7,65 x 53 ó 54?

[nueces5]

Creo que deberia ser x53. El resto del mundo le dice asi.
He recortado vainas a 53.08 como dicen y los tiros salen igual 
Si bien no mezclo vainas de distinto largo en la misma tirada, fuera de joda, he usado vainas mas cortas para cargas bajas en fusil con excelente agrupacion.
No se de donde han venido tantos cambios en el largo de la vaina.
Si algun erudito puede aclarar...

[Black Powder .44]

En las vainas tipo  botella que hacen el head space en el hombro, que el cuello este mas corto o mas largo no afecta tanto la precision, salvo que estes tirando bench rest, donde todos los parametros deben ser exactos tiro a tiro.  El calibre nacio en 1889 para el mauser belga y nosotros lo adoptamos dos años despues no me parece raro que la designacion militar argentina fuera 7,65x54, aunque es cierto que el resto del mundo lo designa 7,65x53.   Piensen que fue el tercer cartucho en el mundo diseñado especificamente para polvora viva.

Saludo

[GKawa]

Es un típico caso de estandarización hacia atrás. Te diría que la más común. Nosotros hacemos y, cuando funciona, lo convertimos es estandar.
En el caso de las denominaciones de munición, se dió así. A nadie se le cruzó la idea que se podían confundir al momento de crearla. Ni hablar de las armas hechas fuera de líneas estandarizadas donde el calibre es "el que se dió". El estandard se creó sobre lo existente, definieron un criterio para las denominaciones y lo aplicaron a cosas que ya existían.

La denominación más popular es 7,65x53 porque así la denominó CIP que es hoy el estandard. SAAMI creo que ni lo tiene registrado. Seguramente eligieron el aproximado porque la medida debe ser entre 52 y 54 con un más/menos de tolerancia.

Digamos que siendo dogmático, 53 es la posta. Sobre todo si estás hablando con alguien que tiene que referirse al estandard para entenderte. Ahora, hablando acá, asumo que 54 te lo va a entender la mayoría. Y la verdad es que para nosotros 7,65 es más que suficiente.

[SAMUEL]

ja ja, ¿ se armó con la pregunta del otro post ??

Yo siempre lo conocí como 7,65 X 54, igualmente no soy un conocedor profundo del tema. Pero aprendo constantemente 

Muchas veces la medida real no refleja su denominación comercial, por ejemplo el .357 Sig es un simple 9mm, solo que se le puso la denominación .357 para que "venda más" y llame más la atención por su asociación al .357 Magnum y el enorme éxito de este último.

[Black Powder .44]

Yo tengo estas municiones viejas, se ve que antes que apareciera el FAL, no era necesario indecar el calibre en el culote



Saludos

[GKawa]

Muchas veces la medida real no refleja su denominación comercial, por ejemplo el .357 Sig es un simple 9mm, solo que se le puso la denominación .357 para que "venda más" y llame más la atención por su asociación al .357 Magnum y el enorme éxito de este último.

Será el mismo diámetro de punta (cuasi...) pero el cartucho en sí mismo es cualquier cosa menos un 9x19. La vaina está más cerca del 40S&W en dimensiones, más corta pero mismo diámetro, recta. O la de 10mm, casi seguro usaron una u otra como base. Hay una diferencia importante en el volumen de carga. Y está abotellada para bajar al diámetro de la punta. Sin duda que requiere una denominación muy diferente. Es .357 porque ese es su diámetro y la gente que lo hizo apuntaba a un mercado de energúmenos no métricos 

[SAMUEL]

Será el mismo diámetro de punta (cuasi...) pero el cartucho en sí mismo es cualquier cosa menos un 9x19. La vaina está más cerca del 40S&W en dimensiones, más corta pero mismo diámetro, recta. O la de 10mm, casi seguro usaron una u otra como base. Hay una diferencia importante en el volumen de carga. Y está abotellada para bajar al diámetro de la punta. Sin duda que requiere una denominación muy diferente. Es .357 porque ese es su diámetro y la gente que lo hizo apuntaba a un mercado de energúmenos no métricos 

Claro, me refería a la punta.

[1909]

yo recorto a 53,35 ...

ahora, cuando retomemos la actividad, voy a dejar estirar a ver hasta donde llega ... y ver que pasas recargando a distintas medidas

[Trigger Happy]

El tema del 7,65 es un tema de nomenclatura.

Según Munición.org, todos estos serían nombres del mismo cartucho: (o equivaletntes?)

7,65x53
7.65x54
7.8x53
7.65 Mauser
7.65 Mauser Belga
7.65 Mauser Argentino M.1891
7.65 Mauser Peruano
7.65 Mauser Turco
.303 Mauser
.303 Mauser Fraser
7.7x54
7.8x53.6
7.9x53.7
DWM 367
DWM 367 A-B-C-D-E-F-G-J-I-K-L-M-O
GR412
SAA 2940
ECRA-ECDV 08 053 BGC 030

https://old.municion.org/765x53/765x53.htm

Saludos,

Este mensaje lo puse hace un rato en una respuesta a otro post resucitado, pero lo moví para acá al ver este posteo (por si alguno lo leyó antes  )

Un par de páginas mas:

https://www.cartridgecollector.net/765-x-54-mauser


http://www.acant.org.au/Articles/Other303Cartridges.html

y sobre el 7,65 Marina Argentina...

https://www.cartridgecollector.net/765-x-61-marina-argentina

[McGraw]

Hola
Siendo el causante de tanto debate, me gustaría saber la fecha en que Fabricaciones Militares adopta el 54, ya que hasta entrados los 80 solo aparecía 7,65 Mauser o Argentino en sus cajas o descripciones.
Abrazos y gracias por tanta buena información de nuestro amado calibre.
McGraw

[SAMUEL]

Y ahora ??  7,65X61...

https://es-la.facebook.com/ArmamentoYMunicion/posts/765-x-61-mm-marina-argentina/1826088364084458/

[Trigger Happy]

Y ahora ??  7,65X61...

https://es-la.facebook.com/ArmamentoYMunicion/posts/765-x-61-mm-marina-argentina/1826088364084458/

La publicación de Facebook toma parte del texto de:
De http://old.municion.org/


7.65x61 Marina Argentina / 7.65x61 Argentine Navy Match / 7.65 Marina Argentina / 7.65 Argentine Navy / 7.65x61 M.A. / SAA 3205 / ECRA-ECDV 08 061 BGC 010

Este es un cartucho excepcional, que se hizo cuando la Marina Argentina decidió acudir a una competición de tiro. El excelente cartucho reglamentario entonces, el 7.65x54, se quedaba corto frente al .30-06 (7.62x63) de dotación en otros equipos competidores.

En consecuencia, se modificaron unos rifles -simplemente alargando la recámara- y se hizo construir una corta serie de cartuchos iguales al reglamentario pero de mayor longitud.

Por su excepcional interés, reproducimos a continuación el texto escrito por Eduardo Julio Rodi, de Balística Cesba, que nos ha remitido para su publicación:

El pasado jueves 7 de diciembre de 2006 festejamos el "Cuarenta Aniversario" de nuestra Asociación Argentina Coleccionistas de Armas y Municiones, AACAM. En la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, nos reunimos gran parte de los integrantes de esta Institución bajo el lema que permanentemente se pone de manifiesto en cada accionar: "... con esfuerzo y entre amigos todo es posible ...". Por supuesto que tamaño acontecimiento merecía conmemorarse con otro hecho de similar importancia.

Es ya una tradición que la Fábrica Militar "Fray Luis Beltrán" participe con su aporte en cada uno de los hitos importantes que vive nuestra asociación y es así, como en los años 1967, 1992 y 1997 realizara una cantidad limitada de cartuchos inertes conmemorativos en cuya estampa de culote se distinguen los logotipos de ambas instituciones: FLB y AACAM

A mediados de 2002 surge la idea de concebir un nuevo cartucho conmemorativo pero en este caso se buscaba "un cartucho especial con una estampa especial", tal como se menciona en el cuadernillo impreso a tal efecto y de autoría del socio Federico Graciano Quién además, es responsable de la investigación histórica que se realizara al respecto, cuyos detalles se transcriben en la presente nota.




A la izquierda el conocido 7,65 x 54 mm Mauser Argentino, a su lado el 7.65 x 61 mm Marina Argentina Conmemorativo del 40° Aniversario de AACAM

Menciona el cuadernillo en cuestión: " El calibre elegido compartía todas las dimensiones con el 7,65 x 54 mm Mauser excepto dos: el largo de la vaina era de 61 mm y consecuentemente el largo del cuerpo (aquella distancia ubicada entre el comienzo del reborde y el comienzo del hombro) era de 48.75 mm. Consultada la fábrica la idea comenzó a tener más sentido, ya que aparentemente podría utilizarse un proceso de fabricación del cartucho 7.62 x 51 mm NATO de Fogueo."

"Cerca de cuatro años después", relata Federico, "a través de un gran esfuerzo, finalmente llegaron a nuestras manos los ejemplares del nuevo cartucho que conmemora los cuarenta años transcurridos desde la creación de esta querida Institución: el 7.65 x 61 mm Marina Argentina."

Pero ¿cuál es la verdadera historia de este calibre poco difundido y sólo conocido por los coleccionistas avezados?.

Una de las versiones, aun no confirmada por una fuente original, pero la que mayores adeptos tiene entre los historiadores, plantea que durante el concurso de tiro celebrado en Camp Perry, Estados Unidos de Norteamérica, durante el año 1913, participó un equipo de la Marina Argentina. Este equipo que ganó el mach utilizando fusiles modificados en ese país a su pedido y sobre la base del calibre de ordenanza en nuestro país, el 7.65 x 54 Mauser, pero con características que le permitieran lograr la performance del 30-06 utilizados por los Norteamericanos. Así la Winchester Repeating Arms Company de New Haven, Connecticutt y posiblemente la United States Cartridge Company de Lowell, Massachusetts produjeron estos cartuchos. Las armas utilizadas fueron los Mauser 1909 modificados a una recámara para 61 mm de largo de vaina.


En la figura siguiente se puede observar, sobre la derecha, la segunda estira cortada al largo. Luego, hacia la izquierda, encontramos las dos operaciones de prensado de culote (donde se define el alojamiento de la cápsula iniciadora). Por último el conificado, última de las operaciones que pudimos realizar, por cuestiones ajenas a la técnica, con la línea de producción en serie.
Ochenta y nueve años después de aquel acontecimiento, en la Fábrica Militar "Fray Luis Beltrán" ubicada en la Provincia de Santa Fe de la República Argentina, bajo la conducción como Director del Coronel del Ejército Argentino Jorge Ricardo Guido, comienza a desarrollarse la idea de la nueva munición conmemorativa. Con la participación fundamental de Diego Daniel Cabestrero y de Raúl Marcelo Leone, comenzamos los trabajos para, sobre la base del proceso de la munición 7.62 x 51 de Fogueo, modificando algún herramental y fabricando otros, lograr las dimensiones suministradas por el Dr. Horacio Tomas, amigo y presidente de la AACAM.

El proceso logrado parte de la copa, primer operación en la fabricación del cartucho 7,62 x 51 mm NATO de Fogueo, de producción normal y habitual de la fábrica que lleva el nombre del fraile que acompañara al General San Martín, en su campaña libertaria de América. La primer estira es común al mismo producto y recién en la segunda estira es donde comienzan las diferencias.

A partir de la vaina conificada, ya en el transcurso de este año, con la colaboración de los amigos Barbieri y Ruiz, en su taller de mecanizado de la ciudad de San Lorenzo, finalizamos el torneado de culote y la puesta al largo de la vaina.

El armado del cartucho, con la bala estándar militar que se utilizara en aquel torneo de Camp Perry, se llevó a cabo en mi casa con la paciencia siempre presente de mi familia.


De esta manera ciento cincuenta y cinco cartuchos calibre 7,65 x 61 mm Marina Argentina, inertes viajaban desde Fray Luis Beltrán hacia Buenos Aires en la tarde del jueves 7 de diciembre de 2006.

[Trigger Happy]

Y ahora ??  7,65X61...

https://es-la.facebook.com/ArmamentoYMunicion/posts/765-x-61-mm-marina-argentina/1826088364084458/

Es increíble que en la publicación de FB usen el texto casi textual sin contar la fuente y saquen la parte donde Munición.org da crédito a la info que usaron.
Es mas... La frase "Menciona el cuadernillo en cuestión: ..." Queda descolocada al quitar los párrafos anteriores.

[Maximauser]

El tema del 7,65 es un tema de nomenclatura.

Según Munición.org, todos estos serían nombres del mismo cartucho: (o equivaletntes?)

7,65x53
7.65x54
7.8x53
7.65 Mauser
7.65 Mauser Belga
7.65 Mauser Argentino M.1891
7.65 Mauser Peruano
7.65 Mauser Turco
.303 Mauser
.303 Mauser Fraser
7.7x54
7.8x53.6
7.9x53.7
DWM 367
DWM 367 A-B-C-D-E-F-G-J-I-K-L-M-O
GR412
SAA 2940
ECRA-ECDV 08 053 BGC 030

https://old.municion.org/765x53/765x53.htm

Saludos,

Este mensaje lo puse hace un rato en una respuesta a otro post resucitado, pero lo moví para acá al ver este posteo (por si alguno lo leyó antes  )

Un par de páginas mas:

https://www.cartridgecollector.net/765-x-54-mauser


http://www.acant.org.au/Articles/Other303Cartridges.html

y sobre el 7,65 Marina Argentina...

https://www.cartridgecollector.net/765-x-61-marina-argentina

Esta denominacion parece que se acerca mas a las medidas reales del cartucho.

Se nombra al 7,65 Marina Argentina, lo que paso parece una simple anecdota, pero creo QUE ES EL UNICO CALIBRE DE FUSIL CREADO POR LOS ARGENTINOS.

Fuera de este tema, es sabido que no es lo mismo en balistica que el llamado "calibre" generalmente que el diametro real de la municion, casos con minimas diferencias o grandes, aunque en este tema sea el largo de la vaina.

Si hay sistemas como el europeo que toman la medida entre las estrias enfrentadas.

La realidad que los calibres son simples denominaciones, de + nomen, o sea nombre en latin.

Esos nombres los crea el fabricante, sea por sus dimensiones, como de altura de la vaina, cantidad de povora, lo que resulte atractivo comercialmente, o en terminos cientificos, lo que se le cante el agujero del ogt.

[patan]

Estas son balas de 765 x 53m miden 53,30, yo tengo un 1891 que la vaina de 54 tocaba y era un caño original nuevo, hoy le pase el recamarador de 30-06, y tiro con puntas 765. Los 1909 son por 54

[MarcosRodriguez]

yo recorto a 53,35 ...

ahora, cuando retomemos la actividad, voy a dejar estirar a ver hasta donde llega ... y ver que pasas recargando a distintas medidas

53,3 es la medida
No se porque la diferencia e nomenclatura pero claramente no es 54
Tira mas a un 53 jajajajaja

[Black Powder .44]

Estas son balas de 765 x 53m miden 53,30, yo tengo un 1891 que la vaina de 54 tocaba y era un caño original nuevo, hoy le pase el recamarador de 30-06, y tiro con puntas 765. Los 1909 son por 54

¿Como es el tema de pasarle el recamarador de 30 06? ¿Que logras? ¿Como lo pasas, con el torno o a mano como un calisuar??

Gracias

[patan]

Lo que logro es que el 765 tiene un frivor muy largo y no agrupa con 150 gs. porque la punta es muy corta, y puedo hacer un tiro de 2900 pies con menos presiones, y si le pase un recamarador de 30-06 en el torno y lo termine a mano

[Piero71]

Creo que deberia ser x53. El resto del mundo le dice asi.
He recortado vainas a 53.08 como dicen y los tiros salen igual 
Si bien no mezclo vainas de distinto largo en la misma tirada, fuera de joda, he usado vainas mas cortas para cargas bajas en fusil con excelente agrupacion.
No se de donde han venido tantos cambios en el largo de la vaina.
Si algun erudito puede aclarar...

Ya te había respondido por otros medios, pero no importa...

Hace mas de un siglo, con la tecnología existente podían fabricar piezas de acero con gran precisión y acabado de lujo. Basta con mirar los 1909, las Parabellum, etc...
Pero con la munición era otra historia. La muni en esa época era bastante cara. Y la única forma de producir munición a precios mas o menos lógicos era siendo generoso con las tolerancias. Por esto, hubo problemas con la muni de 7,65x54, ya que algunas quedaban un poco largas, y costaba meterlas en la recámara. No era un problema sistemático, pero tampoco raro, por lo que decidieron acortar la vaina a 53 mm, manteniendo la recámara en 54 mm.
Un problema similar tuvieron los soviéticos 40 años después, cuando quisieron adoptar el fusil semiauto SVT-40. La muni que fabricaban era muy despareja, y aunque andaba bien en fusiles y ametralladoras, hacían que el svt-40 se trabara constantemente, por lo que la tropa siguió usando el mosin-nagant (y el PPSh-41), dejando el semiauto para tropas selectas.