Tecnica de empuñe

eloso · Noviembre 18, 2012, 02:08:08 AM

Buenas,

Les dejo este videito del paso a paso del correcto empuñe..... a mi me parecio excelente.

Saludos
El oso

Micu · Noviembre 18, 2012, 08:39:11 AM

elosos

No soy un experto en el tema , pero me parecio un buen aporte este tipo de videos

El tema esta en ser siempre consistente en el grip y practicar, practicar....

Es importante hacer las cosas bien desde el principio sino te quedan taras que no te las saca nadie

Off topic : Como va el tema gatillo, en la FM-95 ?

chotman · Noviembre 18, 2012, 10:46:20 AM

[youtube:29413nwn][/youtube:29413nwn]

Este me parecio uno de los mas completos en cuanto a la explicacion del brazo y los dedos a la hora del desenfunde.
Podes chequear que hay unos cuantos videos instructivos en el canal RugerFirearms que estan muy buenos.

Y aca te paso el link de un post mio de hace tiempo para bajarse los DVD's de Magpul Dynamics
viewtopic.php?f=19&t=33126

saludos,
chot.

petrinal · Noviembre 18, 2012, 11:40:38 AM

desenfunda el arma muy cerca del cuerpo, posibilidad de pegarse un tiro en pierna y abundan los casos, no me lo invento. Bien es cierto que en teoria no hay que meter el dedo en guardamonte hasta el final...pero lo vamos a meter antes...sobre todo, en stress.....La rapidez no es todo, por encima esta la seguridad.

es discutible que en concealed carry llevar el arma en lado diestro, en la cintura, si eres diestro, sea la mejor portacion....todo depende de arma, o situacion (no es lo mismo portar en calle que en coche).

aunque el video trata mas bién sobre desenfunde, se sigue insitiendo en posturas de tiro a dos manos, separados del cuerpo....no siempre recomendable... a veces sí....porque da tiempo y nos permite encañonar al individuo y está lejos... a veces no...porque tenemos al tipo casi encima, nos puede mangar el arma, o no hay espacio para más...como agresión dentro del vehiculo....es decir, hay que aprender a disparar a una mano, y con el arma muy cerca del cuerpo, para evitar nos la mangen o esté ésta dentro del alcanze del tipo. Es una mera observación.

a destacar algo interesante, y nos dice que es cuestion de codo, y shoulder (para mi también el antebrazo juega su papel pues éste determina lo que pegamos o no el arma al cuerpo) el que determina la ruta, el movimiento, no la mano... que se limita a seguir la la ruta que le mande éste....me recuerda a las artes marciales, en las técnicas de golpeo..donde es cuerpo y brazo, no mano, mera ejecutora......

un saludo

Erwin Rommel · Noviembre 18, 2012, 12:20:21 PM

El oso, chotman, excelente aporte visual, todo suma, con este aporte visual es mucho mas fácil entender cual fue el error que cometí a la hora de empuñar al momento en que las papas quemaban... empuñe muy bajo y mi mano acompañó el retroceso de la pistola, en otro vido que publico P7 se ve muy claro tambien... todo esto llevo a que la pistola (pt92AFC) se me encasquillara en el primer disparo (la vaina quedo como chimenea, por suerte muy facil para destrabar y seguir, pero se pierde tiempo valiosísimo) bueno en fin por suerte la puedo contar y corregir mi error practicando.
Saludos cordiales y sigan publicando este tipo de cosas que aportan mucho.
Gracias.

Spawnlee · Noviembre 18, 2012, 12:36:51 PM

Cita de: "petrinal"aunque el video trata mas bién sobre desenfunde, se sigue insitiendo en posturas de tiro a dos manos, separados del cuerpo....no siempre recomendable... a veces sí....porque da tiempo y nos permite encañonar al individuo y está lejos... a veces no...porque tenemos al tipo casi encima, nos puede mangar el arma, o no hay espacio para más...como agresión dentro del vehiculo....es decir, hay que aprender a disparar a una mano, y con el arma muy cerca del cuerpo, para evitar nos la mangen o esté ésta dentro del alcanze del tipo. Es una mera observación.

El sistema CAR (center axis relock) fue pensado para esas situaciones.

P7 · Noviembre 18, 2012, 01:49:36 PM

El C.A.R. es interesante pero no cubre integramente todo el espectro de posibilidades, concuerdo con lo que afirma con acierto petrinal.

Más allá de cualquier técnica aprendida y practicada hasta el desvelo, lo cierto es que la reacción natural e inmediata es usar una sola mano y la instrucción se focaliza esencialmente en el uso de ambas cuando los hechos demuestran que es un lujo raras veces permisible.

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Micu · Noviembre 18, 2012, 03:01:19 PM

Encontré este vídeo del sistema CAR con subtitulo en castellano.

No conocía este sistema.

[youtube:33uq7upp][/youtube:33uq7upp]

Erwin Rommel · Noviembre 18, 2012, 03:14:26 PM

Cita de: "Micu"Encontré este vídeo del sistema CAR con subtitulo en castellano.

No conocía este sistema.

[youtube:3v5rzrgn][/youtube:3v5rzrgn]

Excelente video y con explicaciones muy sencillas... quisiera llevar a este gordo como encargado de movil o AMT ja ja ja.
Muy buen post, no conocia la técnica

P7 · Noviembre 18, 2012, 05:15:23 PM

hace más de 10 años que se trata el tema del CAR con opiniones variadas.
A mi parecer, las más sensatas son aquellas que consideran al CAR como un set de técnicas adicionales buenas a conocer y dominar y no como un substituto a lo que es comunmente conocido y divulgado.

Hubo al menos dos intentos de traerlo a P. Castle a la Argentina. El forista "relock" estudió con él.

Con respecto al video, es breve y solo un pantallaso pero da una buena primera impresión. Tampoco se lo debe tomar estrictamente al pié de la letra pues al menos en un punto compara peras con costillas de cerdo.

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Micu · Noviembre 18, 2012, 05:16:18 PM

erwin

La explicación viene de primera mano, por lo que entiendo es el creador de este sistema
Si la verdad es que estaría bueno llevarlo cuando voy a ver clientes a esas zonas difíciles de
nuestro cono-urbano.
El tema es a la hora del almuerzo, con una parada rápida en una YPF AM-PM no basta!!

Spawnlee · Noviembre 18, 2012, 08:13:38 PM

Personalmente encuentro a la CAR extremadamente util en espacios chicos, como en un departamento modelo aca en capital federal. Opino que el sistema weaver e isoceles requiere mas movimiento y fuerza adicional, más espacio, así como también expone más el cuerpo.

Lamentablemente no hay nadie acá que enseñe el sistema CAR, asi que es todo autodidacta por el momento.

P7 · Noviembre 18, 2012, 10:54:39 PM

Fijate si ubicás a "Relock".

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eloso · Noviembre 19, 2012, 01:57:02 AM

Cita de: "Micu"elosos

No soy un experto en el tema , pero me parecio un buen aporte este tipo de videos
El tema esta en ser siempre consistente en el grip y practicar, practicar....

Es importante hacer las cosas bien desde el principio sino te quedan taras que no te las saca nadie

Off topic : Como va el tema gatillo, en la FM-95 ?

Micu, Subi los videos porque me parecieron piola para uno que no la tiene clara, es obvio que se puede seguir refinando como aportaron otros usuarios.
A mi entender creo que el empuñe es vital para todo lo que puede venir despues, sea la tecnica que sea.... es obvio pensando en 2 manos.

Sobre la FM..... es un violin!!!! La cola del disparador abra quedado "suelta" por el hecho de que no tomo el seguro del cargador, sea por mugre, o por un error en el armado..... despues de eso no me paso nunca mas

Saludos

Cita de: "chotman"[youtube:3qrbi0r9][/youtube:3qrbi0r9]

Este me parecio uno de los mas completos en cuanto a la explicacion del brazo y los dedos a la hora del desenfunde.
Podes chequear que hay unos cuantos videos instructivos en el canal RugerFirearms que estan muy buenos.

Y aca te paso el link de un post mio de hace tiempo para bajarse los DVD's de Magpul Dynamics
viewtopic.php?f=19&t=33126

saludos,
chot.

Chotman, gracias por la data!!!! voy a ver si puedo ver el link que pasaste.

Saludos
El oso

chotman · Noviembre 19, 2012, 12:37:12 PM

Es para bajar por torrent, lamentablemente no tiene subtitulos, pero si entendes un poco de ingles entre lo que escuchas y ves zafa.

Por otro lado muy construsctivas las respuestas, desde mi basico conocimiento el video posteado me gusto porque explica de que manera se puede tener siempre un buen empuñe al momento del desenfunde.
Y yo lo vi apuntado a algo mas deportivo que defensivo.

saludos,
chot.

eloso · Noviembre 19, 2012, 09:43:21 PM

Cita de: "chotman"Es para bajar por torrent, lamentablemente no tiene subtitulos, pero si entendes un poco de ingles entre lo que escuchas y ves zafa.

Por otro lado muy construsctivas las respuestas, desde mi basico conocimiento el video posteado me gusto porque explica de que manera se puede tener siempre un buen empuñe al momento del desenfunde.
Y yo lo vi apuntado a algo mas deportivo que defensivo.

saludos,
chot.

Chotman,

Me podes pasar la direcciòn completa de donde esta el post para bajar los DVD de Magpul. Cuando quiero ingresar me pide la clave y usuario del foro y me dice que no tengo permitido leer esa informaciòn

Mil gracias
El oso

von der Becke · Noviembre 24, 2012, 06:23:10 PM

Jorge Chavez que es un profesor que lo encontras en el tiro de Quilmes enseña el car system. Personalmente me parece muy util para disparar desde un posiciòn lateral la llamada alta con la pistola a la altura del plexo solar, es muy pero muy firme. En cuanto a colocarse las miras a la altura de los ojos va en gustos, pero personalmente me cuesta mucho hacer una buena puntería de esta forma al querer hacerlo rápidamente. Soy más amigo de tener la pistola bien pegada al cuerpo en situaciones en las que te la pueden manotear, a la altura de la cara cuando uno la levanta para disparar en espacios reducidos, a mi criterio se expone a la debilidad de esa posición en cuanto a la firmeza con que se tiene que sostener el arma. Lo demás es muy bueno, pero como dice p7 es una técnica más no es la panacea del tiro. Saludos.

fabustus · Noviembre 24, 2012, 11:59:34 PM

Cita de: "Micu"Encontré este vídeo del sistema CAR con subtitulo en castellano.

No conocía este sistema.

[youtube:3o9t5fn2][/youtube:3o9t5fn2]

Excelente video.

Me gustó la frase final: "Recuerden, no están disparando para matar, están disparando para vivir"

Amén.

calibre22magnum · Noviembre 25, 2012, 10:13:00 PM

Estuve viendo el video del "Gordito pelado" (desconozco el nombre) y me gustó el sistema CAR y la forma como le explica, en forma simple y práctica.
Me llamó la atención y hoy fui al Tiro, hice varias series (5 c/u) de prueba, incluidos los movimientos laterales y de avance, en un lugar reducido (pedana) y la conclusión que llegué, (hasta ahora)
- Es muy interesante para espacios reducidos, o de varias habitaciones, (departamentos/casas) y muy firme la tenida. Esta posición se hace muy recomendable para situación límite. Da muy buena sensación de dominio del arma, por consiguiente; seguridad.
- Es muy rápido el "abanico" para el dominio de la zona.
- Probé en 25 metros y es un escopetazo. Creo que es para distancias "muy" cortas, diria 5 mts. +/-, a lo sumo 10 metros, y ahí si anda bastante bien, por supuesto que no es para precisión , pero lo suficiente para acomodar a amigos de lo ajeno y en forma contundente.
- Probé con la mira y se hace dificil apuntar bien a 25 metros, ya que el alza la tenemos a pocos cm. del ojo y el guión muy perdido en la muesca. No obstante sería cuestión de practicar algo más.
- Coincido con el comentario que no es la panacea, pero creo que para defensa y ataque en lugares cerrados es el 50 % o más. Y un excelente complemento, o quizás como posición básica.

Si me equivoco por favor corrijan.
Saludos

PD: Muy buenos los aportes de los videos.

Micu · Noviembre 26, 2012, 05:14:00 PM

Estuve estudiando un poco mas el sistema CAR , por un lado me entero que su creado
Paul Castle que es la persona que aparece en el vídeo murió en el 2011 de cáncer.

Les dejo dos vídeos mas creo que se entienden bastante bien después de ver el primero
y se amplia un poco el tema.
Interesante el primer vídeo hace un paralelo en el avance de las armas de puño y como se
fue modificando su uso o forma de empuñar las mismas.
Muestra mas claro como recargar.

[youtube:n2aqkq6e]http://www.youtube.com/watch?v=JTWCq4b6VI8&feature=related[/youtube:n2aqkq6e]

calibre22magnum

Muy buena idea de poner en practica el tema y coincido por lo que pude ver que es un sistema para espacios reducidos.

[youtube:n2aqkq6e]http://www.youtube.com/watch?v=-Hz9uyGdzss&feature=related[/youtube:n2aqkq6e]

Spawnlee · Noviembre 26, 2012, 05:25:13 PM

Cita de: "calibre22magnum"Estuve viendo el video del "Gordito pelado" (desconozco el nombre) y me gustó el sistema CAR y la forma como le explica, en forma simple y práctica.
Me llamó la atención y hoy fui al Tiro, hice varias series (5 c/u) de prueba, incluidos los movimientos laterales y de avance, en un lugar reducido (pedana) y la conclusión que llegué, (hasta ahora)
- Es muy interesante para espacios reducidos, o de varias habitaciones, (departamentos/casas) y muy firme la tenida. Esta posición se hace muy recomendable para situación límite. Da muy buena sensación de dominio del arma, por consiguiente; seguridad.
- Es muy rápido el "abanico" para el dominio de la zona.
- Probé en 25 metros y es un escopetazo. Creo que es para distancias "muy" cortas, diria 5 mts. +/-, a lo sumo 10 metros, y ahí si anda bastante bien, por supuesto que no es para precisión , pero lo suficiente para acomodar a amigos de lo ajeno y en forma contundente.
- Probé con la mira y se hace dificil apuntar bien a 25 metros, ya que el alza la tenemos a pocos cm. del ojo y el guión muy perdido en la muesca. No obstante sería cuestión de practicar algo más.
- Coincido con el comentario que no es la panacea, pero creo que para defensa y ataque en lugares cerrados es el 50 % o más. Y un excelente complemento, o quizás como posición básica.

Si me equivoco por favor corrijan.
Saludos

PD: Muy buenos los aportes de los videos.

Comparto, y una ventaja esencial de la CAR es que no se expone tanto el cuerpo por que le damos desde un perfil y no frente a frente como sería en sistema weaver o isoceles.

Satanas · Noviembre 26, 2012, 06:35:41 PM

el sistema Weaveres mas bien lateral, la modificacion al mismo se realizo por 2 motivos, el primero es que los chalecos balisticos no tienen proteccion lateral y si frontal, la segunda es que dando el lateral del cuerpo los impactos resultan mas daninos porque atraviesan mas organos y porque estan mas tiempo dentro del cuerpo.

Sino miren las estadisticas y van a ver que muy pocas personas se salvan de un impaco lateral a la altura de las costillas y mucahs mas se salvan habiendo recibido impactos frontales en torax.

Hay que practicar todo, con una mano, con dos, con habil, con inhabil, transiciones, posiciones varias etc,......nunca se sabe como sera la situacion.

calibre22magnum · Noviembre 26, 2012, 10:26:48 PM

Estimado Satanas

De acuerdo en un total con tus comentarios, incluidos la práctica con izq. y der. a una mano y alzada. (para tiro de cortas soy ambidiestro) pero el tema es que en tu casa no estas con el chaleco puesto, ni cuando te encontras con un problema de imprevisto antes del arma vas por el chaleco, el que lo tiene, yo no tengo.
Y quiero agregar algo más sobre el CAR, que me olvidé comentarlo.
Dentro de la pedana (lugar reducido) con el arma apuntando hacia abajo, cuando me movía de izq. a der. también me llevaba las paredes por delante, adrede, para ver que pasaba, hasta donde llegaba la desestabilización, por el choque involuntario.
Y lo que me agradó que al llevar los brazos encogidos y firmes sobre el pecho, no habia desestabilización de la tenida del arma y siempre el dominio era total y firme, y apuntaba donde lo considerara conveniente.
Saludos.

pampaspk · Diciembre 03, 2012, 10:31:09 PM

Segun Castle soy del 34%, de los que disparan con la mano derecha (en armas cortas) y apunto con el ojo izquierdo...

Que pampeano complicado!!!!

Saludos.

OldRookie · Diciembre 05, 2012, 09:44:06 PM

Por supuesto que todos sabemos que es cuestión de practicar hasta el hartazgo, pero algunas veces cualquiera puede cometer errores groseros, tal como dijo Petrinal.
Alguien hace un tiempo, alguien posteó este video que demuestra que siempre se pueden cometer estupideces. A parte de que pueda parecer gracioso por el final, pudo ser dramático: