generalmente un LU tiene más de un arma, con solo aparecer en la solicitud de tenencia es mucha información para que nos apunten.

[Spawnlee]

Disculpen que me meta en armas de puño con un tema general , pero es mi foro habitual.

Estuve en la página del Renar.

Ya están publicando qué arma tiene cada uno. Más allá de la privacidad que violan, le están diciendo a cualquiera que si entra en tu casa tiene tal botín. ¿No les alcanzaba poner el nombre y documento? (que ya es más que lo que quiero).

Los videos son de terror, asumen demasiadas cosas sin probar.

Me llamó mucho la atención el que dice que más de la mitad de los homicidios sucede porque las armas de fuego están al alcance de la mano. Y después habla como si la mitad de los homicidios es porque los familiares y amigos discuten y se agarran a tiros.

Puede ser que más de la mitad de los homicidios sean con armas de fuego (¿las estadísticas de ALutara son de Argentina?) pero es por las armas de los chorros , no porque nos agarramos a tiros entre vecinos.

¿Cuántas veces un legítimo usuario hiere/mata a alguien si no es defensa?, aunque sea accidente.

Entiendo que esto es ideológico, porque no tiene razón de ser, no creo que quieran desarmarnos para que no nos rebelemos armados,no tiene sentido. Esto es para dejar contento a esos que los votan a pesar de cualquier cosa con tal de que les cumplan los dos o tres deseos que su ideología torcida les propone. No eliminan totalmente las armas no porque no tenga sentido sino porque somos muchos, pero no tenemos que dormirnos.

Saludos

JIC

Si ya sabés cuales son sus intenciones por qué burlarse de sus burradas... o creés que te van a decir "queremos desarmar a la gente porque queremos subyugarlos"?

[sshatsan]

Evidentemente no está muy pensado esto del Renar. Qué persona de bien se va a poner a fijar entre los LU las tenencia que se están tramitando. En mi opinión personal diría que son los menos o nosotros mismos cuando gestionamos una tenencia.
Por lo general la gente buena y honesta si tiene que denunciar a alguna persona va de frente y no se pone a investigar por la web u otros medios a alguna persona que lo ha "perturbado" o provocado alguna injuria.
Esta "herramienta" la veo muy peligrosa, ideal para los delincuentes puedan saber en dónde robar armas y estar más prevenidos ante la planificación de una "entradera". Dándoles más ventajas para sus "oficios". Generalmente un LU tiene más de un arma, con solo aparecer en la solicitud de tenencia es mucha información para que nos apunten.

Vengo cambiando mi forma de pensar, hace mas de un año, antes me hacia mas problema, por todo.. Ultimamente no... Trato de ver de otra manera las cosas, me doy idea solo de que ningun delincuente va a perder el tiempo en saber que tenencia estamos tramitando, ya que los robos son por lo general al voleo,( trato de imaginar), lo aclaro por que no hay un porcentaje que sea asi...

A lo que si le tengo mas desconfianza y lo veo bastante en los tiros federales, o en estos espacios, es la bronca que se tienen varios, ya sea por orgullo, envidia, celos, etc..  A esto me refiero, en las peleas que mantienen los LU, se realizan denuncias, uno viene y le dice al otro me recargas? la otra persona le dice que no puede, y esto va y lo denuncia por vender municion recargada ( mentira), pero a la denuncia ya se la realizo, esto lo pude comprobar muy de cerca... A eso le tengo mas desconfianza repito.... Los que mas controlamos esa pagina somos los LU... Conozco casos en que ya han dado voto negativo, por el simple motivo que son NO BLANCOS IDIOTAS... 


aclaracion: Estimado use su post, pero no por nada en especial en contra suya, si no que marcaba varios puntos de lo que yo queria escribir..

saludos cordiales.

[Mixermaxpar]

Alutara ya mando los primeros recursos de amparo. Y si alguien mas se planta aca pueden ver las alternativas y tomar la decision de sumarse
http://www.alutara.org.ar/articulos.php?id=66

[aletiro]

Evidentemente no está muy pensado esto del Renar. Qué persona de bien se va a poner a fijar entre los LU las tenencia que se están tramitando. En mi opinión personal diría que son los menos o nosotros mismos cuando gestionamos una tenencia.
Por lo general la gente buena y honesta si tiene que denunciar a alguna persona va de frente y no se pone a investigar por la web u otros medios a alguna persona que lo ha "perturbado" o provocado alguna injuria.
Esta "herramienta" la veo muy peligrosa, ideal para los delincuentes puedan saber en dónde robar armas y estar más prevenidos ante la planificación de una "entradera". Dándoles más ventajas para sus "oficios". Generalmente un LU tiene más de un arma, con solo aparecer en la solicitud de tenencia es mucha información para que nos apunten.

Vengo cambiando mi forma de pensar, hace mas de un año, antes me hacia mas problema, por todo.. Ultimamente no... Trato de ver de otra manera las cosas, me doy idea solo de que ningun delincuente va a perder el tiempo en saber que tenencia estamos tramitando, ya que los robos son por lo general al voleo,( trato de imaginar), lo aclaro por que no hay un porcentaje que sea asi...

A lo que si le tengo mas desconfianza y lo veo bastante en los tiros federales, o en estos espacios, es la bronca que se tienen varios, ya sea por orgullo, envidia, celos, etc..  A esto me refiero, en las peleas que mantienen los LU, se realizan denuncias, uno viene y le dice al otro me recargas? la otra persona le dice que no puede, y esto va y lo denuncia por vender municion recargada ( mentira), pero a la denuncia ya se la realizo, esto lo pude comprobar muy de cerca... A eso le tengo mas desconfianza repito.... Los que mas controlamos esa pagina somos los LU... Conozco casos en que ya han dado voto negativo, por el simple motivo que son NO BLANCOS IDIOTAS... 


aclaracion: Estimado use su post, pero no por nada en especial en contra suya, si no que marcaba varios puntos de lo que yo queria escribir..

saludos cordiales.

Lo que contás es serio, no puedo creer que se traten así entre LU. Esperemos que las cosas mejoren.

Saludos!

[sshatsan]

Evidentemente no está muy pensado esto del Renar. Qué persona de bien se va a poner a fijar entre los LU las tenencia que se están tramitando. En mi opinión personal diría que son los menos o nosotros mismos cuando gestionamos una tenencia.
Por lo general la gente buena y honesta si tiene que denunciar a alguna persona va de frente y no se pone a investigar por la web u otros medios a alguna persona que lo ha "perturbado" o provocado alguna injuria.
Esta "herramienta" la veo muy peligrosa, ideal para los delincuentes puedan saber en dónde robar armas y estar más prevenidos ante la planificación de una "entradera". Dándoles más ventajas para sus "oficios". Generalmente un LU tiene más de un arma, con solo aparecer en la solicitud de tenencia es mucha información para que nos apunten.

Vengo cambiando mi forma de pensar, hace mas de un año, antes me hacia mas problema, por todo.. Ultimamente no... Trato de ver de otra manera las cosas, me doy idea solo de que ningun delincuente va a perder el tiempo en saber que tenencia estamos tramitando, ya que los robos son por lo general al voleo,( trato de imaginar), lo aclaro por que no hay un porcentaje que sea asi...

A lo que si le tengo mas desconfianza y lo veo bastante en los tiros federales, o en estos espacios, es la bronca que se tienen varios, ya sea por orgullo, envidia, celos, etc..  A esto me refiero, en las peleas que mantienen los LU, se realizan denuncias, uno viene y le dice al otro me recargas? la otra persona le dice que no puede, y esto va y lo denuncia por vender municion recargada ( mentira), pero a la denuncia ya se la realizo, esto lo pude comprobar muy de cerca... A eso le tengo mas desconfianza repito.... Los que mas controlamos esa pagina somos los LU... Conozco casos en que ya han dado voto negativo, por el simple motivo que son NO BLANCOS IDIOTAS... 


aclaracion: Estimado use su post, pero no por nada en especial en contra suya, si no que marcaba varios puntos de lo que yo queria escribir..

saludos cordiales.

Lo que contás es serio, no puedo creer que se traten así entre LU. Esperemos que las cosas mejoren.

Saludos!

Eso espero, yo tambien...... La verdad, es que hay varias cosas mal.. Pero siempre queda esperanza...


saludos cordiales.