Governor de S&W, La respuesta al The Judge

[Sixgunner]

[resaltar:2vu04z17]Las de .45 Colt son de .451 o 452[/resaltar:2vu04z17], dejo link:

http://www.reloadammo.com/454casull.htm

Saludos!

No. Si bien las hay de trafil menor, [resaltar:2vu04z17]las puntas tradicionalmente usadas para el .45 Colt son .454" nominal, como bien dijo Trabucos.[/resaltar:2vu04z17]

.451" y .452" corresponden a estándares de .45 acp.

Si, tratándose del Taurus Judge las puntas a utilizar para .45 Colt deberían ser .451 o .452. Por otro lado, habría que ver a que te referís con "tradicionalmente" usadas, si las armas .45 Colt fueron hechas antes de la Segunda Guerra Mundial, entonces las puntas son .454. Luego de la SGM las puntas se cambiaron a .451 o .452, probablemente, dice alguno en los links adjuntos, por la proliferación del .45ACP. Por lo tanto, Taurus hace para su Judge, un cañon de diámetro que utiliza el .45ACP y el .45 Colt. Si la precisión del Judge no es buena, no se puede responsabilizar al diámetro de la punta ni a un diámetro de cañón intermedio como sugirió Trabucos simplemente porque Taurus NO hace un cañón de diámetro intermedio. Abajo dejo links de otros foros y datos de Speer, Hornady y Hodgon sobre las puntas .45Colt.

Foros:

http://thefiringline.com/forums/showthr ... ?p=4075934

http://www.thehighroad.org/archive/inde ... 01107.html

http://www.reloadersnest.com/forum/topi ... C_ID=14679

Puntas Speer para .45Colt, datos de sus puntas, todas son de .451 o .452

http://www.speer-bullets.com/ballistics ... &firearm=2

Puntas Hornady, debe haber unas 7 puntas distintas para .45 Colt en .452 y una sola en .454.

http://www.hornady.com/bullets/handgun

Hodgon, las puntas para sus tablas de recarga para .45 Colt son .451 o .452

http://data.hodgdon.com/cartridge_load.asp

Midway Iberica, de 9 puntas .45 Colt, 7 son .452 y 2 .454.

http://www.midwayiberica.com/apps/ebrow ... 0335%20***

Por "tradicionalmente" me refiero a la especificaciones del cartucho original, que (al menos para mí) son las únicas válidas a la hora de hablar sobre el mismo.

El .45 Colt nació para punta de .454" nominal. Puede a través del tiempo haberse migrado a un trafil menor sólo por el mero hecho de compatibilizarlo con el .45 acp, (no me consta) pero de ser así, eso es sólo un cambio arbitrario hecho por los fabricantes, y no estoy al tanto de que el 100% de los mismos cumplan esa premisa, que llegado el caso es una modificación arbitraria al diseño original. De hecho me surgen más dudas: el .45 acp en revolver ya era prolífero desde la I GM, no veo razón para que recién luego de la IIGM fuera necesario compatibilizarlos. Asimismo, el .45 Colt y .45 acp en revolver no son compatibles per sé: el uso de .45 acp en revolveres del .45 Colt implica el uso de moonclips como mínimo, y no hay garantías que la configuración original de un revolver .45 Colt permita el uso de .45 acp mediante moonclips.

Respecto a los links sobre los foros: las opiniones de los foristas yanquis siguen siendo tan validas y correctas como las mías o las tuyas, por lo cual su peso es relativo, de hecho parece no haber un consenso al respecto.

Respecto a los links sobre los fabricantes de puntas: muchas de las .451 o .452 ofrecidas son encamisadas, es lógico que sean de un trafil menor.

Match Quality, uno de los fabricantes locales más sencillos, ofrece exclusivamente .454" para .45 Colt 250 gns., en plomo revestido Epoxi, y opciones de .451/.452" sólo para el .45 acp, en gral. cobreadas.
He usado todos estos tipos de punta en un Blackhawk .45 Colt, y, a pesar de ser similares, las mejores agrupaciones tienden consistentemente a ser las de puntas de trafil .454" (amén de los distintos pesos y formas de punta y recubrimientos de cada caso).

El .45 Colt nació con punta de plomo sólido de trafil .454", y es lo unico que pretendo clarificar en éste y mi post anterior.

[Sixgunner]

Agrego: el principal problema de precisión estará dado por el freebore excesivo en ese tambor al usar un cartucho .45 Colt, mucho más acentuado en el caso de usar .45 acp.

[Larf]

[resaltar:2dqr6fyg]Las de .45 Colt son de .451 o 452[/resaltar:2dqr6fyg], dejo link:

http://www.reloadammo.com/454casull.htm

Saludos!

No. Si bien las hay de trafil menor, [resaltar:2dqr6fyg]las puntas tradicionalmente usadas para el .45 Colt son .454" nominal, como bien dijo Trabucos.[/resaltar:2dqr6fyg]

.451" y .452" corresponden a estándares de .45 acp.

Si, tratándose del Taurus Judge las puntas a utilizar para .45 Colt deberían ser .451 o .452. Por otro lado, habría que ver a que te referís con "tradicionalmente" usadas, si las armas .45 Colt fueron hechas antes de la Segunda Guerra Mundial, entonces las puntas son .454. Luego de la SGM las puntas se cambiaron a .451 o .452, probablemente, dice alguno en los links adjuntos, por la proliferación del .45ACP. Por lo tanto, Taurus hace para su Judge, un cañon de diámetro que utiliza el .45ACP y el .45 Colt. Si la precisión del Judge no es buena, no se puede responsabilizar al diámetro de la punta ni a un diámetro de cañón intermedio como sugirió Trabucos simplemente porque Taurus NO hace un cañón de diámetro intermedio. Abajo dejo links de otros foros y datos de Speer, Hornady y Hodgon sobre las puntas .45Colt.

Foros:

http://thefiringline.com/forums/showthr ... ?p=4075934

http://www.thehighroad.org/archive/inde ... 01107.html

http://www.reloadersnest.com/forum/topi ... C_ID=14679

Puntas Speer para .45Colt, datos de sus puntas, todas son de .451 o .452

http://www.speer-bullets.com/ballistics ... &firearm=2

Puntas Hornady, debe haber unas 7 puntas distintas para .45 Colt en .452 y una sola en .454.

http://www.hornady.com/bullets/handgun

Hodgon, las puntas para sus tablas de recarga para .45 Colt son .451 o .452

http://data.hodgdon.com/cartridge_load.asp

Midway Iberica, de 9 puntas .45 Colt, 7 son .452 y 2 .454.

http://www.midwayiberica.com/apps/ebrow ... 0335%20***

Por "tradicionalmente" me refiero a la especificaciones del cartucho original, que (al menos para mí) son las únicas válidas a la hora de hablar sobre el mismo.

El .45 Colt nació para punta de .454" nominal. Puede a través del tiempo haberse migrado a un trafil menor sólo por el mero hecho de compatibilizarlo con el .45 acp, (no me consta) pero de ser así, eso es sólo un cambio arbitrario hecho por los fabricantes, y no estoy al tanto de que el 100% de los mismos cumplan esa premisa, que llegado el caso es una modificación arbitraria al diseño original. De hecho me surgen más dudas: el .45 acp en revolver ya era prolífero desde la I GM, no veo razón para que recién luego de la IIGM fuera necesario compatibilizarlos. Asimismo, el .45 Colt y .45 acp en revolver no son compatibles per sé: el uso de .45 acp en revolveres del .45 Colt implica el uso de moonclips como mínimo, y no hay garantías que la configuración original de un revolver .45 Colt permita el uso de .45 acp mediante moonclips.

Respecto a los links sobre los foros: [resaltar:2dqr6fyg]las opiniones de los foristas yanquis siguen siendo tan validas y correctas como las mías o las tuyas[/resaltar:2dqr6fyg], por lo cual su peso es relativo, de hecho parece no haber un consenso al respecto.

Respecto a los links sobre los fabricantes de puntas: muchas de las .451 o .452 ofrecidas[resaltar:2dqr6fyg]son encamisadas, es lógico que sean de un trafil menor[/resaltar:2dqr6fyg].

[resaltar:2dqr6fyg]Match Quality[/resaltar:2dqr6fyg], uno de los fabricantes locales más sencillos, ofrece exclusivamente .454" para .45 Colt 250 gns., en plomo revestido Epoxi, y opciones de .451/.452" sólo para el .45 acp, en gral. cobreadas.
He usado todos estos tipos de punta [resaltar:2dqr6fyg]en un Blackhawk .45 Colt[/resaltar:2dqr6fyg], y, a pesar de ser similares, las mejores agrupaciones tienden consistentemente a ser las de puntas de trafil .454" (amén de los distintos pesos y formas de punta y recubrimientos de cada caso).

El .45 Colt nació con punta de plomo sólido de trafil .454", y es lo [resaltar:2dqr6fyg]unico que pretendo clarificar en éste y mi post anterior[/resaltar:2dqr6fyg].

Coincidimos en que el .45 Colt nació .454, la razón para haber migrado a un trafil menor puede haber sido la necesidad de aumentar el volumen de ventas impulsado con el auge del .45ACP de la SGM, pero, esto nunca se confirmó.

Con respecto a los links a los foros coincido con vos en que son tan válidas como las tuyas o las mías pero a diferencia tuyo yo sí veo un consenso al respecto.

Es lógico que las puntas de los links citados sean .451 y .452 pero NO porque fueran encamisadas sino para ajustarse a las dimensiones de los revólveres modernos como vengo sosteniendo. MidwayUsa vende 48 (cuarenta y ocho) tipos distintos de puntas de plomo para .45 COLT de trafil .452 y 5 (cinco) de trafil .454. Abajo el link.

http://www.midwayusa.com/find?&sortby=1 ... geNumber=1

Creo que comparar la marca argentina Match Quality con las estadounidenses Speer y Hornady es casi una falta de respeto para las fábricas norteamericanas, no tienen ni punto de comparación en lo que hace a control de calidad por un lado y tecnología aplicada a su producto por otro, entre otras cosas. Además, no le encuentro sentido citar los resultados obtenidos de un sólo revólver, yo puedo citar que con mi revólver y puntas de .451 obtuve buenos resultados y eso no significa que todos los revólveres tengan que utilizar puntas de trafil .451.

En cuanto a lo único que pretendes clarificar en éste y tu anterior post es que el .45Colt nació .454 digo y resumo, yo lo corregí a Trabucos cuando dijo que el .45Colt tiene trafil .454, siempre hablando en el contexto del Taurus Judge y el S&W Governor. Luego vos me corregiste a mi, pero para eso te saliste del contexto, y comenzaste a hablar de cuando el .45 Colt nació, ok, coincidimos en eso, el .45 Colt nació .454, pero tu corrección a mi primer aporte en éste post la considero fuera de lugar.

[Sixgunner]

En cuanto a lo único que pretendes clarificar en éste y tu anterior post es que el .45Colt nació .454 digo y resumo, yo lo corregí a Trabucos cuando dijo que el .45Colt tiene trafil .454, siempre hablando en el contexto del Taurus Judge y el S&W Governor. Luego vos me corregiste a mi, pero para eso te saliste del contexto, y comenzaste a hablar de cuando el .45 Colt nació, ok, coincidimos en eso, el .45 Colt nació .454, [resaltar:vc5tir79]pero tu corrección a mi primer aporte en éste post la considero fuera de lugar[/resaltar:vc5tir79].

Y bueno, es lo bonito de la vida Larf, poder opinar/considerar lo que a cada cual le venga en gana.

Saludos..

[criollo]

Es muuuuy feito el pobre.

[Trabucos]

En cuanto a lo único que pretendes clarificar en éste y tu anterior post es que el .45Colt nació .454 digo y resumo, yo lo corregí a Trabucos cuando dijo que el .45Colt tiene trafil .454, siempre hablando en el contexto del Taurus Judge y el S&W Governor. Luego vos me corregiste a mi, pero para eso te saliste del contexto, y comenzaste a hablar de cuando el .45 Colt nació, ok, coincidimos en eso, el .45 Colt nació .454, [resaltar:gr8ngl52]pero tu corrección a mi primer aporte en éste post la considero fuera de lugar[/resaltar:gr8ngl52].

Y bueno, es lo bonito de la vida Larf, poder opinar/considerar lo que a cada cual le venga en gana.

Saludos..

Supongamos que el calibre de del cañon este unificado para disparar puntas ,451 tanto de .45 lc como de .45 acp
¿que hacemos con los 7mm de diferencia entre el largo de un cartucho y otro? la distancia del 45acp al cono de forzamiento es eterno, y mas si tomamos el .410

Para mi este tipo de armas no sirven para nada mas que para engatuzar gente. y me llama la atención que S&W se sume a esta boludez.

trabucos

[colibri]

Hay nicho de mercado en EEUU y lo lanzan.

[Mixermaxpar]

Ojo, tiene una estetica rara, no es bello no horrible, tampoco es feo, es, y es llamativo, intimidante.

Practico? quiza.

Lo compraria? quiza.

no hay arma fea o inutil para el fierrero compulso!

Amen Salvatoregiuliano, esa deberia ser una cita en la biblia del fierrero.