Notas de Campo: El desenfunde

[P7]

Observaciones axiomáticas:

El desenfunde obedece principalmente a una obligación de resultado.
Importa lograr un disparo certero (precisión o efectividad de combate) y no simplemente lograr desplegar el arma en tiempo mínimo.

Voy despacio, porque estoy apurado (Slow is smooth, smooth is fast). En el entrenamiento y la práctica, es deseable ejercitar sin poner énfasis en la velocidad. Por el contrario, es preferible esforzarse en ejecutar los movimientos en cámara lenta y concentrarse en lograr gestos pulidos y precisos. Generar automatismos eficientes.

La velocidad debe resultar naturalmente del ejercicio bien hecho y no de querer operar por delante de nuestra propia capacidad de hacerlo bien.

Debate abierto...


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[chotman]

Slow is smooth, smooth is fast, lo lei y vi varias veces en videos instructivos.
No hay mucho que debatir precisamente en esto, esta bastante claro que es asi o asi deberia ser.

saludos,
chot.

[Vizcachote]

Primero precisión, después velocidad.

[Salvatore Giuliano]

Creo que el refran hace a ejecucion de movimientos automatizados de manera que excluyan totalmente la torpeza o los vicios comunes que van desapareciendo con la practica, por ej seguridad en el tacto y conocimiento de la anatomia propia y forma de los elementos de portacion. La memoria tactil tiene mucho que ver tb, ba me parece, ponele.

[srmarcelo]

para mi es un tema que las dos cosas van de la mano  olvidese de la presicion si no es rapido ,y por otra parte  si arranca  empuñando mal  el arma no le pega a nada  . un saludo. srmarcelo.

[kaka]

miren como arranca el post .
Observaciones axiomáticas  


y después ni te cuento.xD
pero bueno, si me convierto en algo de baja resolución y la bala no me paga o me pasa entre los pixeles ,quizás me tranquilice y aplique la teoria axiotatica  

[calibre22magnum]

El desenfunde obedece principalmente a una obligación de resultado.
Importa lograr un disparo certero (precisión o efectividad de combate) y no simplemente lograr desplegar el arma en tiempo mínimo.

Completamente de acuerdo, es la base fundamental y principio del tiro de defensa para que sea efectivo.

Saludos

[nueces5]

Observaciones axiomáticas:

El desenfunde obedece principalmente a una obligación de resultado.
Importa lograr un disparo certero (precisión o efectividad de combate) y no simplemente lograr desplegar el arma en tiempo mínimo.

Voy despacio, porque estoy apurado (Slow is smooth, smooth is fast). En el entrenamiento y la práctica, es deseable ejercitar sin poner énfasis en la velocidad. Por el contrario, es preferible esforzarse en ejecutar los movimientos en cámara lenta y concentrarse en lograr gestos pulidos y precisos. Generar automatismos eficientes.

La velocidad debe resultar naturalmente del ejercicio bien hecho y no de querer operar por delante de nuestra propia capacidad de hacerlo bien.

Debate abierto...


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Depende para que.

Si el desenfunde es defensivo, lo haria como lo hacia JCF, lento para pegar el primer tiro.

Si estoy entrenando TP, voy rapido o lento de acuerdo al tamaño del objetivo. Ej: rapido a un blanco a 3 mts y lento a un plato a 10 mts.

Pensando en distintas situaciones, la mayoria requiere un desenfunde lento.

[P7]

Observaciones axiomáticas:

El desenfunde obedece principalmente a una obligación de resultado.
[resaltar:1uck4itm]Importa lograr un disparo certero (precisión o efectividad de combate) y no simplemente lograr desplegar el arma en tiempo mínimo.[/resaltar:1uck4itm]

Voy despacio, porque estoy apurado (Slow is smooth, smooth is fast). En el entrenamiento y la práctica, es deseable ejercitar sin poner énfasis en la velocidad. Por el contrario, es preferible esforzarse en ejecutar los movimientos en cámara lenta y concentrarse en lograr gestos pulidos y precisos. Generar automatismos eficientes.

La velocidad debe resultar naturalmente del ejercicio bien hecho y no de querer operar por delante de nuestra propia capacidad de hacerlo bien.

Debate abierto...


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Depende para que.

Si el desenfunde es defensivo, lo haria como lo hacia JCF, lento para pegar el primer tiro.

Si estoy entrenando TP, voy rapido o lento de acuerdo al tamaño del objetivo. Ej: rapido a un blanco a 3 mts y lento a un plato a 10 mts.

Pensando en distintas situaciones, la mayoria requiere un desenfunde lento.

Ahí tenés tu respuesta resaltada Hernán. Depende de la efectividad requerida y no del tiempo mínimo necesario para hacerlo mal.
Precisión o efectividad de combate son dos parámetros diferentes y no una expresión como sinónimo de la otra.

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[esco61]

[condicionuno]

Aunque la observación "El desenfunde obedece principalmente a una obligación de resultado" es axiomática (evidente, incuestionable)
También es palmario (tomá pa vos!) que el desenfunde en si, solo está incuestionablemente ligado a la precisión de nuestro primer disparo, si y solo si, si queremos una puntuación perfecta en el blanco. Aunque me doy cuenta que es mas difícil ser preciso con un mal grip que con uno bueno, la velocidad del desenfunde -una vez que uno es razonablemente bueno en eso- debe ser la máxima posible. Asi tendremos el arma lista, dirigida a nuestro blanco, a un kg de presión de efectuar nuestro disparo.
Hagan este ejercicio:
1-desenfunden tomandose tooooodo el tiempo del mundo para tener un grip perfecto y disparen un tiro a un blanco humanoide a 7 mts
2-Ahora, al mismo blanco, desenfunden lo mas rápido posible y disparen. Seguro no pegó en el centro...pero si son tiradores razonablemente buenos, el tiro pegó bien en el "centro de masa"... en la mitad del tiempo que en el primer ejercicio...y eso es lo que buscamos en una situación defensiva (lo deportivo es otra cosa)
"Hacele a los otros lo que te quieren hacer a vos, pero hacéselo primero" dice el dicho....
Condicionuno

[chotman]

Hagan este ejercicio:
1-desenfunden tomandose tooooodo el tiempo del mundo para tener un grip perfecto y disparen un tiro a un blanco humanoide a 7 mts
2-Ahora, al mismo blanco, desenfunden lo mas rápido posible y disparen. Seguro no pegó en el centro...pero si son tiradores razonablemente buenos, el tiro pegó bien en el "centro de masa"... en la mitad del tiempo que en el primer ejercicio...y eso es lo que buscamos en una situación defensiva (lo deportivo es otra cosa)
"Hacele a los otros lo que te quieren hacer a vos, pero hacéselo primero" dice el dicho....
Condicionuno

Muy bueno esto, me gusto...  

[Salvatore Giuliano]

Me gustó el dicho citado por condicion1!! Lo voy a usar hasta cansar interlocutores

[Trekhev]

creo:
para empezar en entrenar y en la busqueda de resultados evolucionados se debe hacer a un lado la velocidad. pero una vez comprendido todo lo que implica en el movimiento se tiene que aplicar velocidad. la capacidad del movimiento tiene que ver con la velocidad. se tiene que adaptar el movimiento a la velocidad y viceversa.
saludos

[Trekhev]

y para nada creo que se deba renunciar a la precision... si no cualquier tipo de defenza hubiera muerto antes de cristo .
 

[colibri]

como en el boxeo o karate, primero la técnica luego la velocidad, desde ya para defenderme el golpe no hace falta que sea de ´´manual´´ simplemente efectivo.

[Salvatore Giuliano]

y para nada creo que se deba renunciar a la precision... si no cualquier tipo de Defensa hubiera muerto antes de cristo .
 

claro que no, pero la presicion en situaciones de defensa se deben aplicar en un porcentaje muy bajo que no quiero arriesgar en numeros. La gran mayoria de las veces los enfrentamientos con armas se danentre 2 y 6 metros y en un numero muy grande de enfrentamientos dentro ese mismo porcentaje, el que se defiende dispara entre 10 cm y 2 mts del/los caco/s armado/s.
Esto lo saco de la experiencia en mi profesion y estudios, no se si ahora la onda sera afanar a 25 mts, q se yo

generalmente los choritos no le pegan a un cd a 5 metros con la pistola, pero no les importa si total te apoyan el ñoca en el pupo.

igualmente es para nosotros a la hora de defendernos.

mi opinion, puedo estar errando de medio a medio.

saludos

[Trekhev]

y para nada creo que se deba renunciar a la precision... si no cualquier tipo de Defensa hubiera muerto antes de cristo .
 

claro que no, pero la precisión en situaciones de defensa se deben aplicar en un porcentaje muy bajo que no quiero arriesgar en numeros. La gran mayoria de las veces los enfrentamientos con armas se danentre 2 y 6 metros y en un numero muy grande de enfrentamientos dentro ese mismo porcentaje, el que se defiende dispara entre 10 cm y 2 mts del/los caco/s armado/s.
Esto lo saco de la experiencia en mi profesion y estudios, no se si ahora la onda sera afanar a 25 mts, q se yo

generalmente los choritos no le pegan a un cd a 5 metros con la pistola, pero no les importa si total te apoyan el ñoca en el pupo.

igualmente es para nosotros a la hora de defendernos.

mi opinion, puedo estar errando de medio a medio.

saludos

es que al subir la velocidad no se debe de resumir el movimiento. el movimiento debe de tener la misma longitud sin importar el tiempo y la velocidad. el entrenamiento-condicionamiento  es para que el cuerpo sepa que hacer cuando no se piensa...
saludos

[Salvatore Giuliano]

mas vale sino te pegas un tiro en la gamba como el gordito de la .45 en iutuv

[OldRookie]

Muy buen ejemplo. Aunque el caso del gordito me hizo reir, él lo presentó a sabiendas de que lo iban a tomar para el churrete. Comete uno de los errores más graves y que es el primero que se nos instruye: no meter el dedo en el gatillo hasta que estemos apuntando al blanco buscado y sin riesgo para terceros. Es un ejemplo en donde la velocidad sin precisión no sirve de nada, salvo para provocarse daño a sí mismo.

[nueces5]

Observaciones axiomáticas:

El desenfunde obedece principalmente a una obligación de resultado.
[resaltar:194j77m1]Importa lograr un disparo certero (precisión o efectividad de combate) y no simplemente lograr desplegar el arma en tiempo mínimo.[/resaltar:194j77m1]

Voy despacio, porque estoy apurado (Slow is smooth, smooth is fast). En el entrenamiento y la práctica, es deseable ejercitar sin poner énfasis en la velocidad. Por el contrario, es preferible esforzarse en ejecutar los movimientos en cámara lenta y concentrarse en lograr gestos pulidos y precisos. Generar automatismos eficientes.

La velocidad debe resultar naturalmente del ejercicio bien hecho y no de querer operar por delante de nuestra propia capacidad de hacerlo bien.

Debate abierto...


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Depende para que.

Si el desenfunde es defensivo, lo haria como lo hacia JCF, lento para pegar el primer tiro.

Si estoy entrenando TP, voy rapido o lento de acuerdo al tamaño del objetivo. Ej: rapido a un blanco a 3 mts y lento a un plato a 10 mts.

Pensando en distintas situaciones, la mayoria requiere un desenfunde lento.

Ahí tenés tu respuesta resaltada Hernán. Depende de la efectividad requerida y no del tiempo mínimo necesario para hacerlo mal.
Precisión o efectividad de combate son dos parámetros diferentes y no una expresión como sinónimo de la otra.

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Estoy de acuerdo y agrego que la efectividad no esta solo dada por el buen desenfunde.
Desde una mirada deportiva (TP) si desenfundaste muy rapido y quedo un grip del ojete, tiras para el ojete toda la etapa.
Asi que tenemos un poroto mas al desenfunde lo mas correcto posible.
Hay tipos que pegan el primer tiro en 1.1 segundos, con buen desenfunde incluido, aunque en pistoleras de tp.

[P7]

Lo entendiste claramente.

Por el contrario, veo que hay quien se confunde entre precisión absoluta y precisión efectiva antes de pasar a discutir velocidades relativas.

La idea era justamente distinguir las libertades que puede tomarse cada uno en función del resultado requerido y no en la capacidad individual de ejecutar solo el desenfunde sin considerar que se trata de un medio para alcanzar un fin y no un fin en si mismo.  

Donde condiciónuno pone máxima posible yo sostengo que debe ser la máxima efectiva.
Es demasiado fácil practicar tiro por fuera de nuestra propia habilidad de hacerlo. De hecho, es más regla que excepción.
Lo importante es desarrollar nuestra hablidad lo más cercano posible a nuestra capacidad, Así lograríamoss impactos certeros (ya sea precisión o efectividad de combate lo que se requiera) a máxima velocidad.

Los bueyes van delante de carro.

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[Vizcachote]

La velocidad puede venir sola y vá a depender de las fibras nerviosas, las huelas mnemónicas, la velocidad de conducción de fibras alfas, la memoria muscular, pero la precisión es inversamente proporcional a la velocidad.
Repito, no sirve de nada desenfundar como BOB munden si no le pegamos a nada, hay que encontrar el equilibrio.
Y repito 2: practicar un buen desenfunde ES GRATIS!!!!!!