Consulta Vainas para recarga de .380

[morenoalem]

Hola como estan? Estoy por comenzar a recargar mi bersa .380, si bien me guarde las vainas magtech y SP, encontre unas a un valor de $1 aprox cada una, de marca Boxer FM 9x19 de 1er tirada, para una 9, que pienso comprarme mas adelante pero voy mirando las vainas mientras tanto alguien sabe como son? y aproximasamente cuantas recargas se bancan estas vainas, las SP y las magtech? Abrazo grande y por supuesto, cualquier comentario opinion y sugerencia es bienvenida. Abrazo!

[GKawa]

Me comentaron alguna vez que las FM son duras. Tengo una tanda grande y las uso poco pero me parecen muy buenas. Quizás sean un poco más duras que las CBC pero se rectifican bien.

Las Magtech son CBC, son las más comunes de conseguir y las más baratas. Son las que más recargo y estoy muy conforme. Cada tanto tengo que descartar alguna, calculo que por debajo del 1%.

Las SP son muy duras pero no como las de FM. Las de FM serán más duras pero son maleables. Las SP son más quebradizas. De todas las cajas que he tirado de Waffen, siempre me quedaron algunas fisuradas. Se recargan igual,muchos las usan. No tengo dudas que duran menos que las CBC.

Cuanto duran es difícil de decir. Las FM no las he rotado lo suficiente como para saber. Las CBC calculo que tengo algunas con 5 recargas mínimo. No llevo el control, si les veo defectos que puedan llevar a fisuras (cortes, deformaciones, pliegues), las descarto. Hasta ahora, nunca tuve una rotura. Las SP no las uso, las que me quedaron de usar Waffen las dí.

[McGraw]

Hola
No tengo experiencia con la recarga de .380, pero con las vainas de 9 si, bastante.
Empecé recargando las FM de sistema berdan hasta que fueron siendo reemplazadas por las boxer (bueno, se acabaron los fulminantes berdan al fin!!).
He usado de todo excepto las SP que directamente las tiro al tacho o simplemente no las junto.
Entre las FM hay variaciones de año a año, en su dureza y tolerancias, por lo que es mejor juntar un lote de un solo año, pero se pueden usar.
Las Magtech, MRP o CBC que son lo mismo, son buenas, casi como cualquier otra comercial, aunque creo que tienen las paredes  un poco más finas. De todos modos andan bien y se pueden recargar muchas veces.
Bienvenido a la recarga!!
McGraw

[germany.yeah]

Recargo 9mm y con vainas FM no tuve problemas.. lotes 2013 al 2016 e inclusive de la decada del 90 con varias recargas encima.
Ahora SP son un dolor de bolas , duras y muchas veces se rajan en la misma maquina , yo las descarto.

[calibre22magnum]

Estimado Morenoalem

Vamos por parte, la marca FM, son muy buenas para recarga, igual que las Magtech, (CBC), las Sp., no son buenas aunque lo parezca, suelen salirse de las medidas estándar. Esto tanto en 9 mm como las .380. Personalmente las SP no me gustan y las descarto.
Las 9 mm., si las tenes de 1ra tirada, pero tuyas, no las compradas, suelen aguantar más de 10/15 recargadas, y las .380 deberían permitir más recargas ya que llevan menos pólvora. El ideal sería que utilices las vainas de municiones factory que vos usaste.
Otro tema son las que venden de supuesta 1ra. tirada, que a la 4ta o 5ta. recarga se te rajan. No son de 1ra tirada, son de varias recargas, y lo peor es que son pasadas de pólvora, por esa razón las venden.
Recargo 9 y 380, de FM y Magtech sin ningún tipo de problemas. Con las SP y otras marcas suele haber problemas en las medidas estructurales, especialmente en el largo de la vaina.
Ya que estamos, comentá, en .380, con que punta estas tirando, peso y marca y el fulminante. La marca de pólvora y la carga.
Estoy recargando en .380 y mucha literatura no encontré, salvo los comentarios en el Foro.
En estos momentos estoy recargando con Ponsiglione de 100 grains, fulminante Imaz, y FM A2 con 2,6 grains, pero me pareció que le está faltando algo, la próxima tanda volveré a 2,8 grains.
Probé con puntas MQ, de 100 grains y tenían una sobre medida de diámetro, leve, pero sobre medida al fin. Y tenía que trabajar mucho con el abocardado. Me gustaba la forma de la punta, pero,... cuando no se puede,... no se puede.

Saludos

PD: Para ver una vaina y sacar alguna conclusión, verificá las condiciones en que está el culote y comparalo con una Factory.
¿ Ya tenes un buen calibre electrónico ?

[GKawa]

¿ Ya tenes un buen calibre electrónico ?

Voy a disentir con esto. No se gasten una fortuna en un calibre. Yo prefiero el calibre mecánico berreta al digital Chino genérico. El mecánico berreta se puede conseguir a 200 pesos y el Chino genérico anda en los mil. Un buen calibre elecrónico sale más de 150 us$ en el mundo civilizado, aunque se puede conseguir uno decente por 30 us$.

El post corto lo termino acá. Medir a la décima de milímetro para recargar es más que suficiente. No se me ocurre nada que puedan medir que tenga intrínsecamente una precisión mayor. Para un purista buscando precisión, quizás la centésima. De lo que he visto, Posiglione o MQ, esas puntas no están hechas a la centésima de milímetro. Entonces medir el resto a la centésima no ayuda en nada.

Para el post largo les cuento porque, en mi opinión, el electrónico no es mejor opción. El más pedorro de los talleres Chinos hoy puede hacer una escala precisa en el orden de la décima de milímetro, hasta en la centésima. Lo que te estás comprando es una regla con accesorios. Es cierto que tenés que lidiar con el factor humano y la precisión se termina en el grosor de la línea combinado con la percepción de tu ojo. Se siente que no deslizan bien y eso te condiciona a pensar que no es preciso. Aún considerando todo eso, vas a andar bien en la décima de milímetro. Aprender a usarlo y practicar ayuda, una lupita también.

El calibre digital es engañoso. Que el display tenga 500 dígitos no quiere decir que el aparato sea capaz de esa resolución. El sistema que se usa es un encoder linear capacitivo. Sin entrar en detalles técnicos, cuenta eventos en un circuito que varía a medida que el cursor se mueve. Hay varios factores que se tienen que juntar para poder asegurar la precisión. Uno es que el estator tiene que tener al menos la misma precisión que pretende conseguir en la medición. SI miran el maquinado de las partes del calibre Chino, están muy lejos de la milésima de milímetro. Es cierto que pueden haber puesto todas las pilas en el estator pero les desconfío. Otro es que la medición depende mucho de la precisión de la señal generada a una frecuencia muy alta y a la precisón de la medición de corriente que (estimo) debe estar en la cien milésima de Ampere o más bajo. Eso requiere electrónica muy precisa. Yo desarmé un par y tienen el integrado montado sobre la placa con el empaste negro tirado arriba (es el método barato pero no garantiza la calidad del semiconductor), las soldaduras son patéticas (para mediciones de precisión, la mala calidad de las soldaduras genera resistencia adicional y hasta efectos capacitivos). El problema, quizás el más grave, es la pila. Usan pilas que son muy estables durante una gran parte de su vida útil (en comparación con una pila común AA por ejemplo) pero que tienen una caída de tensión igual al final. En un instrumento de precisión, te corta la medición y te avisa que cambies la pila. Yo he visto Chinos que no te dicen nada, y la medición marca cualquier cosa. Cambiar la pila es fácil y no son caras, el tema es enterarte.

Cuando se va al cuerno y te marca dos metros y medio midiendo el largo de una recarga, no es drama porque te tenés que dar cuenta. Si no... olvidate del calibre porque tenés un problema mayor  Pero si estás en la zona donde le pifia por uno o dos milímetros, tu fe en el calibre te puede engañar. Respecto de la pila, además, me da la impresión que consumen de más. Depende mucho del uso porque el display es un consumo grande, yo creo que el botón de apagado está conectado al display y te deja la electrónica prendida.

[javierpichot]

Para arma corta, todas sirven, el largo, salvo para revolver que el crimp te quede muy mal, todo va, no hay tanto misterio. Las 380 yo el problema que tenia es que se me iban lejos y me costaba encontrarlas.
Marcas... el unico problema con las SP que encontre es que algunas 9mm tienen el oido descentrado y podes romper el decap, pero mas que eso nada.
Yo tengo para cada calibre una municion testigo que se que anda en mis armas y la mido a ojo con las que hago si cambio de punta y siempre caminan.

[morenoalem]

Me comentaron alguna vez que las FM son duras. Tengo una tanda grande y las uso poco pero me parecen muy buenas. Quizás sean un poco más duras que las CBC pero se rectifican bien.

Las Magtech son CBC, son las más comunes de conseguir y las más baratas. Son las que más recargo y estoy muy conforme. Cada tanto tengo que descartar alguna, calculo que por debajo del 1%.

Las SP son muy duras pero no como las de FM. Las de FM serán más duras pero son maleables. Las SP son más quebradizas. De todas las cajas que he tirado de Waffen, siempre me quedaron algunas fisuradas. Se recargan igual,muchos las usan. No tengo dudas que duran menos que las CBC.

Muchas gracias por tu respuesta! Sí tal cual, ya en la calidad y aspecto de las vainas te das cuenta que las magtech son mucho mejor que las SP. Inluso quedan mas limpias luego de ser disparada la primera vez, se ve que usan una mejor polvora, debe ser la A22 B. Las SP quedan bien negras por dentro. Abrazo!!
Cuanto duran es difícil de decir. Las FM no las he rotado lo suficiente como para saber. Las CBC calculo que tengo algunas con 5 recargas mínimo. No llevo el control, si les veo defectos que puedan llevar a fisuras (cortes, deformaciones, pliegues), las descarto. Hasta ahora, nunca tuve una rotura. Las SP no las uso, las que me quedaron de usar Waffen las dí.

[morenoalem]

Recargo 9mm y con vainas FM no tuve problemas.. lotes 2013 al 2016 e inclusive de la decada del 90 con varias recargas encima.
Ahora SP son un dolor de bolas , duras y muchas veces se rajan en la misma maquina , yo las descarto.

Muchas gracias! Si, creo que todos vamos a coincidir en que las SP dejan mucho que desear, ya al dispararlas en el poligono la precision no era como las magtech, pateaba mas, y al diferencia en guita es casi nada, con el objetivo de recargar, definitivamente me inlcino por las magtech. Las vainas de SP las uso para lavarlas por primera vez con recetas caseras, cuestion que si se joden, sea una marca pedorra.
Abrazo!

[morenoalem]

Estimado Morenoalem

Vamos por parte, la marca FM, son muy buenas para recarga, igual que las Magtech, (CBC), las Sp., no son buenas aunque lo parezca, suelen salirse de las medidas estándar. Esto tanto en 9 mm como las .380. Personalmente las SP no me gustan y las descarto.
Las 9 mm., si las tenes de 1ra tirada, pero tuyas, no las compradas, suelen aguantar más de 10/15 recargadas, y las .380 deberían permitir más recargas ya que llevan menos pólvora. El ideal sería que utilices las vainas de municiones factory que vos usaste.
Otro tema son las que venden de supuesta 1ra. tirada, que a la 4ta o 5ta. recarga se te rajan. No son de 1ra tirada, son de varias recargas, y lo peor es que son pasadas de pólvora, por esa razón las venden.
Recargo 9 y 380, de FM y Magtech sin ningún tipo de problemas. Con las SP y otras marcas suele haber problemas en las medidas estructurales, especialmente en el largo de la vaina.
Ya que estamos, comentá, en .380, con que punta estas tirando, peso y marca y el fulminante. La marca de pólvora y la carga.
Estoy recargando en .380 y mucha literatura no encontré, salvo los comentarios en el Foro.
En estos momentos estoy recargando con Ponsiglione de 100 grains, fulminante Imaz, y FM A2 con 2,6 grains, pero me pareció que le está faltando algo, la próxima tanda volveré a 2,8 grains.
Probé con puntas MQ, de 100 grains y tenían una sobre medida de diámetro, leve, pero sobre medida al fin. Y tenía que trabajar mucho con el abocardado. Me gustaba la forma de la punta, pero,... cuando no se puede,... no se puede.

Saludos

PD: Para ver una vaina y sacar alguna conclusión, verificá las condiciones en que está el culote y comparalo con una Factory.
¿ Ya tenes un buen calibre electrónico ?

Muchas gracias! Voy a comprar un lote de las FM Boxer a ver cómo salen, en fullaventurashop y voy a comprarlas con las que compre yo. Concido plenamente en cuanto a SP vs. Magtech, de hecho la suse para lavar con cif a ver como quedaban, ya que muchos lo recomiendan y si se jodian eran SP y no las cbc magtech. De paso, conlusion de ello: no me gusto, quedan residuos de cif dentro de las vainas, voy a probar el tumbler casero a ver que onda y que sale!
Respecto al .380, aun no recargue, de hecho estoy esperando que llegue la maquina que reserve, la Dillon XL650 asi comienzo con la registracion, mientras, aprovecho para seguir instruyendome, comparando, y aprendiendo. Las puntas son de 98 grains, hasta ahora compre solo dos marcas: Magtech, muy conforme con los resultados, y SP, muy irregular, los tiros se me iban para abajo y pateaba mas, parecia que tiraba con una 9 por la patada. Definitivamente me dejo una mejor imagen las cbc magtech.
Coincido tambien en que es muy dificil encontrar experiencias de recarga en este calibre, buenas vainas para recarga, comprarlas te salen lo mismo que la 9, etc, a veces digo para que compre un 380 y no una 9? pero bueno, en ese  momento no tenia en mente la recarga, sino hubiera ido directo por una 9.
Para cuando comience a recargar, sea 9 o 380 aun no lo se ( la maquina viene con la conversion de 9, deberia comprar fierro y dies unos$12500) contra dies y conversion de la .380, unos $6500, con las dificultados que sabemos que este calibre conlleva a la hora de recarga.
Si te puedo decir cuando comience a recargar, que usare, y por lo que veo coincidimos, las puntas MQ, no se aun los pro y contras de cobreadas o teflonadas pero tengo entendido que el cobre es mejor para la salud del arma, polvora A2, los fulmi que se consigan en el momento y sean aceptables, estos que mencionas los Imaz tiene buena reputacion, la falla es muy baja en %. Y para la primera vez, pienso probar con unas 30, si puedo 50 recargas con 2.6/2.7/2.8/2.9, y comparar los resultados, siempre comenzando por la mas baja por supuesto. Vere entre ellas cual me da mejor resultado, repetire el proceso algunas veces mas y luego ya mas canchero vere si paso a 3 o no. Me dejaste pensando con las puntas MQ, voy a investigar, igual la otra que nombraste es una de las mas populares por lo que lei en el foro.
Respecto a lo ultimo de las vainas, de primer tirada tanto las cbc como las sp tiene el culote igual, pero me quedo con las cbc sin dudarlo, aparte por unos 50 mangos menos, es 1 sope por vaina, no vale la pena las sp. Aun debo comprar balanza y calibre. Abrazo!!

[morenoalem]

Voy a disentir con esto. No se gasten una fortuna en un calibre. Yo prefiero el calibre mecánico berreta al digital Chino genérico. El mecánico berreta se puede conseguir a 200 pesos y el Chino genérico anda en los mil. Un buen calibre elecrónico sale más de 150 us$ en el mundo civilizado, aunque se puede conseguir uno decente por 30 us$.

El post corto lo termino acá. Medir a la décima de milímetro para recargar es más que suficiente. No se me ocurre nada que puedan medir que tenga intrínsecamente una precisión mayor. Para un purista buscando precisión, quizás la centésima. De lo que he visto, Posiglione o MQ, esas puntas no están hechas a la centésima de milímetro. Entonces medir el resto a la centésima no ayuda en nada.

Para el post largo les cuento porque, en mi opinión, el electrónico no es mejor opción. El más pedorro de los talleres Chinos hoy puede hacer una escala precisa en el orden de la décima de milímetro, hasta en la centésima. Lo que te estás comprando es una regla con accesorios. Es cierto que tenés que lidiar con el factor humano y la precisión se termina en el grosor de la línea combinado con la percepción de tu ojo. Se siente que no deslizan bien y eso te condiciona a pensar que no es preciso. Aún considerando todo eso, vas a andar bien en la décima de milímetro. Aprender a usarlo y practicar ayuda, una lupita también.

El calibre digital es engañoso. Que el display tenga 500 dígitos no quiere decir que el aparato sea capaz de esa resolución. El sistema que se usa es un encoder linear capacitivo. Sin entrar en detalles técnicos, cuenta eventos en un circuito que varía a medida que el cursor se mueve. Hay varios factores que se tienen que juntar para poder asegurar la precisión. Uno es que el estator tiene que tener al menos la misma precisión que pretende conseguir en la medición. SI miran el maquinado de las partes del calibre Chino, están muy lejos de la milésima de milímetro. Es cierto que pueden haber puesto todas las pilas en el estator pero les desconfío. Otro es que la medición depende mucho de la precisión de la señal generada a una frecuencia muy alta y a la precisón de la medición de corriente que (estimo) debe estar en la cien milésima de Ampere o más bajo. Eso requiere electrónica muy precisa. Yo desarmé un par y tienen el integrado montado sobre la placa con el empaste negro tirado arriba (es el método barato pero no garantiza la calidad del semiconductor), las soldaduras son patéticas (para mediciones de precisión, la mala calidad de las soldaduras genera resistencia adicional y hasta efectos capacitivos). El problema, quizás el más grave, es la pila. Usan pilas que son muy estables durante una gran parte de su vida útil (en comparación con una pila común AA por ejemplo) pero que tienen una caída de tensión igual al final. En un instrumento de precisión, te corta la medición y te avisa que cambies la pila. Yo he visto Chinos que no te dicen nada, y la medición marca cualquier cosa. Cambiar la pila es fácil y no son caras, el tema es enterarte.

Cuando se va al cuerno y te marca dos metros y medio midiendo el largo de una recarga, no es drama porque te tenés que dar cuenta. Si no... olvidate del calibre porque tenés un problema mayor  Pero si estás en la zona donde le pifia por uno o dos milímetros, tu fe en el calibre te puede engañar. Respecto de la pila, además, me da la impresión que consumen de más. Depende mucho del uso porque el display es un consumo grande, yo creo que el botón de apagado está conectado al display y te deja la electrónica prendida.

Dentro de mi poco conocimiento en calibres coincido en algo, hoy en dia todo es de china, y a veces rebuscarsela con lo antigo es mejor, no digo que sea siempre, pero si evaluar cada detalle.
Muchas gracias por los consejos! Siempre esta bueno leer experiencias!
Abrazo grande.

[morenoalem]

Para arma corta, todas sirven, el largo, salvo para revolver que el crimp te quede muy mal, todo va, no hay tanto misterio. Las 380 yo el problema que tenia es que se me iban lejos y me costaba encontrarlas.
Marcas... el unico problema con las SP que encontre es que algunas 9mm tienen el oido descentrado y podes romper el decap, pero mas que eso nada.
Yo tengo para cada calibre una municion testigo que se que anda en mis armas y la mido a ojo con las que hago si cambio de punta y siempre caminan.

Muchas gracias Javier!
Veremos que sale de todo esto.
Cuando tenga resultados les comento! Abrazo.

[GKawa]

Muchas gracias! Si, creo que todos vamos a coincidir en que las SP dejan mucho que desear, ya al dispararlas en el poligono la precision no era como las magtech, pateaba mas, y al diferencia en guita es casi nada, con el objetivo de recargar, definitivamente me inlcino por las magtech. Las vainas de SP las uso para lavarlas por primera vez con recetas caseras, cuestion que si se joden, sea una marca pedorra.
Abrazo!

El tema de la patada es más por la carga que le ponen, la vaina no tiene inferencia, quizás el OAL o rl crimpeado. Pero las Waffen tienden a ser picantes. Lo que a mí me preocupó es la cantidad de rajadas. No es un porcentaje alto, quizás en el 1/2 %. Pero, hasta ahora, no tuve más que 1 CBC rajada en cerca de 4000 recargas.

Por el tema del lavado, revisá el foro. Hay mil temas. Si hay algo que se pueda usar casero que no probamos, posiblemente sea muy difícil de conseguir, sea ilegal en el mundo civilizado o sea físicamente imposible 
Yo creo que vas bien con el CIF, el blanco no el verde. Botella, agua, CIF y detergente común o jabón blanco parece ser el mejor método casero. Si te quedan residuos, enjuagá un poco más. Creo que te deben quedar residuos porque no usaste detergente. El CIF es un pulido muy liviano pero no corta la grasitud, entonces se te pegan las partículas.

[Garrison]

Esquivale a las SP, en 44 magnum de una caja facil se rajaron 10 en el primer tiro. LA aleación es miserable. En 9 el problema pasa por otro lado, son una piedra para poner el fulminante. La peor vaina que vi en mi vida lejos. Las vainas de las recargas comerciales Waffen de 44 magnum las he recargado varias veces, nunca un problema y eso que vienen marcas mezcladas y muchas no las conoce ni la abuela del fabricante. En fin, vaina SP ni vale la pena recargar. FM he recargado miles en 9x19, nunca un problema.