¿Qué ven "realmente" nuestros ojos?

[donquijote]

Todos habrán oído alguna vez que si un tiro es apuntado durante más de 10 segundos conviene bajar.

Entre varias razones, las más comunes son que hay que estar bien oxigenado, o sea, no dejar de respirar por tanto tiempo, que el brazo comienza a oscilar más, y la más interesante, que la imagen de las miras se graba en la retina del ojo y empezamos a ver una mezcla de la imagen actual con la "memorizada" en el ojo, aparte de la dificultad para enfocar bien el guión (suponiendo que usamos miras abiertas).

Acá van a poder ver el efecto de la "IMAGEN RESIDUAL". En la página hay varias ilusiones ópticas y muy interesantes, aunque a nuestros fines la más llamativa sea la de imagen residual.

Como para no creernos todo lo que vemos... sobretodo, que las miras alineadas "justo ahora".

http://www.scientificpsychic.com/graphi ... ticas.html

Espero que les guste. Saludos.

[ppk]

Está muy bueno y es verdad, más de una vez me ha pasado.  

Saludos.

[emenoni]

Está muy bueno y es verdad,[resaltar:mig7m86o]más de una vez me ha pasado.[/resaltar:mig7m86o]  

Saludos.

Y si... Los años no vienen solos.
La otra posibilidad que en tu caso cabe me la reservo...      

[donquijote]

En mayor o en menor medida, nos pasa a todos, hasta a los gurúes tiradores del mundo, sólo que a otro nivel.

O eso me dijeron que dicen...

[firefighter33]

Basicamente mas alla de la ilusion óptica, lo que sucede con el ojo es lo mismo que con el resto del cuerpo, se cansa la musculatura que sostiene al globo ocular y eso se traducen en cansancio, acumulación de acido láctico y finalmente fatiga, por eso es acertado lo que decis que despues de un enfoque de 10'' es conveniente bajar.
Saludos
FF

[yo_matias]

mira vos...gracias x la data la verdad q no la sabia...

[nestorf2003]

MUY BUENO!!

[ppk]

Está muy bueno y es verdad,[resaltar:3hjm3tni]más de una vez me ha pasado.[/resaltar:3hjm3tni]

Saludos.

Y si... Los años no vienen solos.
La otra posibilidad que en tu caso cabe me la reservo...

JJJAAAA.....LO ÚNICO QUE FALTA, VOS TAMBIÉN EN CONTRA MIA.
Ahora resulta que el que toma soy yo. Habla un abstemio.
TODOS EN MI CONTRA.  

ANDAAAA AAA CCCAAAAA......

   

[emenoni]

Está muy bueno y es verdad,[resaltar:1wmzpii8]más de una vez me ha pasado.[/resaltar:1wmzpii8]

Saludos.

Y si... Los años no vienen solos.
La otra posibilidad que en tu caso cabe me la reservo...

[resaltar:1wmzpii8]JJJAAAA.....LO ÚNICO QUE FALTA, VOS TAMBIÉN EN CONTRA MIA.
Ahora resulta que el que toma soy yo. Habla un abstemio.
TODOS EN MI CONTRA.  

ANDAAAA AAA CCCAAAAA......[/resaltar:1wmzpii8]

   

Jajajajajajajaja, me habras hecho reir, te juro que se me caen las lagrimas, no es que este en contra tuyo lo que pasa es que me la dejaste picando... y vos viste como es esto.
Ahora, decime la verdad, quien fue el que se tomo el tinto??? (Mario o Marcelo)

[atcom]

Tema muy intersante!!

Saludos

[ps.studio]

Buenísimo  

[ppk]

Está muy bueno y es verdad,[resaltar:1oboo3tw]más de una vez me ha pasado.[/resaltar:1oboo3tw]

Saludos.

Y si... Los años no vienen solos.
La otra posibilidad que en tu caso cabe me la reservo...

[resaltar:1oboo3tw]JJJAAAA.....LO ÚNICO QUE FALTA, VOS TAMBIÉN EN CONTRA MIA.
Ahora resulta que el que toma soy yo. Habla un abstemio.
TODOS EN MI CONTRA.

ANDAAAA AAA CCCAAAAA......[/resaltar:1oboo3tw]

Jajajajajajajaja, me habras hecho reir, te juro que se me caen las lagrimas, no es que este en contra tuyo lo que pasa es que me la dejaste picando... y vos viste como es esto.
Ahora, decime la verdad, quien fue el que se tomo el tinto??? (Mario o Marcelo)

Supongo que Raul.    

[emenoni]

Está muy bueno y es verdad,[resaltar:olvwpr58]más de una vez me ha pasado.[/resaltar:olvwpr58]

Saludos.

Y si... Los años no vienen solos.
La otra posibilidad que en tu caso cabe me la reservo...

[resaltar:olvwpr58]JJJAAAA.....LO ÚNICO QUE FALTA, VOS TAMBIÉN EN CONTRA MIA.
Ahora resulta que el que toma soy yo. Habla un abstemio.
TODOS EN MI CONTRA.

ANDAAAA AAA CCCAAAAA......[/resaltar:olvwpr58]

Jajajajajajajaja, me habras hecho reir, te juro que se me caen las lagrimas, no es que este en contra tuyo lo que pasa es que me la dejaste picando... y vos viste como es esto.
Ahora, decime la verdad, quien fue el que se tomo el tinto??? (Mario o Marcelo)

[resaltar:olvwpr58]Supongo que Raul[/resaltar:olvwpr58].    

Jajajajaja, Tu vieja sera una santa pero vos sos un hijo .... encima que Raul es adicto a la coca cola y no toma alcohol, jajajaj buscate otro porque ese no te sirve de chivo expiatorio.

[CdC602]

Basicamente mas alla de la ilusion óptica, lo que sucede con el ojo es lo mismo que con el resto del cuerpo, se cansa la musculatura que sostiene al globo ocular y eso se traducen en cansancio, acumulación de acido láctico y finalmente fatiga, por eso es acertado lo que decis que despues de un enfoque de 10'' es conveniente bajar.
Saludos
FF

   Perdoname si suena mal, y lo pregunta un lego, estás seguro que los músculos oculares trabajan en anaerobiosis? no es joda, me llama mucho la atención.

[ppk]

Basicamente mas alla de la ilusion óptica, lo que sucede con el ojo es lo mismo que con el resto del cuerpo, se cansa la musculatura que sostiene al globo ocular y eso se traducen en cansancio, acumulación de acido láctico y finalmente fatiga, por eso es acertado lo que decis que despues de un enfoque de 10'' es conveniente bajar.
Saludos
FF

Perdoname si suena mal, y lo pregunta un lego, estás seguro que los músculos oculares trabajan en anaerobiosis? no es joda, me llama mucho la atención.

Agustín, no se como trabajaran los musculos oculares, pero varias veces cazando me ha pasado que al estar apuntando un tiempo mayor al normal, esperando que tal o cual animal te de un tiro más prolijo le he errado.
Pienso que debe haber algún tipo de cansancio o desviación por la tensión ocular.

DIGO YO.

Saludos.

[atcom]

Basicamente mas alla de la ilusion óptica, lo que sucede con el ojo es lo mismo que con el resto del cuerpo, se cansa la musculatura que sostiene al globo ocular y eso se traducen en cansancio, acumulación de acido láctico y finalmente fatiga, por eso es acertado lo que decis que despues de un enfoque de 10'' es conveniente bajar.
Saludos
FF

Perdoname si suena mal, y lo pregunta un lego, estás seguro que los músculos oculares trabajan en anaerobiosis? no es joda, me llama mucho la atención.

Agustín, no se como trabajaran los musculos oculares, pero varias veces cazando me ha pasado que al estar apuntando un tiempo mayor al normal, esperando que tal o cual animal te de un tiro más prolijo le he errado.
Pienso que debe haber algún tipo de cansancio o desviación por la tensión ocular.

DIGO YO.

Saludos.

Enrique, desconzco la causa, pero es totalmente cierto!!

Saludos Jose

[CdC602]

Basicamente mas alla de la ilusion óptica, lo que sucede con el ojo es lo mismo que con el resto del cuerpo, se cansa la musculatura que sostiene al globo ocular y eso se traducen en cansancio, acumulación de acido láctico y finalmente fatiga, por eso es acertado lo que decis que despues de un enfoque de 10'' es conveniente bajar.
Saludos
FF

Perdoname si suena mal, y lo pregunta un lego, estás seguro que los músculos oculares trabajan en anaerobiosis? no es joda, me llama mucho la atención.

Agustín, no se como trabajaran los musculos oculares, pero varias veces cazando me ha pasado que al estar apuntando un tiempo mayor al normal, esperando que tal o cual animal te de un tiro más prolijo le he errado.
Pienso que debe haber algún tipo de cansancio o desviación por la tensión ocular.

DIGO YO.

Saludos.

Enrique, desconzco la causa, pero es totalmente cierto!!

Saludos Jose

  Si estoy de acuerdo, pero yo lo asociaba más con un efecto neurológico que a un efecto "mecánico" de fatiga muscular, no tengo idea en realidad, por ahí algún especialista puede aclararnos un poco las vision del asunto

[atcom]

Algún especialista???

Saludos

[firefighter33]

Basicamente mas alla de la ilusion óptica, lo que sucede con el ojo es lo mismo que con el resto del cuerpo, se cansa la musculatura que sostiene al globo ocular y eso se traducen en cansancio, acumulación de acido láctico y finalmente fatiga, por eso es acertado lo que decis que despues de un enfoque de 10'' es conveniente bajar.
Saludos
FF

   Perdoname si suena mal, y lo pregunta un lego, estás seguro que los músculos oculares trabajan en anaerobiosis? no es joda, me llama mucho la atención.

A que te referis con anaerobiosis?? Lo que se describe como anaerobiosis es la capacidad de algunos organismos de vivir sin oxigeno molecular libre.
Cualquier musculatura estriada, frente al esfuerzo, reduce su utilidad porcentual en función de la curva de la carga y el tiempo de mantencion de esa carga.
En conjunción con el cansancio de los musculos oculares, se produce también el cansancio de la retina, que de abrir y cerrar para enfocar produce la fatiga temprana en el caso que aca hablamos sobre mantener la posición de tiro por mas de 10 segundos.
La oxigenación de todo el organismo se produce mediante el flujo sanguineo, por lo cuí l no aprecio razón para que los musculos oculares no se vean irrigados por este.
Decime si es sobre esto lo que mencionabas y perdona por no entender la referencia a anaerobiosis.
Abrazo
FF

[CdC602]

Cuando un músculo necesita más energía que la que está produciendo consumiendo oxígeno, lo que necesita por encima de lo anterior lo produce  en anaerobiosis, y se acumula ácido láctico.
Me pareció raro que los músculos del ojo tengan una gran demanda de energía, por eso le pregunté a firefighter33 si estaba seguro.
Ahora, releyendo lo que puso tal vez se refería a que si uno apunta conteniendo la respiración la presión de oxígeno baja en todos los tejidos a medida que pasa el tiempo y después de los 10 segundos los músculos del ojo acumulan ácido láctico y se fatigan… esperemos a ver si nos da una explicación.

[firefighter33]

En eventos de corta duración, cuando no existe suficiente oxigeno, se obtiene de manera temporal un abastecimiento de energía (ATP), a traves de la hidrogenación eventual del ácido piruvico, el producto final de la glucólisis. Con la transferencia de 2 átomos de hidrógeno al ácido pirúvico, se lo convierte en ácido láctico. El ácido láctico se elimina con rapidez del músculo y pasa al torrente sanguineo. Finalmente se convierte en energia en el músculo, cerebro, higado. Aunque este proceso proporciona una protección inmediata contra las consecuencias de la insuficiencia de oxígeno, sólo puede continuar poco tiempo. A medida que se acumula el ácido láctico en la sangre, durante el ejercicio, disminuye el ph a un grado que intefiere con la acción enzimática, lo que origina fatiga.
La tensión puesta en mantener el ojo sobre una unica posición se asemeja a un ejercicio isotónico y genera que la muculatura del globo ocular se fatigue. De todas maneras, como puse en el post anterior, es la retina la que primero se fatiga y provoca la perdida de agudeza visual.
Saludos

[ppk]

En eventos de corta duración, cuando no existe suficiente oxigeno, se obtiene de manera temporal un abastecimiento de energía (ATP), a traves de la hidrogenación eventual del ácido piruvico, el producto final de la glucólisis. Con la transferencia de 2 átomos de hidrógeno al ácido pirúvico, se lo convierte en ácido láctico. El ácido láctico se elimina con rapidez del músculo y pasa al torrente sanguineo. Finalmente se convierte en energia en el músculo, cerebro, higado. Aunque este proceso proporciona una protección inmediata contra las consecuencias de la insuficiencia de oxígeno, sólo puede continuar poco tiempo. A medida que se acumula el ácido láctico en la sangre, durante el ejercicio, disminuye el ph a un grado que intefiere con la acción enzimática, lo que origina fatiga.
La tensión puesta en mantener el ojo sobre una unica posición se asemeja a un ejercicio isotónico y genera que la muculatura del globo ocular se fatigue. De todas maneras, como puse en el post anterior, es la retina la que primero se fatiga y provoca la perdida de agudeza visual.
Saludos

O sea Carlos que lo mejor para que no se fatigue la vista cuando uno apunta es tirar con los ojos cerrados.  :lol:

Jodita.

[CdC602]

En eventos de corta duración, cuando no existe suficiente oxigeno, se obtiene de manera temporal un abastecimiento de energía (ATP), a traves de la hidrogenación eventual del ácido piruvico, el producto final de la glucólisis. Con la transferencia de 2 átomos de hidrógeno al ácido pirúvico, se lo convierte en ácido láctico. El ácido láctico se elimina con rapidez del músculo y pasa al torrente sanguineo. Finalmente se convierte en energia en el músculo, cerebro, higado. Aunque este proceso proporciona una protección inmediata contra las consecuencias de la insuficiencia de oxígeno, sólo puede continuar poco tiempo. A medida que se acumula el ácido láctico en la sangre, durante el ejercicio, disminuye el ph a un grado que intefiere con la acción enzimática, lo que origina fatiga.
La tensión puesta en mantener el ojo sobre una unica posición se asemeja a un ejercicio isotónico y genera que la muculatura del globo ocular se fatigue. De todas maneras, como puse en el post anterior, es la retina la que primero se fatiga y provoca la perdida de agudeza visual.
Saludos

[spoiler:3cyc1l1s]Una aclaración, lo primero que se consume es la fosfocreatina, luego comienza a utilizarse ATP . Bien decís vos que en la glucólisis anaeróbica se reduce el piruvato a lactato, yo agrego que tiene un rendimiento neto de 2 ATP Vs. los 36-38 de la gucólisis aeróbica.  Por eso es tan ineficiente y por eso se acumula lactato en el músculo, que luego pasa a la sangre para metabolizarse en a glucosa en el hígado en el ciclo de Cori. Eso es lo que llamamos “deuda de oxígeno” y tiene un costo neto de 4 ATP por glucosa metabolizada.[/spoiler:3cyc1l1s]

Mi pregunta es otra, mi pregunta es si apuntando más de diez segundos la musculatura ocular se fatiga. Me parece raro, me llama la atención, y quisiera que un especialista me quite la duda.  Esta pregunta es paralela a si tenemos imágenes residuales o si se fatiga la retina, de eso no discuto porque no tengo la menor idea.

[firefighter33]

Yo llego hasta acá. Mas sería jugar a ver quien la tiene mas larga y la verdad no es mi intención (tampoco colijo que sea la tuya)
Si hay un oculista, será bienvenido.
Saludos
FF