Presentacion

[nap]

Hola a todos, os saludo desde España. Me inicie en las armas de fuego recientemente hace menos de 2 años, pero le estoy dando a todo: arma corta, larga, precisión, IPSC... También le doy algo al aire comprimido con una pistola de vez en cuando. Espero leer cosas interesantes por aquí y también participar de vez en cuando

[Daniel2048]

Bienvenido nap!!!
¿Tenés armas? Contanos por favor cómo está el tema de ser poseedor de armas de fuego en España. Acá en Argentina mucha gente te mira raro si se entera que sos legítimo usuario (termino legal que se usa acá para los poseedores de armas). Lo increíble es que contando los que estamos en regla más los que alguna vez lo estuvieron entiendo que somos más de 1 millón de personas... es decir, 1 de cada 50 personas (si redondeamos que la población total de Argentina es de 50 millones).
Saludos.
Daniel2048.-

[nap]

Bienvenido nap!!!
¿Tenés armas? Contanos por favor cómo está el tema de ser poseedor de armas de fuego en España. Acá en Argentina mucha gente te mira raro si se entera que sos legítimo usuario (termino legal que se usa acá para los poseedores de armas). Lo increíble es que contando los que estamos en regla más los que alguna vez lo estuvieron entiendo que somos más de 1 millón de personas... es decir, 1 de cada 50 personas (si redondeamos que la población total de Argentina es de 50 millones).
Saludos.
Daniel2048.-

Hola, Daniel, gracias por la bienvenida. Pues tengo una Browning buckmark del 22lr, una Walther PDP (9mm) y una 1911 Colt (45acp), y una carabina del 22lr (savage 64 semi).

Aquí también está mal visto esto de las armas en general y nos tienen bastante restringidos en algunas cosas, por ejemplo no podemos tener armas largas semiauto en .223 o .308 (y otros calibres "de guerra" que a algún ignorante se le ocurrió llamarlos), con lo que tienes aberraciones como CETMEs recamarados en 307W, o los AR-15 en general en .222 remington para esquivar la restricción.

En cuanto a las licencias hay 6 tipos, según el uso del arma. Muchos de los que tienen armas son policías y con su licencia A pueden tener de todo incluso subcompactas. Los tiradores deportivos tenemos la F, con la que podemos tener "armas de concurso", que nos da acceso a casi todas las armas cortas y largas, pero tenemos restricciones de munición (100 cartuchos al año, para más hay que hacer papeleo o bien comprar y gastar sin límite en el propio campo de tiro -si venden de ese calibre en tu club) y de numero de armas (hay 3 categorias y hay que competir para subir y poder tener hasta 6 armas en segunda o 10 en primera) - lo bueno de esta restricción es que hay un buen mercado de segunda mano ya que la gente llena el cupo y cuando se le antoja algo nuevo tiene que vender  .

Y luego para caza están la licencia E (escopetas y carabinas del 22 -aunque estas ultimas no se pueden usar para cazar) y la licencia D (caza mayor, rifles). Hay muchas incongruencias en las leyes y cierta arbitrariedad al aplicarla así que tenemos que andarnos con ojo con ciertas cosas, porque retuercen las leyes a su antojo con reglamentos internos que solo conocen ellos, o te dan trato diferente en diferentes ciudades. Con licencia D o E sí puedes comprar hasta 1000 cartuchos al año de cada calibre.

También estamos obligados a tener una caja fuerte/armero casi a prueba de bombas (la mia pesa mas de 80 kg y es para 3 armas cortas nada más) cuya normativa de homologación han ido cambiando cada varios años probablemente solo para joder y que no valgan las antiguas (a su dueño actual le valen pero ya pierden su valor porque no sirven para transferirlas a otro).

En cuanto al porte oculto, es prácticamente imposible que te lo concedan (licencia B), a no ser que estés amenazado gravemente (terrorismo, joyero con múltiples robos, etc.) o... seas un político/amiguete. Curiosamente con esta licencia puedes comprarte una pistola y portarla sin tener ni idea de como se usa... sin embargo para ser tirador deportivo tienes que hacer un curso 

[Raul08]

Hola y bienvenido NAP

Leí con atención tu descripción de las categorías y me sorprendió la limitación de 100 cartuchos al año, un tirador de IPSC practicando tira eso en menos de dos horas, y que complicado.

Acá el límite es la tenencia de hasta 1.000 cartuchos de anima rallada (pistola o fusil) y 2.500 para cartuchos de escopeta y balas .22, y digo la tenencia, porque vos tiras y recomprás todas las veces que quieras.

Saludos y disfrutá estas páginas donde todo huele a pólvora

Suerte
Raúl

[nap]

Gracias, Raul.
Sí, la limitación es sorprendente. Dependes de que en tu club vendan la munición que quieres (en ese caso puedes tirar la que quieras pero allí, sin llevártela) o de pedir una ampliación de munición: presentas solicitud diciendo qué calibres y cantidades vas a gastar durante el siguiente año y tardan unos 3 meses en concederlo.

Al final la mayoría tenemos que pedir la ampliación porque no queremos depender de lo que haya en el club que suele ser poco... por ejemplo donde yo voy ahora tienen de 9mm unas Fiocchi de punta negra que se va el recubrimiento con la uña es como tirar con plomo directamente, y aparte son fuertecitas para IPSC. El 45 hace meses que no tienen, y del 22 cada vez tienen una diferente. Al final tnego que comprarlo todo en armería.

[Trigger Happy]

Bienvenido!
Hace años estuve en España y estuve a punto de comprar un Colt Umarex .22LR, pero tenía que ser socio de un Club y costaba como 250 euracos al año... Así que no compre nada.
Iba al campo de un amigo y tirabamos (poco) al blanco, pero tengo entendido que había que cuidarse, que no anduviera por la zona la Guardia Civil... 

En una finca que trabajé, de unas 1500 has, habia un guardia de caza, y alguna vez le use la escopeta para tirarle a las palomas que venían a comer el alimento de las terneras.. pero yo no soy escopetero 

Lo que no sabía es que podés comprar un AR15 en 222 o un Cetme en 307.
Acá en Argentina, por una genialidad de un director del Renar (Registro Nacional de Armas, actual ANMaC, Agencia Nacional de Materiales Controlados), muy pocos pueden comprar un Semiauto de calibre mayor al .22 Magnum "con cargador de quita y pon, derivado de un arma de uso militar".
Pero como era un decreto ridículo y sin sentido, sacado a las apuradas,siempre queda algún resquicio, hoy se pueden comprar algunas carabinas
semi 9mm (Ruger PC Carbine) y otras que por el largo de cañón son pistolas (algunas Sig, AK9, AR9, etc).
Pero también es complicado comprar un .454 Casull o un .50 S&W.

Pot suerte, no tenemos muchas limitantes al número de armas, habiendo 3 categorías básicas 1 (1 a 9), 2 (10 a 49) y 3 (más de 49).
Y también hay una categoría de coleccionismo, y probablemente algo más. Aparte de los usuarios colectivos.
Una prensa de recarga de Munición cuenta como un arma.
Nosotros tenemos que renovar la credencial cada 5 años, pero las tendencias no tienen vencimiento, mientras el usuario siga manteniendo la credencial vigente.

¿Cómo es el tema de la recarga allá?
Saludos!

[Daniel2048]

nap:
Sorprende lo que comentás de los tipos de licencias... Desde acá, uno esperaría que en el primer mundo las leyes sean lógicas y claras. Coincido con Raúl lo llamativo de la cantidad de municiones (100) que les permiten comprar POR AÑO!!! A priori parecería ser un negociado con los clubes para que ellos tengan el monopolio de ventas de municiones... pero si al final ellos tampoco tienen stock, ya parece ser más una medida desarmista. Si hacés IPSC seguro tenés (o estás pensando en comprar) una máquina de recarga para poder armar tus balas según tu gusto. Pero en línea con lo que comentás, es probable que el gobierno por año te deje tener solo 20 municiones armadas por vos... 
Pese a que empezaste hace menos de 2 años, se puede apreciar que tenés buen gusto en armas!   He visto muchas buenas reseñas en YouTube sobre la Walther PDP (acá nunca vi que alguna armería la tenga para la venta). Ni hablar de la Colt 1911 en .45 ACP.
Ojalá el foro sea de tu agrado. Seguro vas a encontrar mucha info valiosa.
Saludos.
Daniel2048.-

[Daniel2048]

Una prensa de recarga de Munición cuenta como un arma.

Hace unos meses en una armería me aseguraron que esto no es así (yo también tenía la info que la tenencia de una máquina de recarga sumaba como la de un arma). Me parece que la misma gente de ANMaC no lo tiene claro...
Saludos.
Daniel2048.-

[nueces5]

bienvenido, ando medio vago para leer todo, pero veo que hiciste ipsc, no es poco en estas epocas
espero disfrutes el foro, y le puedas sacar el jugo

[carme77]

Bienvenido nap! Muy interesante lo que cuentas acerca de la normativa en España. Espero que disfrutes del foro y a tus órdenes en lo que pueda serte útil.

[nap]

Bienvenido!
Hace años estuve en España y estuve a punto de comprar un Colt Umarex .22LR, pero tenía que ser socio de un Club y costaba como 250 euracos al año... Así que no compre nada.

Gracias! Sí, iniciarse es caro y largo en el tiempo. Muy disuasorio. Al final tienes que pagar curso, club/federación, armero (600€ para arma corta) y esperarte bastantes meses a que concedan la licencia.

Lo que no sabía es que podés comprar un AR15 en 222 o un Cetme en 307.

Sí, lo que pasa que lo del cetme es una chapuza tremenda, mecanizan la cabeza del cierre para unas vainas con reborde que son al fin y al cabo de rifle palanquero y ya está. Luego el cargador no va del todo bien, las puntas redondas no alimentan bien, etc. Hay básicamente que recargar para dejar la municion utilizable. Aparte de lo difícil que es conseguir esta munición que ya no se fabrica.

Y lo del .222 encarece los rifles porque al final tienen que pedir a fabricantes extranjeros que fabriquen partidas ligeramente diferentes en la recámara. También hay muchos ahora en 300 blackout, que al no ser "de guerra" se pueden comprar. Pero los precios están muy inflados, entre los trámites de importación y los intermediarios pagas a lo mejor el doble de lo que vale en USA, con lo que tampoco hay mucha demanda.

Hay una manera de tener AR15 en 308 o calibres prohibidos, y es haciéndolos de repetición, anulando la toma de gases o algo para que dejen de ser semi. Se ven algunos AK47 así, que hay que cargar cada cartucho del 7,62x39 a mano, pero evidentemente no interesa a la gente tener un arma así capada.

Pero también es complicado comprar un .454 Casull o un .50 S&W.

Yo creo que eso aquí podría ser complicado también porque tendría que certificar la federación que usas eso para competir y a ver en qué modalidad de tiro de competición usas eso 

Pot suerte, no tenemos muchas limitantes al número de armas, habiendo 3 categorías básicas 1 (1 a 9), 2 (10 a 49) y 3 (más de 49).

En eso al menos tenéis un respiro... aquí donde hay menos límite es en armas de caza (creo que 10?) pero en armas cortas o armas largas guiadas en F (tiro deportivo) es donde tenemos el limite segun categoria.

Y también hay una categoría de coleccionismo, y probablemente algo más.

Aquí también hay una cosa que se llama libro de coleccionista y ahí puedes apuntarte armas antiguas. Últimamente se están poniendo a perseguir eso también, obligando a sacar del libro armas a la gente si no son de verdad antiguas (en plan del siglo XIX).

Una prensa de recarga de Munición cuenta como un arma.
Nosotros tenemos que renovar la credencial cada 5 años, pero las tendencias no tienen vencimiento, mientras el usuario siga manteniendo la credencial vigente.

¿Cómo es el tema de la recarga allá?
Saludos!

Aquí renovamos cada 5 años también (antes era cada 3 para la F) y además para la F hay que demostrar actividad deportiva (certificado de la federación de que has acudido al menos a una tirada al año o pierdes la licencia) y hacer los puntos para mantener la categoría en al menos una tirada en 5 años (si bajas de categoria y tienes mas armas de las permitidas, tienes que depositar las que sobran). Si no renuevas la licencia, tienes que entregar en depósito todas las armas también, y o se las transfieres a alguien o cuando pase un año las destruyen. Antes hacían subastas de estas armas pero ya ni eso, ahora todo es quitar armas de en medio a cada oportunidad que tienen.

El tema de la recarga está bien por aquí, haces un curso un día y te compras una prensa (homologada, aquí todo con su papeleo y certificado...) y entonces puedes solicitar la autorización de recarga que te la conceden unos meses después. Y ahí ya puedes comprar lo que está restringido, que es solamente la pólvora y los pistones (puntas y vainas son de venta libre). El problema es que últimamente no hay pistones por ninguna parte así que la gente que recarga tiene dificultades también. Y los precios que hay además hacen que casi no merezca la pena recargar si es por dinero, no paran de subir. Si es por hacerte el cartucho que te gusta a medida eso ya cada uno según vea. Yo no recargo por eso, me va a costar tiempo y dinero y ahorro poco. Solicitando la ampliación de munición me apaño. Lo que sí hago, con el .45, es recoger las vainas y se las vendo a otros que recargan.

[nap]

Gracias a todos por la bienvenida!

Si hacés IPSC seguro tenés (o estás pensando en comprar) una máquina de recarga para poder armar tus balas según tu gusto.

Jejeje yo al final lo que hice es solicitar ampliación de munición y comprar munición comercial en armerías. Aunque cualquier día les puede dar por empezar a denegarlas... a saber. Tal como están las cosas pueden jorobarnos de muchas formas sin cambiar ninguna ley.

He buscado para IPSC, eso sí, municiones más flojas para tener menos retroceso. Suelo usar últimamente Magtech de 124, Winchester de 115, Fiocchi troncocónicas de 100grn... según lo que esté disponible. En el club solo tienen unas Fiocchi bastante pasaditas de factor, esas las uso como último recurso.

Pese a que empezaste hace menos de 2 años, se puede apreciar que tenés buen gusto en armas!   He visto muchas buenas reseñas en YouTube sobre la Walther PDP (acá nunca vi que alguna armería la tenga para la venta). Ni hablar de la Colt 1911 en .45 ACP.

Gracias, la verdad que estoy contento con las armas, han salido bien. De la PDP han hecho muuucho marketing los de Walther sí, por eso está tanto por YouTube ($$ que les pagan a los reviewers). Es una ligera mejora de la PPQ, también basada en la P99 (de estas seguramente tengáis por allí, supongo). Últimamente también las Canik están también pegando fuerte, son otras derivadas de las P99 pero de fabricación turca, con un gatillo igual de bueno que el de la ppq o la pdp, un amigo tiene una.

La Colt fue casualidad, me iba a comprar alguna Norinco, taurus, rock island o Para de segunda mano, pero vi esta Gold Cup de mediados de los 90 a precio "asequible" y fui a por ella, la verdad que parece haber tenido poco uso y funciona muy bien. Le cambié el muelle de 3 patas para aligerar un poco el gatillo y el muelle de la corredera se lo subi de 14 a 16lbs porque para mi gusto era un poco incómodo para la munición comercial que puedo conseguir de 230grn FMJ. El anterior dueño recargaba y supongo que usaba puntas más ligeras y menos pólvora.

Ojalá el foro sea de tu agrado. Seguro vas a encontrar mucha info valiosa.
Saludos.
Daniel2048.-

Gracias, seguro que sí!

[condicionuno]

Bienvenido!!
Leí con mucha atención tu posteo de como son las cosas en España respecto a las armas y MAS o MENOS son como acá.
Lo único que me parece malisimo, es la restricción en cuanto a la cantidad de munición que pueden comprar POR AÑO!!! Yo voy a entrenar cada 15 días (practico IDPA) y tiro entre 100 y 150 tiros cada vez... y soy de los que tira poco! Tengo amigos que tiran 400/500 y mas tiros POR SEMANA.
Después, la falta de insumos y/o variedad... es parecido por acá. En estos momentos no hay pólvora. Hace unos meses no había puntas de tiro para fusil...
El tema recarga acá es una cuestión indispensable. Una caja (50 tiros) de munición Magtech de 9mm FMJ cuesta en la armería unos $33/36 dólares, y una caja recargada por uno  mismo, unos $6/8 dolares.
Saludos!!
Pablo
PD: Seria muy interesante que copiaras tu post acerca de las condiciones para tener armas  en España, en el subforo "Legislación" Aclarando que es en España. Gracias!

[sardo]

Bienvenido nap, cada vez me convenzo mas que a pesar de todo Argentina es uno de los paises mas libre para la tenencia de armas, hay que cuidarlo....
Amigo que precio mas o menos estan nuevas las Tanfoglio, Bereta, Glock ...

[condicionuno]

Vamos a cerrar este tema -que es solo para presentaciones- para que nuestro nuevo forista vaya tomando confianza y publique en los subforos que correspondientes (y los viejos no nos entusiasmemos y sigamos preguntando aca)