Montando 9mm con puntas pintadas

[GKawa]

Estoy probando de hacer el montaje con el kit classic de Lee. Por ahora la parte mecánica sin carga. Aunque la idea es hacer esto con la prensa pero igual algunas voy a armar completas y quiero tener la práctica. Me regalaron unas puntas pintadas y conseguí FMJ sacadas de otras factory.
Armé estas dos

En la foto se nota (creo) pero acá pueden ver en detalle que la pintada se trafilo en la boca de la vaina (yo le limpié el excedente)

La saqué para ver que tan grave era y es notable la cantidad de material removido. Ignoren las marcas de la pinza.

A pesar que se superpone con el borde, no note diferencia en el asentamiento.

Y el otro tema que me preocupaba es que no quedará suficiente para que tomara estrías. Lo tengo que medir. A falta de instrumentos a mano, probé en la punta del cañón empujando un poco hacia adentro y las estrías le hicieron unas marcas importantes.


El kit de Lee ya no trae la herramienta para expandir la boca para algunos calibres, cartuchos de automáticas más que nada. Así que estos están armados sin.

Pregunto, los que están usando estas puntas, tienen este problema? Aún abriendo la boca, al crimpear, no pasa igual que la boca se clava en la punta?
Tengo pensado comprar la herramienta pero lo cierto es que la FMJ quedó muy bien armada siguiendo las instrucciones de Lee, sin expandir. Me da la impresión que gran parte del problema es que la superficie de la pintada es muy blanda y, no importa como uno la arme, siempre va a ceder.
Y las marcas que le veo de las estrías son bastante pronunciadas, no tanto como las de una bala disparada pero tampoco la pasé por todo el caño, apena la empujé hasta que la sentí firme y la retiré con poco esfuerzo.
Los que arman con estas puntas, les quedan así como la que se ve en esta foto?

[OSO]

Mi experiencia con esas punras es breve (unas 150).
Con la máquina progresiva no sucede el problema del trafilado de la pintura, pero considerá que es pintura, cede fácil y eso no debería preocuparte.
Lo que también se de estas puntas es que el crimp tiene que ser muy suave, el de la foto está perfecto.

[angel]

Entiendo que tu problema es por no abrir la boca de la vaina para las puntad de plomo.  Con las encamisadas nunca vas a tener ese problema.  Yo recargué miles de puntas de plomo sin problemas y en breve volveré a hacerlo.
El crimp tenés que regularlo hasta que veas que no podés mover la punta y allí darle un toquecito más, media vuelta.  Es cuestión de probar en series de 10 disparos para determinar asimismo si con el retroceso no se te hunden las puntas del cargador.
Angel

[GKawa]

En realidad el problema no es por no abrir la boca, es porque este kit no trae con que y dice que no hace falta. Mi duda es porque en la pintada es notable como se clava y la encamisada entró perfecta. Las pintadas también me dieron problemas de alineación, no mucho pero hubo un par que quedaron ladeadas. También puede ser falta de experiencia, no le estaba pegando bien. Con este kit hay que darle un golpe fuerte, directo. Yo estaba tanteando de meterla de a poco y estas puntas son muy blandas.

Me mostraron fotos con la misma punta y hechas con prensa. Es igual de notable como cede la pintura, se ve claramente que se superpone al labio de la vaina. No las afeitó como me pasó a mí porque expandieron la boca y crimpearon arriba. Esto es lo que realmente me preocupaba, en los libros dice que es señal de exceso de crimp.

En estas que no tienen crimp, la punta está bien firme. Están insertadas unos 4mm, AOL 29mm y cambio chico. En la pintada se nota que no fue fácil sacarla, quedaron unas buenas marcas de la pinza. La otra no la desarmé pero traté empujándola hacia adentro y no cede, le doy de lado y no cede. Las alimenté en la pistola varias veces y no varió el largo ni se aflojaron. No sé si hay otra manera de testearlas. Voy a probar desarmarlas con martillo de inercia y evaluar si hay mucha diferencia en el esfuerzo con una factory.

Pero da la impresión que van bien. Voy a esperar tener las cobreadas (las que planeo usar) para confirmar que el montaje mecánico es bueno antes de hacer las de verdad.

Gracias

"me muero de ganas por probar una... lo que no quiero es morirme :oD"
(en respuesta a "cuántas más vas a armar sin carga?")

[angel]

[resaltar:3eqq9tgb]En realidad el problema no es por no abrir la boca, es porque este kit no trae con que y dice que no hace falta. Mi duda es porque en la pintada es notable como se clava y la encamisada entró perfecta.[/resaltar:3eqq9tgb]Las pintadas también me dieron problemas de alineación, no mucho pero hubo un par que quedaron ladeadas. También puede ser falta de experiencia, no le estaba pegando bien. Con este kit hay que darle un golpe fuerte, directo. Yo estaba tanteando de meterla de a poco y estas puntas son muy blandas.

Me mostraron fotos con la misma punta y hechas con prensa. Es igual de notable como cede la pintura, se ve claramente que se superpone al labio de la vaina. [resaltar:3eqq9tgb]No las afeitó como me pasó a mí porque expandieron la boca y crimpearon arriba.[/resaltar:3eqq9tgb] Esto es lo que realmente me preocupaba, en los libros dice que es señal de exceso de crimp.

En estas que no tienen crimp, la punta está bien firme. Están insertadas unos 4mm, AOL 29mm y cambio chico. [resaltar:3eqq9tgb]En la pintada se nota que no fue fácil sacarla, quedaron unas buenas marcas de la pinza.[/resaltar:3eqq9tgb] La otra no la desarmé pero traté empujándola hacia adentro y no cede, le doy de lado y no cede. Las alimenté en la pistola varias veces y no varió el largo ni se aflojaron. No sé si hay otra manera de testearlas. [resaltar:3eqq9tgb]Voy a probar desarmarlas con martillo de inercia y evaluar si hay mucha diferencia en el esfuerzo con una factory[/resaltar:3eqq9tgb].

Pero da la impresión que van bien. Voy a esperar tener las cobreadas (las que planeo usar) para confirmar que el montaje mecánico es bueno antes de hacer las de verdad.   Gracias    "me muero de ganas por probar una... lo que no quiero es morirme :oD"    (en respuesta a "cuántas más vas a armar sin carga?")

Te voy a dar mi humilde, modesta y agresiva opinión respecto de ese kit...  No le veo sentido ni utilidad...   Ojo, vá con onda y no te lo tomes a mal... lo mismo le he dicho a varios que ya no me dirigen la palabra.  No, no es cierto, me toleran...
Vos ya me das una pauta, no trae el "abre boca"... entonces para qué te sirve ese equipo??  Lo digo en éste aspecto:  Si lo que vos y otros buscan es tener algo pequeño, práctico y transportable, porqué no comprar entonces un juego de dies "de verdad" que lo podés posteriormente usar en cualquier prensa y junto con él una prensa manual de LEE que llegado el caso a futuro es más facilmente vendible??
No tengo experiencia con puntas pintadas... pero si de hecho es una "pintura", ello significaría que está sobre el trafil de la punta agregándole un mayor e inocuo espesor, pero que si le sumás que no tenés la boca abierta, necesariamente te la tiene que rayar al ingresarla.  Con las puntas blindadas, ese problema no lo tenés porque obviamente la cobertura es más gruesa, resistente y deslizante que la pintura y el plomo a la hora de calzar en la vaina.
Otra "ventaja" de la "prensa pinza" es que no tenés que estar haciendo malabares ni regulando equilibrios o golpes de martillo y hacés todo el proceso de armado como en una prensa común y corriente.  En su momento, muchos años atrás yo me llevaba una de esas para ir regulando en la línea las cargas del .308
Las marcas de la pinza en la punta... te quedaron por la fuerza que hiciste o por la falta de dureza de la aleación??  Lo mejor, ya que creo lo tenés, es usar siempre el martillo inercial para desarmar... allí tendrás la verdadera imagen de la punta ya que es extraída tal como si hubiese sido expulsada por el disparo.
En realidad, la única forma de testear el crimp en las balas que tenés en el cargador, es disparando la pistola que es lo que te dará "el sacudón" para que se mantenga o no en su sitio.
Por último, no podés comparar la extracción de una punta encamisada con una de plomo o pintada porque son materiales diferentes, e incluso al crimpear, en la de plomo puede "marcar" el lugar mientras que en la encamizada la dureza le impedirá hacerlo.
Angel

[GKawa]

Angel

No me ofendo ni me molesto con la opinión de los demás, a veces un poco cuando es agresiva pero no me parece que la tuya lo sea.
No estoy de acuerdo en que el kit no sirve, sí estoy de acuerdo que no sirve para todos los casos. Es práctico, es portable, es versátil, es barato en términos relativos. La prensa le gana lejos en velocidad pero requiere espacio y preparación previa. Para cargar mil cartuchos, prensa. Para cargar 20, kit.

Estoy asociado a una prensa y el plan es repartir los laburos de manera que nos cierre para nuestros respectivos estilos de vida. El kit tiene la ventaja que puedo aprovechar baches de media hora para decapar y rectificar. Con tan poca preparación previa, siempre vale la pena.

Con la prensa, a menos que tengas el espacio y esté montada permanentemente, no se justifica hacer trabajo si no tenés un par de horas, mínimo, para trabajar. Entonces preferimos reservar los espacios de dos horas o más para hacer la parte más crítica, donde hay que poner mucha atención además, y que rinda más el costo fijo de la preparación previa.
Sumado a esto el tema legal, no se puede registrar como prensa, el kit es solamente útil como auxiliar para el que tiene una prensa en la medida que el auxilio te justifique el costo.

Con el kit en la mano, quiero sacarle el jugo. Voy a armar algunos cartuchos para tener la práctica y posiblemente arme algunos especiales (cargas medidas al décimo de grain, medidas al centésimo de pulgada... per codere, no me va a mejorar la puntería :D ).

Por ahora, estas pruebas de armado mecánico me parece que van bien. Tengo ya referencias para comparar para cuando empecemos a sacar de la prensa. La inserción de las puntas me gusta como salió. Tengo que medirlas y la verdad es que no tuve ni el tiempo ni las herramientas. Quiero ver que me esté dando el diámetro de la boca en la medida correcta para este cartucho y verificar que la punta tenga el diámetro correcto también. Si eso da, no sé que más puedo medir. Por eso preguntaba también si alguno usa algún otro método.

Buscando fotos encontré algunas de recargas con estas puntas. Este post por ejemplo muestra unas con un crimp muy limpio, los labios de la vaina están perfectos. A ojo me da la impresión que son un poco más anchas en la boca. Este otro (foto mala) justamente dice que les dió crimp y se nota la punta encimando un poco en el labio,cedió la pintura que es lo que me comentaba Oso.

En fin. Por ahora estoy tranquilo. Cuando mida espero estar más tranquilo. Y cuando larguemos con las primeras, el plan es ir a 31 mm para empezar. Estas las hice a estandard para probar nada más. Ya medimos recámaras y 31 nos dá cómodo con un milímetro de freebore.

[angel]

Gkawa...
Por tu respuesta no entendiste lo de la prensa manual, me refería a ésta...  
Por eso tanta alabanza y decirte que no ocupa nada de espacio, y hasta te digo que trabajarás más cómodo que con el kit.  
Angel