Consulta sobre Velocidad Inicial

[nicasio]

Buenos dias caballeros!
Quiero consultar lo siguiente:
En el caso de tener dos municiones exactamente iguales,
disparadas por dos armas con el mismo largo de cañon,mismo estriado,
mismo material y asentamiento etc (si fuera posible)....
Pero con dos pistolas tan distintas como una robusta y pesada 1911,
y una polimero compacta,
tendrian la misma velocidad en boca de cañon?
Tal vez haya tablas comparativas,no las conozco.
Muchas gracias.

[Piero71]

Buenos dias caballeros!
Quiero consultar lo siguiente:
En el caso de tener dos municiones exactamente iguales,
disparadas por dos armas con el mismo largo de cañon,mismo estriado,
mismo material y asentamiento etc (si fuera posible)....
Pero con dos pistolas tan distintas como una robusta y pesada 1911,
y una polimero compacta,
tendrian la misma velocidad en boca de cañon?
Tal vez haya tablas comparativas,no las conozco.
Muchas gracias.

Si, las velocidades iniciales serán las mismas...

lo que va a cambiar es la patada de cada una. Si m.v=m.v, siendo la de polímero más liviana, se va a mover hacia atrás con más velocidad... volviendo al ejemplo de la 1911

la bala que pesa 0,015 kg y sale a 250 m/s
la pistola de acero pesa 1,2 kg, pero no sabemos a que velocidad retrocede
X= (0,015 . 250) / 1,2
X= 3,125 m/s

la pistola de polímero, pesa 0,9 kg (pongo un valor de ejemplo), pero no sabemos a que velocidad retrocede
X= (0,015 . 250) / 0,9
X= 4,16 m/s

la 1911 retrocede a una velocidad 3,125 m/s.
el Polímero retrocede a una velocidad 4,16 m/s.

Si aplicamos la fórmula de la energía cinética:

Para la 1911
la mitad de la masa en kilos: 0,6
por el cuadrado de la velocidad: 9,76
esto nos da: 5,86 julios, esto es 0,6 kgm (kilográmetros)

Para el polímero
la mitad de la masa en kilos: 0,45
por el cuadrado de la velocidad: 17,3
esto nos da: 7,78 julios, esto es 0,8 kgm (kilográmetros)

Por eso, las pistolas livianas siempre patean más que las pesadas, aunque influyen enormemente otros factores, como ser la forma en que nos calza la pistola en la mano, la altura de la linea de tiro con respecto a la muñeca, etc...

[nicasio]

Gracias por contestar Piero!
El calculo ,impecable...
partis de la premisa que m.v=m.v, y eso es cierto si TAMBIEN las balas
cumplen la igualdad M.v=M.v
M lo conocemos y son iguales,pero V es una incognita,
porque las haces iguales "a priori"?

[nicasio]

Ya lo entendi,
preferi no editar el mensaje anterior para que se siga mi razonamiento:
Todo lo anterior es valido si presuponemos que ambos proyectiles
abandonan los cañones ANTES que el retroceso de las correderas
disipe presiones por atras.
Viene a cuento de la falsa controversia sobre los cerrojos Vs. correderas:
Se trata de un cilindro con dos embolos opuestos,uno muchisimo mas masivo que el otro.
Ya lo entendi.

[Piero71]

Ya lo entendi,
preferi no editar el mensaje anterior para que se siga mi razonamiento:
Todo lo anterior es valido si presuponemos que ambos proyectiles
abandonan los cañones ANTES que el retroceso de las correderas
disipe presiones por atras.
Viene a cuento de la falsa controversia sobre los cerrojos Vs. correderas:
Se trata de un cilindro con dos embolos opuestos,uno muchisimo mas masivo que el otro.
Ya lo entendi.

Si observás los numerosos videos a cámara ultrarrápida, verás que la corredera apenas se mueve unos milímetros cuando la bala deja el caño. La diferencia de velocidad inicial entre un sistema por retroceso de masas con respecto a un arma de cerrojo es realmente ínfima (siempre hablando de la misma munición, largo de caño, etc), es más, dudo que se pueda llegar a medir, ya que esa diferencia se la "come" la diferencia que existe siempre entre cartuchos, incluso de un mismo lote... Incluso en los sistemas por toma de gases, la diferencia con uno de cerrojo también ha de ser despreciable.
Por otro lado, entiendo que la corredera no disipa presiones al retroceder. En el video que pongo, verás que la inmensa mayoría de los gases salen por la boca antes que se abra la recámara, por lo que las presión remanente es muy baja en este punto.
Esos pocos milímetros que se movió la corredera cuando la bala deja el caño, le dan suficiente energía a dicha corredera para continuar retrocediendo, por inercia, y cumplir el ciclo de disparo. Esa es la razón por la que el sistema se llama "inercia o retroceso de masas". Lo mismo vale para el sistema de retroceso directo, muy común en las .22...

En el minuto 1, se ve una glock 18 disparando en automático, y se ve clarito que los gases que salen de la recámara lo hacen a poca velocidad, signo inequívoco de que la presión remanente es muy baja...

[video:34efwjrn]http://www.youtube.com/watch?v=G0VjdI_S_HM[/video:34efwjrn]

[werner]

Parece que Piero sabe de fisica, sus calculos son correctos !!
Nicacio le busca la quinta pata al gato, ja ja ja, de existir una diferencia nunca la vas apoder medir, ergo es lo mismo