Consejo para novatos - Adquirir una nueva arma.

[Anonymous]

Hola, me presento, soy nuevo en el foro y un novato en el tema de armas y tiro en general. Después de hacer un curso de tiro y practicar bastante en el polígono me decidí y saque mi primer CLU. Ahora viene la parte de adquirir un arma para seguir practicando y ademas que me sirva como defensa en mi hogar. En función de mi presupuesto y gustos (no me fue tan fácil encontrar un equilibrio) me decidí por la marca Taurus que es la que me prestan en las prácticas. El tema es que de esta marca estoy entre 3 armas en calibre 9mm, que es lo que recomiendan para defensa. En orden de gusto le muestro cuales:

MILLENNIUM PROâ,,¢ 111 9MM PISTOL IN BLUE STEEL- Precio en usa 441 - 10+1 tiros - Peso 18 oz


709 "SLIM" 9MM IN BLUE STEEL - Precio en usa 460 - 7+1 tiros - Peso 19 oz


1911 Pistols - 5" Blue 9mm - Precio en usa 677 - 9+1 tiros - Peso 39 oz


Tengo mano chica y me siento mas cómodo con armas no muy pesadas y compactas, aunque dicen que es mas dificil hacer puntería con ellas.
Que uso le voy a dar ? simplemente transportarla hacia el polígono desarmada y tenerla en casa.
Bueno, esto es todo. Espero consejos, sugerencias y todo lo que puedan aportarme será bienvenido.
Cordiales saludos.

[esteban godoy]

Hola Lorenzo. Bienvenido.
La serie Millennium de Taurus no tiene muy buenas críticas que digamos, a pesar que tiene sus adeptos, pero si te tomás el trabajo de buscar en los foros vas a encontrar comentarios sobre ella. Yo supe tirar con una que me prestaron y me resultaba muy chica para mi y no le pude pegar a nada.
A la segunda no la conozco.
La tercera (1911) es para mi gusto la mejor de las tres opciones que planteas, al menos en 45 anda de diez.
Te sugiero que veas también la PT 24-7 PRO y la PT 92, también estan en ese rango de precios y funcionan exelentemente.
Lo ideal sería que puedas probarlas y luego vos decidís cuál te va mejor.
Acá podésver precios y modelos varios

http://armeriacruzdelsur.com/taurus.html


Saludos
Esteban

[Julian]

Bienvenido al club de los legítimos usuarios Lorenzo!

Como primer consejo te diría que te olvides de los precios en USA. No guardan relación alguna con lo que te van a cobrar acá (a menos que esté en tus planes ir a USA a comprar la pistola, no es tan fácil traer una de afuera como comprar en Amazon).

En las prácticas te prestaron Taurus... pero vos probaste otras pistolas? Nunca te cases con lo primero que veas: la mejor pistola es la que mejor resultados da en tus manos, y si sólo conocés una marca, no tenés con qué comparar.

Tratá de probar distintas marcas, no descartes nacional, tirate al menos una caja con cada modelo que encuentres. Fijate si hay alguna reunión del foro, que casi todo el mundo comparte los fierros para probar. Prestá atención a qué diferencias de comodidad sentís, cuál te calza mejor, con cuál pegás mejor. Eso también puede estar influido por el día, tu ánimo, cansancio, etc... pero hay ocasiones notorias en las que agarrás una pistola en particular y ves que en tus manos no sirve para nada! Y después agarrás otra y es un sueño, mejor que cualquier cosa que hayas conocido antes (me pasó con la Steyr M9, pero todavía no la puedo pagar   )

Si pensás usarla sólo en polígono, que sea la que más diversión y satisfacción te de. Eso se mide en el blanco, cuando uno tira lo único que ve del arma son las miras.

[nueces5]

cuando uno tira lo único que ve del arma son las miras.[/quote]

Me encanto tu frase cass

En cuanto a la eleccion de un arma, como dijeron los muchachos.
Con tu CLU anda al poligono que te quede cerca y alquila las pistolas que puedas.
En lomas tienen en alquiler las tanfoglio combat que son una muy buena opcion. Y como diria Samanta Fox, si la pistola es grande agarrala con las dos manos.

[FOX]

bueno...como experiencia personal solo conosco la milenium, y de entrada te digo que es una reverenda porqueria, el disparador es larguisimo (casi a la exageracion), el control en el retroceso es malo, y la presicion ni hablar, a 20m no le pegas a nada ni de suerte, y a 10m el blanco que yo obtuve hiba desde el 7 a 10 como si fuese un disparo de escopeta, para el uso que pretendes sin duda para mi es la menos recomendable, de los otros 2 modelos no puedo decirte nada porque no los he provado aun, suerte en la eleccion..

SALUDOS!!!

[Derchang]

Hola Buenas tardes , va mi humilde opinion em base a mi experiencia

De las opciones que propones la Taurus 1911 seria la eleccion pero tene en cuenta que con lo que sale te compras una CZ ademas como ya te digeron es 11.25 y la caja para practica es un poco mas salada , si es que no recargas

Dependiendo del presupuesto me inclinaria por una PT-92 o una Bersa Thunder , en lo personal tengo una PT-92y anda muy bien , tambien tengo una Tanfoglio Combat que anda mucho mejor pero esa si es 11.25

[Anonymous]

Che, gracias x las respuestas, muy buena onda...
Despues de leerlos, si, parece la opción mas sabia probar en el polígono las mayor cantidad de 9mm que se pueda, el tema es que al no tener tanta práctica y puntería, no sabes si agrupaste de pedo o el arma se adapta bien a tu forma de tiro y manejo y tirarte una caja por pistola mas el alquiler suma unos cuantos $$$, pero para hacer una buena compra es verdad que primero hay que invertir. Igualmente en función de leer los comentarios de las personas que usan o ya usaron estas armas ayuda y mucho a decidir. Otro Aspecto a tener en cuenta es que NO soy diestro y probe una bersa thunder 9 y al ser ambidiestra no me trajo problemas para desmontar el cargador, no se si todas son asi.
En capital - Microcento - me comentaron del Club de Tiro Independencia, que posee una buena cantidad de pistolas para alquilar y probar.  Alguien lo usa habitualmente, que onda ? otras opciones en capital ?
Bueno, sigo informandome. Saludos.

[pablosp2008]

Bueno......como sos novato..lo primero es lo primero. Esas armas son DA only, es decir, solo doble accion, lo cual apareja tener maso menos un concepto de tiro respetable para poder manejarlas con soltura. La 1911 es un arma con bastante retroceso, no es ideal para alguien que es novato. Ademas tenes que ir a un poligono, acostumbrate al estampido, retroceso, que te guste el olor a polvora quemada. Con respecto a las armas que nombras, no elegiria ninguna de ellas, comprate mejor un Taurus modelo 82 inoxidable, calibre .38 special, con cañon de 4 pulgadas, con eso tenes un arma de facil manejo y bajo mantenimiento, con buen poder de fuego.
Un cordial saludo.

[Julian]

Y como diria Samanta Fox, si la pistola es grande agarrala con las dos manos.

Hablando de frases encantadoras! Samanta Fox! Años sin pensar en ella ni verla :D

Lorenzo, en microcentro efectivamente el CTI es la única opción. Más alejado pero todavía dentro de capital está el polígono FM, que también tiene armería y podés probar en sus líneas de tiro cubiertas (buscalo que en internet están los datos).

Por ahí no vas a tener todavía la destreza suficiente como para hacer una selección cuantitativa ("con esta agrupé 14% mejor que con la otra") pero sí vas a poder sentir y apreciar cosas distintas entre una y otra pistola en tus manos.

Y releyendo la última oración pero pensando en Samanta Fox... me dio un poco de asquito pensar en pistolas en tus manos!

[angel]

Lorenzo...
[resaltar:1hujetxt]un arma para seguir practicando y ademas que me sirva como defensa en mi hogar[/resaltar:1hujetxt]  En cierta manera reiterando lo que han dicho los muchachos, me permito hacer un comentario sobre lo que destaco de tu correo inicial.
Digamos las cosas como son: si vos querés un arma para defensa en el hogar, podés comprarte hasta un FAL si te dieran el decreto... (;>))) pero sea ese o una simple .22 tiene que estar siempre a mano y en condiciones de ser usada de inmediato... si la vas a dejar en la caja y adentro del ropero no te sirve para nada.  Yo me atrevería a decir que todos entramos en éste "vicio" por afecto a las armas, nada más.  Mas tartde, el tiempo o las circunstancias te llevarán o no a pensar en defensa.  Sin pretender menoscabarte o agraviarte, pienso que el que "entra con esa idea" hasta cierto punto representa un peligro para todos nosotros, porque el día que pueda ocurrirle un imprevisto no deseado (no me refiero a una legítima defensa que es algo válido) los quilombos nos caerán encima a todos los tiradores.  Puedo citar por ejemplo el loquito que mató a un pibe en avda. Cabildo o el abogado éste de capital que tenía de todo y se cagó a tiros con la policía.  Cualquiera de esas cosas son usadas posteriormente para hacer pagar a justos por pecadores.  Te reitero, no tomes a mal mis palabras, es sólo un pensamiento impersonal y en "voz alta".
En cambio si la querés para disfrutarla, probá con todo lo que te han recomendado incluyendo revólver, y no te fijes en que sean compactas.  Yo tengo para defensa personal una tanfoglio compacta y es una joya pegando... pero para "poligonear" tengo otras opciones.  En otros correos se ha hablado por ejemplo de la browning de FM y aunque es SA es una joya... la mía se terminó rompiendo la guia de corredera del frame despues de no menos de 5000 tiros en tiro práctico.  También en tiro práctico descollan las Bersa, Glock y ahora están las CZ.  Entiendo humildemente que hay que mirar lo que se usa en TP para tener una idea de la confiabilidad de las armas ya que allí "se las castiga", así es que la que se aguanta esa fajina, lo hará con creces en un tiro menos exigente.
También, antes de pensar en defensa, aprendé a conocer y manejar el arma hasta con los ojos cerrados... de la misma manera que no mirás la palanca de cambios para cambiar velocidad en el auto.  Usala, usala y usala... pero por sobre todo disfrutala.
Un abrazo
Angel

[Anonymous]

Hola Angel, como estas. Entiendo perfectamente tus palabras y hacia donde apuntas y para nada me incomodan. En aporte a tus comentarios es mucha la cantidad de personas que tienen un arma en su casa para defensa y no la tienen registrada y menos practican con ella. En mi caso, primero fui al polígono, tome un curso, luego practique y luego decidi sacar mi clu. Si bien soy un novato de estos menesteres, creo tener bastante claro las normas de seguridad y la responsabilidad asociada a tener un arma de fuego en forma legal. Yo con mi poca experiencia, veo en las líneas del polígono gente muy descuidada con sus armas y también vi como un instructor de tiro le firmaba el formulario a una persona como que tenía idoneidad de tiro para tramitar su clu y había tirado 10 tiros con un revolver. Si, el sistema falla y sobre este tema, seguramente uds. los mas experimentados podrán aportar muchas cosas mas. La responsabilidad nace de uno y si no hacen nada los que están el el medio deberíamos exigir un poquito mas a las personas que se inician, pero hasta donde el comercio se mete en este tema. Para pensar, no ? Vos como arrancaste y con que ?
Respecto al tema del consejo del revolver, particularmente me tiran mas las pistolas, por una cuestión de estética comodidad y hacer base para seguir mejorando, se que hay que practicar muuucho, pero bueno, en eso estamos. Cuando pueda pegarle a una chapita de gaseosa a 20 metros, bueno creo que será una buena medida.
Y por último, samanta fox, hablar de ella denota la edad... risas.
Saludos cordiales.

[Julian]

Lorenzo, te queda moderadamente accesible el tiro federal de San Fernando? Con un par de amigos de otro foro estamos queriendo encontrarnos ahí para hacer unos tiros que hace mucho que no nos vemos... nos arruinó el plan la lluvia la semana pasada y ahora empiezan los finales en la facultad, pero para principios de enero seguro sale reunión. Hay desde Bersas hasta 1911s, SIGs, revólveres, un poco de todo.

Mapa de polígonos con dirección, teléfono, etc: http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8& ... 3b5dc0&z=4

Si te interesa sumarte avisame!

[angel]

Hola Angel, como estas.  Vos como arrancaste y con que ?Saludos cordiales.

Lorenzo, te y les cuento... en primer lugar que hoy es un día muy cargado de emociones para mí por cuanto acabo de regresar de La Plata del encuentro con mis compañeros de promoción... a la gran mayoría hacía 40 años que no los veía... vengo muy cargado...  también hoy estaba en la reunión justamente un pariente directo del pibe Marcenac, el que balearon en la calle cabildo...
Empecé a los 17 años llenando las condiciones de tiro con el colegio nacional en el TF de Lomas.  Aprendí a tirar y seguí haciéndolo, en la línea de 300 mts porque en esa épca un tormenta había tirado el parabalas de 150 mts.  De allí en más con otros 2 vagos intervinimos en un torneo interfacultad (Mauser 3 posiciones) donde salimos primeros ganandole a Derecho.
De allí en mas hubo un "paréntesis en mi vida" porque a mi primer mujer no le gustaban las armas... error educativo que corregí con la segunda (;>))))  Y allí comencé a tirar con todo lo que tenía a mano.. .38; .357; 9; .45; .22; .308; 7.65...  Mi primer arma fue un revolver rubí .22 y a él le siguió mi "primer amor... la Browning  9 mm de FM...
Así hice algo de precisión, FBI, plinking y finalmente me quedé en principio con Tiro Práctico pistola y actualmente fusil y mini-rifle. También tiro ciervo y jabalí en movimiento.   Me gusta y siempre traté de hacerlo en épocas más "permisivas" el tiro infomal.. tirar a cualquier cosa y de cualquier manera... hasta llegué a tirar de espaldas apuntando a través de un espejo... y pegaba (;>)))  Pero ojo, siempre con la seguridad grabada a fuego en la mente y generalmente solo en el polígono.
Por "joder" me acostumbré a llevar un arma encima... hasta que la tuve que usar, y allí valoré las horas que pasé "jugando y desafiándome" disparando en el polígono...  Allí comencé a decir que antes la llevaba "por placer" y en adelante sería "por obligación".  Y en éstos temas también lo importante es la integración, educación y acuerdo de la familia para evitasr accidentes.  Uno tiene que saber el peligro potencial que representa temiendo un arma encima o a disposición.  Especialmente si hay chicos en la casa deben saber "que es eso" y que no lo deben tocar ni manipular.  Mis hijos tuvieron su "bautismo de fuego" a los 5 o 6 años en que les puse la .45 en la mano y sosteniéndolo la disparé...  El chico aprende que "es eso" y lo que produce... pero más importante aún sabe que cuando quiera disparar sólo tiene que decirlo y lo hacemos juntos en el polígono sin problemas... con eso les "matás" la curiosidad y no haráan cosas a escondidas.
También tendrás que plantearte eventualmente estrategias a desarrollar en caso de un evento.. así yo hacía "entrenamientos" suponiendo cómo me podrían atacar y cómo reaccionaría y dispararía en caso de necesidad...  En fin, son mis ideas y experiencias, no necesariamente pueden ser válidas para vos... los individuos somos únicos.  Además, y por entrenamiento que tengas no necesariamente harás lo que pensaste sino lo que tu cerebro "te ordene" en ese momento.
No sé si respondí tu pregunta o me fuí de mambo...  (;>))))
Un abrazo
Angel

[Dog]

Lorenzo, para el uso que planteás tú, nunca pensaste en tener un Revolver en vez de una pistola?..
Es menos complicada y accidentada, un lindo 357 o un 38 SPL por ejemplo. Saludos

[RMG70]

Lo principal mas que una marca es que te la sientas comoda en tus manos y se consigan repuestos, (dado que todas se pueden romper), el mejor lugar para analizar cual es la mejor pistola respecto a la confiabilidad sin luigar a duda es consultar a los tiradores de TP y seguramente todos van a coincidir mas o menos en lo mismo:

Bersa, Precio producto no creo que halla nada mejor, por lo que vale una no conseguis nada y un dato muy importante es que tiene garantia de por vida, es una pistola muy confiable algun detractor de la marca seguramente te dira que no agrupa cosa que es muy discutible, Borges y Zoppi solo por nombrar a los mas destacados usan Bersa en TP y siempre estan entre los 10 primeros- Muy importante Es industria nacional y todo lo que se te pueda romper se cambia sin costo. Tengo una de las primeras que salieron con cargador de 15 y es un relojito

Glock 17 /19, Es de lo mas confiable que hay en el mercado, liviana, pocas piezas que se puedan llegar a romper y todas se consiguen en el mercado local, se adapta bien a la mayoria de las manos pero no a la mayoria de los tiradores, pero si son uno de los que se adapta facil a esta pistola te va a sorpreder lo que pega, lo conveniente antes de comprar una es que antes tires algunos cargadores y saques tus propias conclusiones, yo tengo un  par y no cambio por nada.

CZ, ultimamente esta muy de moda la SP01, es una pistola exelente con un grip muy bueno y agrupa de manera increible, los puntos en contra, en primer lugar es el precio es un prodcuto caro y algunas sobre todas las primeras que ingresaron al pais se rompian las uñas extractora y el reten de corredera y era recomdeble cambiarle todos los resortes. Pero cualquiera tyira y pega con esta pistola es increible.

Jericho, fue eclisada en Argentina por la SP01 pero es una magnifica pistola que la podes conseguir a buen precio.

Fijate antes de decidirte por una marca lo ideal es probar todas las que puedas, lo que cuesta es comprar la primera despues es mas facil

Suerte