Taurus armas que fallan

[Doc Holliday]

Quilombos de la fabrica brasilera que vienen desde 2012








Sus Revolveres son buenos pero no confio en las pistolas que fabrican

[Caaarlo]

El primer video no se, pero el segundo está armado.

Es imposible que esa pistola dispare asi, a menos que alguien le haya sacado el seguro de aguja y haya aflojado todo el mecanismo, fiador, etc.

Se comentaba que habian intereses de IMBEL detras de esos videos.

[Doc Holliday]

Imbel tambien tuvo quilombo con sus fusiles y pistolas







Los policias brasileros estan re calientes 

[tanque]

No, es posta. fue un problema frecuente de ese modelo hace unos años. Aparentemente fue uno de los mayores motivos para todos los cambios que hicieron en la fabrica.
Hay un video de hace unos 6 o 7 años unos policias militares sacando a gomazos y culatazos en la nuca y en la espalda a unos hinchas de futbol donde a uno se le escapa un tiro haciendo esa pelotudez y baja al grone de un balazo en la nuca desde abajo. Voy a ver si puedo encontrarlo.

El primer video no se, pero el segundo está armado.

Es imposible que esa pistola dispare asi, a menos que alguien le haya sacado el seguro de aguja y haya aflojado todo el mecanismo, fiador, etc.

Se comentaba que habian intereses de IMBEL detras de esos videos.

[Caaarlo]

No, es posta. fue un problema frecuente de ese modelo hace unos años. Aparentemente fue uno de los mayores motivos para todos los cambios que hicieron en la fabrica.
Hay un video de hace unos 6 o 7 años unos policias militares sacando a gomazos y culatazos en la nuca y en la espalda a unos hinchas de futbol donde a uno se le escapa un tiro haciendo esa pelotudez y baja al grone de un balazo en la nuca desde abajo. Voy a ver si puedo encontrarlo.

Ok, fijate... pero por mover asi la pistola no se puede disparar, a menos que haya sido muy toqueteada y el seguro de aguja quitado (de hecho esa pistola se ve muy maltratada.. anda a saber si tuvo el mantenimiento adecuado)

Que se dispare por alguna caída, como la sig 320 o bersa, producto de alguna omisión en el diseño... eso si te creo.

[Doc Holliday]

Ok, fijate... pero por mover asi la pistola no se puede disparar, a menos que haya sido muy toqueteada y el seguro de aguja quitado (de hecho esa pistola se ve muy maltratada.. anda a saber si tuvo el mantenimiento adecuado)

Que se dispare por alguna caída, como la sig 320 o bersa, producto de alguna omisión en el diseño... eso si te creo.

El primer video cuenta que cuando un policia pateo una puerta para abrirla el arma se disparo sola matando a un adolecente, no es imposible que pase, por ejemplo la primer generacion de la pistola cordoba de fabricacion colombiana tenia un problema similar, tengo un amigo brasilero que es policia militar y el tuvo el mismo problema el arma se sacudia y disparaba sola y fijate a partir en el min 4:47 un armero de la policia militar brasilera la hace caer desde 10 cm de altura una caidita de merda y el arma se dispara.

[eXpat]

Mas alla del problema de las pistolas, el llevar los SMG/subfusiles como quieran llamarlos asi es criminalmente inepto. El arma siempre se transporta en un vehiculo apuntando hacia abajo.
A lo largo de los años, aca en argentonga hubo varios incidentes con la fmk3 cargada en vehiculos, tanto policia como seguridad bancaria/caudales, pero no hubo ninguna muerte que lamentar, solo el piso perforado gracias a llevarlas de manera segura.
Estos polis brasileros no conocen ni siquiera las 4 reglas universales de armas.

[Caaarlo]

SI si, eso con seguro de aguja no pasa. Insisto: estan sucias, maltratadas o "retocadas"

Tengo una taurus 24/7 OSS como la del video, otra 24/7 calibre 45 y una 809E... la 45 está siempre en la mesa de luz. Nunca un problema.

Apenas salió todo este ruido de las 24/7, lo primero que hice fue probar con una vaina con fulminante y dejarla caer al piso/golpearla. Cayendo al piso se liberaba/desmontaba, pero no percutaba porque estaba el seguro de aguja que impedía que la aguja asome por el oido y percuta el fulminante. Si la prueba hubiese salido mal, tal vez la hubiese vendido. Pero me salieron tan buenas que me iba a costar desprenderme de ellas.

No olvidemos que en 2005 fue elegida pistola del año por la NRA.

[sardo]

En el primer video el arma tenía munición en recamara (acá está prohibido, no sé cómo será alla) , llevan 2 armas mal puestas,  una rosa el selector de tiro con la ficha del cinturón pasándola de seguro a tiro, el gatillo se traba con la otra arma y al moverla se dispara
No es culpa del arma sino de los usuarios.

[sardo]

Consulto a los que la tengan o Allan tenido o usado que tal es la Taurus pt917? Vale la pena?

[Doc Holliday]

Mas alla del problema de las pistolas, el llevar los SMG/subfusiles como quieran llamarlos asi es criminalmente inepto. El arma siempre se transporta en un vehiculo apuntando hacia abajo.
A lo largo de los años, aca en argentonga hubo varios incidentes con la fmk3 cargada en vehiculos, tanto policia como seguridad bancaria/caudales, pero no hubo ninguna muerte que lamentar, solo el piso perforado gracias a llevarlas de manera segura.
Estos polis brasileros no conocen ni siquiera las 4 reglas universales de armas.

Fijate que cuando hablan del fusil mensionan lo de la posicion del subfusil,el problema no radico en la posicion del arma sino en el selector que tiene tres posisiones tiro a tiro, safe, y la tercer posicion que te permite disparar dos tiros, el cual fallo y vacio el cargador completo sobre la oficial algo que el subfusil no tenia capacidad de hacer, osea el subfusil no es full auto pero igual descargo todo el cargador eso es una falla

[Doc Holliday]

otra falla del subfusil las pruebas las hacen los policias

[Caaarlo]

otra falla del subfusil las pruebas las hacen los policias

El primer video es HIPER trucho... Hasta mi sobrino de 11 años se da cuenta que ya antes de cargar,  el gatillo esta pegado a fondo... O sea, el arma esta "tocada"

El segundo video.. habria que ver como esta apoyada, no me gusta como apoya el culatin alto, solo la puntita del culatin apoya en el hombro. Un arma mal apoyada se puede volver full auto muy facil... De hecho es el principio de funcionamiento de los bump stock para volver full auto los AR15.

De la misma forma que una glock mal agarrada no cicla.

[Caaarlo]

Consulto a los que la tengan o Allan tenido o usado que tal es la Taurus pt917? Vale la pena?

Lo mejor de la marca... La 92, 99 y 917... Excelentes con diseño beretta mejorado por taurus con seguro decoker en armazon y no en corredera.

[Trigger Happy]

Lo mejor de la marca... La 92, 99 y 917... Excelentes con diseño beretta mejorado por taurus con seguro decoker en armazon y no en corredera.

Coincido, en especial lo del seguro, mucho más cómodo que el de Beretta (por lo poco que la manipulé).
Firmado: el muy conforme propietario de una PT99.

[Doc Holliday]

El primer video es HIPER trucho... Hasta mi sobrino de 11 años se da cuenta que ya antes de cargar,  el gatillo esta pegado a fondo... O sea, el arma esta "tocada"

El segundo video.. habria que ver como esta apoyada, no me gusta como apoya el culatin alto, solo la puntita del culatin apoya en el hombro. Un arma mal apoyada se puede volver full auto muy facil... De hecho es el principio de funcionamiento de los bump stock para volver full auto los AR15.

De la misma forma que una glock mal agarrada no cicla.

En el video cuentan que el gatillo se rompio, pero el meollo no es ese sino que el selector  que tiene 3 posiciones safe,tiro a tiro, y la opcion que dispara 2 balas que falla cuando no tendria que hacerlo, como se llega de disparar 2 balas a bajar un cargador completo, osea son del batallon de operaciones especiales el B.O.P.E, es como nuestro G.E.O.F tipos recontra entrenados y les vamos a enceñar como usar un subfusil. extrañamente tambien usan carabinas m4a1 y nunca tuvieron un drama, en el video cuentan que resivieron el subfusil taurus hacia 2 dias y cuando hicieron las primeras pruebas se dieron cuenta que el selector fallaba. Te dejo un video de la policia de E.E.U.U donde a partir del min 3:11 se ve como apoyan el culatin alto de sus subfisiles esa posicion es por doctrina en todo el mundo.





Aca dejo uno de G.E.O.F solo porque soy Argentino y ya habia mucho video brasuka dando vuelta

[Caaarlo]

En el video cuentan que el gatillo se rompio

Si te referis al video en el que visiblemente el gatillo está presionado a fondo, en ningun lado dicen que el gatillo se rompió. Solo dice "yo no voy a apretar el gatillo, solo voy a poner el cargador"

pero el meollo no es ese sino que el selector  que tiene 3 posiciones safe,tiro a tiro, y la opcion que dispara 2 balas que falla cuando no tendria que hacerlo, como se llega de disparar 2 balas a bajar un cargador completo, osea son del batallon de operaciones especiales el B.O.P.E, es como nuestro G.E.O.F tipos recontra entrenados y les vamos a enceñar como usar un subfusil. extrañamente tambien usan carabinas m4a1 y nunca tuvieron un drama, en el video cuentan que resivieron el subfusil taurus hacia 2 dias y cuando hicieron las primeras pruebas se dieron cuenta que el selector fallaba. Te dejo un video de la policia de E.E.U.U donde a partir del min 3:11 se ve como apoyan el culatin alto de sus subfisiles esa posicion es por doctrina en todo el mundo.

Cualquier arma semiauto se vuelve full auto si está mal apoyada o mal agarrada. Y ESTA MAL APOYADA, sea del geof, del bope o de la guardia republicana de anillaco... Queres probar un arma ? Apoyala como corresponde, no como a vos te queda cómodo. Por otro lado, muy entrenado no parece ese muchacho: recula lindo y el ultimo tiro va a dar a la luna, otro síntoma de que está mal apoyada y mal agarrada.

Obvio, hay armas mas sensibles que otras al "bombeo". disparadores con reset corto son mas vulnerables que los disparadores con reset largo, pero todas se pueden bombear. No he disparado M4 en 223, pero mi escopeta hatsan semiauto tiene un reset larguisimo y con algo de maña larga los 8 tiros en "full auto" (me lo contó un amigo que tiene una igualita, yo jamas haría eso )

[Doc Holliday]

Si te referis al video en el que visiblemente el gatillo está presionado a fondo, en ningun lado dicen que el gatillo se rompió. Solo dice "yo no voy a apretar el gatillo, solo voy a poner el cargador"


Cualquier arma semiauto se vuelve full auto si está mal apoyada o mal agarrada. Y ESTA MAL APOYADA, sea del geof, del bope o de la guardia republicana de anillaco... Queres probar un arma ? Apoyala como corresponde, no como a vos te queda cómodo. Por otro lado, muy entrenado no parece ese muchacho: recula lindo y el ultimo tiro va a dar a la luna, otro síntoma de que está mal apoyada y mal agarrada.

Obvio, hay armas mas sensibles que otras al "bombeo". disparadores con reset corto son mas vulnerables que los disparadores con reset largo, pero todas se pueden bombear. No he disparado M4 en 223, pero mi escopeta hatsan semiauto tiene un reset larguisimo y con algo de maña larga los 8 tiros en "full auto" (me lo contó un amigo que tiene una igualita, yo jamas haría eso )

Nadie puede aguantar un subfusil o fusil disparando en full auto, se te va a la luna como dijo usted, por mas que uno se calce bien la culata. Lo digo por experiencia, quiero ver a alguien aguantando un fal disparando todo el cargador en full auto o un subfusil cal .40 o una m4 223 o 5.56 es imposible, esas historias que cuentan que disparando en full auto meten todos los tiros en una moneda no existen. Lo loco de todo esto es que el arma en cuestion no puede disparar en full auto osea la Taurus, la gran Mayoria de la policia brasilera se quejo de ese subfusil.

[Caaarlo]

Mi escopeta tampoco... Las pistolas tampoco  y los m4 civiles tampoco... Y sin embargo disparan full auto estando mal apoyados/agarrados... Se produce el bombeo de gatillo, o bump fire. Y son semi auto. Raro que no lo sepas.


A vos que te gusta mirar videos de youtube, hay infinidad de videos de aficionados que controlan mejor un subfusil 9mm o 223 full auto que este "militar super entrenado"

Los peritos norteamericanos no pudieron reproducir las fallas reportadas en brasil de la 24/7. Solo lograron que se dispare cayendo de una altura considerable y golpeando el grip o el lomo.

Disculpame, pero esos videos son re truchos y armados.

[Armandvs]

Hace tiempo habia un flaco se se conectaba sola y exclusivamente para tirarle merde a la Taurus y a la 24/7
yo le explicaba que no todas son iguales, por experiencia.
Y no habia caso...el flaco estaba 24/7 en su metier de porque hubo fallas..uhh eran TODAS malisimas.

[eXpat]

Fijate que cuando hablan del fusil mensionan lo de la posicion del subfusil,el problema no radico en la posicion del arma sino en el selector que tiene tres posisiones tiro a tiro, safe, y la tercer posicion que te permite disparar dos tiros, el cual fallo y vacio el cargador completo sobre la oficial algo que el subfusil no tenia capacidad de hacer, osea el subfusil no es full auto pero igual descargo todo el cargador eso es una falla

No importa, eso es irrelevante, regla basica de manejo de armas "no apuntar a nada ni nadie que no se desee destruir", punto, estos animalitos de dios ponen un arma cargada, con bala en recamara apuntando al personal. Y encima poniendolo en un lugar donde se puede enganchar? Eso no se hace. Punto. Eso es inaceptable para un civil, menos todavia para un policia que teoricamente es un profesional.
Si ademas la smg tiene un problema que se ametralla, va al armero policial, pero esa clase de accidentes pasa por gente que no toma las preocupaciones minimas indispensables en la manipulacion de un arma.

[Doc Holliday]

Hace tiempo habia un flaco se se conectaba sola y exclusivamente para tirarle merde a la Taurus y a la 24/7
yo le explicaba que no todas son iguales, por experiencia.
Y no habia caso...el flaco estaba 24/7 en su metier de porque hubo fallas..uhh eran TODAS malisimas.

No es por tirarle mierda a taurus es la verdad lisa y llanamente, aca les dejo un texto que publico un diario de brasil

La fabricación de revólveres se realiza en Brasil desde 1939, diez años antes de fundarse la Industria Nacional de Armas –INA-, en 1949 por el entonces General Plínio Paes, que se destacó en la producción de armas que se hicieron famosas en Brasil, con la serie de pistolas "Tigre".



Incentivadas por el gobierno de Getúlio Vargas, durante la segunda guerra mundial, las fábricas de armas leves, como la Taurus y Amadeo Rossi, tuvieron un "salto" productivo financiado con presupuestos públicos.



Las restricciones de comercialización de armas, impuestas durante los gobiernos militares, en los años 60 y 70, llevaron a esas empresas a abrirse al mercado externo, concentrando la mayor parte de su producción a la exportación.



En los años 2000, el decreto R-105 establece que sólo pueden importarse armas con autorización del ejército que, por su parte, suministró los permisos para que la Taurus tuviera control del 90% de la fabricación de armas livianas en Brasil.



El monopolio de las armas livianas



En Brasil, pocas fábricas de armas concentran la mayor parte de la producción.



Solamente la Taurus llegó a tener 2.600 operarios y está entre las 3 mayores industrias de armas livianas del mundo, teniendo más de 700 mil armas fabricadas, moviendo alrededor de 700 a 800 millones de reales de facturación anual durante 2016 y 2017.



Además, están la Industria de Material Bélico (Imbel) –empresa estatal vinculada al Ejército que fabrica pistolas y fusiles– y la CBC, única productora brasileña de munición civil.



Fábricas de accidentes letales



El 15 de febrero de 2015, el norteamericano Donald Simms cargaba su pistola Taurus 9 mm, cuando la pistola se disparó accidentalmente. La bala hirió su mano, el brazo de su esposa y se alojó en el cuello de su hijo de 11 años llevándolo a la muerte.  Esa misma pistola modelo PT 609 está involucrada en una serie de casos similares difundidos por la prensa.



Debido a esos accidentes, la empresa tuvo que firmar un acuerdo con una corte federal de los EEUU, aceptando pagar 30 millones de dólares en indemnización, el retiro de los productos defectuosos y costas procesales, dado el alto riesgo de disparos accidentales de sus pistolas.  Casi 1 millón de compradores solicitaron la devolución de 8 o 9 diferentes modelos de pistolas Taurus.



El mismo año 2015 cerraron dos de sus fábricas y aun así anunciaron que doblaron la capacidad de producción de armas, concentrando toda la producción en la unidad de São Leopoldo, en Río Grande do Sul.



Desregulación brasileña



Mientras este arma fue prohibida en los Estados Unidos con una multa multimillionaria pública y notoria internacionalmente, en Brasil el modelo Taurus PT 609 se sigue comercializando normalmente y se puede encontrarla fácilmente en sitios de internet y comercios de armas, a precios que oscilan entre mil trescientos y mil setecientos reales.



Actualmente el modelo se sigue divulgando normalmente en la web de Taurus sin ningún tipo de aviso sobre el riesgo de accidentes o indicaciones de retirada.



Según un artículo publicado en Intercept dos años atrás, las armas defectuosas provocaron más de 50 víctimas solamente en Brasil, e informes, investigaciones y testimonios de víctimas han sido sistemáticamente ignorados, como los realizados en audiencia pública en la Cámara de Diputados, en agosto de 2016.



En la tierra del Tío Sam también se prohibió la comercialización de otro modelo, el PT 24/7, que sin embargo sigue siendo una de las armas más utilizadas por policías militares brasileños.



¿Qué hay de la fiscalización de armas?



Es por lo menos curioso que las autoridades brasileñas tarden tanto en corregir esta situación.  En una investigación reciente del Ministerio Público Federal, divulgada en noviembre de 2017, había una lista de 10 modelos de pistolas defectuosas de Taurus, pero entre ellas no figuraba el modelo PT 609, tan "famoso" por el acuerdo de retirada obligatoria firmado con los tribunales de Florida.



Además de la falta de transparencia, aun después de que el ejército admitiera que existen armas defectuosas en circulación, dos ex ejecutivos de la empresa fueron denunciados por el Ministerio Público Federal de Río Grande do Sul, por la venta ilegal de ocho mil armas a un traficante de Yemen, en 2013.



La bancada de la bala



Sólo en las últimas elecciones nacionales, en 2014, las fábricas de armas y municiones patrocinaron a más de 30 candidatos, entre los que resultaron electos 14 diputados federales y 7 estatales.  Invirtieron más de 1,7 millones de reales en 12 partidos diferentes.



La comisión formada para revocar el Estatuto del desarme recibió donaciones que financiaron directamente a 17 diputados estatales para defender los intereses de la industria de la bala en el Congreso.



La batalla "secreta" por el monopolio de las armas en Brasil



En 2016, el número de artículos denunciando armas defectuosas de Taurus se multiplicaron en la prensa, sobre todo en los medios extranjeros presentes en Brasil.



A fines de 2017, el Ministerio Público Federal de Sergipe (MPF/SE) se presentó en la justicia exigiendo la quiebra del monopolio de Taurus y el retiro de impedimentos para la importación de armas y municiones provenientes de empresas extranjeras.

https://theintercept.com/2016/09/15/armas-defeituosas-da-taurus-matam-impunemente-blindadas-pelo-lobby-e-pelo-exercito/

https://www.istoedinheiro.com.br/noticias/negocios/20160205/taurus-atira-escuro/340837

https://theintercept.com/2016/09/15/armas-defeituosas-da-taurus-matam-impunemente-blindadas-pelo-lobby-e-pelo-exercito/

cada uno esta en derecho de usar el arma que quiera, quien avisa no traiciona

https://www.defensa.com/brasil/glock-vende-40-000-pistolas-g22-policia-militar-paulista

Y no no soy fan de glock, hay un pequeño parrafo donde explica porque no se presento Taurus a la licitacion

[tanque]

Abajo trato de adjuntar el link del video donde bajan al hincha al escaparsele el corchazo al cana.



Aca no lo dice pero en su momento se adjudico el problema a esta tanda de Taurus que salieron con fallas.
Taurus tuvo un periodo bastante berreta hace unos años que ahora esta tratando de remontar. Esto mas alla de que el cana del video es un mono con navaja y que el mantenimiento de los fierros debe ser acorde a estos gorutas.
Tengo un par de pistolas Taurus, (92 vieja y 111 G2 nueva) y me salieron muy buenas, lo mismo que varios revolveres de la linea vieja que tuve, pero compre un revolvito Taurus de este periodo intermedio (2012) y les di salida porque no me gusto ni un poco.

[Caaarlo]

Abajo trato de adjuntar el link del video donde bajan al hincha al escaparsele el corchazo al cana.

Me mando una cagada y se lo atribuyo a la pistola...

Y peritaron el arma ?