Revolver para defensa: contras

[zoide_ar]

Tengo un 357 2,5 de 6 tiros y una G23 40 de 13 tiros, yo realmente no estoy convencido totalmente de cual es mejor para defensa del hogar... y cuanto mas leo mas me cuesta decidirme por una...  

Estimado granaljo,el mejor para defensa es el que mejor domines, con el que practiques, y con el que mejor pegues... de que te sirve un 357 2,5 de 6 tiros si a 2 metros no le pegas a un elefante?......
no hay mejor o peor arma para defensa... hay un arma con la que nosostros nos sentimos comodos, y metemos el plomo donde queremos!

salute

[DirtDiver8]

Estaba tirando en el TFSF con mi Taurus 650 CIA cuando de repente una munición suena mucho más potente que las otras. Estaba usando munición Fiocchi ojival del plomo calibre .38 Special (picante como una +P, por lo menos), debido a que no contaba con las .357 Mag. que dice el manual. Cuando intento liberar el tambor, me doy cuenta de que se trabó, con la vaina habiendo sido perforada en el fulminante. .

Estimado Mantis: tal vez un físico, o alguien con amplios (AMPLIOS) conocimiento de comportamiento de cargas (fuerzas) y materiales pueda responder mi duda. Si el cartucho del .38 es mas corto que el .357, digamos qué... no se como explicarlo, la presión en el alvéolo del tambor no sería en la boca sino de la boca para adentro. No se si se entiende. No digo que esto haya provocado el fallo, pero tal vez no sea bueno para la durabilidad del material, digamos la vida útil. mas allá que es muy superior la presión en alvéolo con munición .357, de esto estamos de acuerdo, pero la presión (fuerza) no se aplica en el lugar para el que fué diseñado.
No se, me parece.
Abrazo
Dan

[Dr.Siegfrid]

Es como con las minitas negro... si te gusta entrale. que lo logres es otro tema.
La peor contra que podes tener nunca va a estar en tu arma si te sentis comodo, va a estar enfrente.

[Dr.Siegfrid]

hay un aspecto a considerar  en el  "rociado" de balas....y es el tema legal. Legalmente no puedes llenar de plomo el oponente...o te las veras con la ley...aqui, alla, y en USA...."El doble tap" y demas tecnicas del IPSC puede costarnos años de carcel, perder la casa y hasta la honra....

insisto que incluso en USA, puedes tener severos problemas...muchos americanos malinterpretan la ley, creyendo que pueden freir a tiros a cualquier intruso en su casa...en Texas , hablo de oidas, la ley nos dice que un segundo disparo seria legal si no lo hemos incapacitado con un solo disparo...y nuestra integridad esta en peligro....como le metamos mas de un impacto en el cuerpo, sin poder justificar....lo dicho...casa, mujer, coche....vendanlo todo para pagarse el mejor abogado y rezen por que se resuelva con dinero y no entren en la carcel...

 es asi....indefectiblemente el abogado defensor de los delincuentes lo usara contra nosotros...

es por esto que la situacion debemos de resolverla con contundencia y  con el menor numero de tiros posible y poseer un arma capaz de detener al agresor de un solo impacto....un disparo del 357 magnum deja acojonado a cualquiera....un 45 detiene de un solo tiro...solo oir el estampido ya hara que muchos se lo piensen...pero ojo, si sacamos el arma es para usarla, no "para asustar".

en una ciudad el rociado de tiros puede suponer la muerte o lesion a inocentes.
un saludo

Esto no siempre es asi, la proporcionalidad  de que habla el codigo penal en la legitima defensa no se sostiene si se dan ciertas cosas como las condiciones de nocturnidad o escalamiento de muros. aclara especificamente el codigo que en estos casos no se tiene en cuenta el daño que pueda recibir el agresor para evaluar la "accion proporcional". es decir que si es de noche en mi domicilio y un tipo salta el muro desde el fondo y le meto 2 escopetazos de postas, la ley va a encuadrar el caso como "legitima defensa" y es muy dificil que vaya a haber dudas al respecto.

[Sixgunner]

Estaba tirando en el TFSF con mi Taurus 650 CIA cuando de repente una munición suena mucho más potente que las otras. Estaba usando munición Fiocchi ojival del plomo calibre .38 Special (picante como una +P, por lo menos), debido a que no contaba con las .357 Mag. que dice el manual. Cuando intento liberar el tambor, me doy cuenta de que se trabó, con la vaina habiendo sido perforada en el fulminante. .

Estimado Mantis: tal vez un físico, o alguien con amplios (AMPLIOS) conocimiento de comportamiento de cargas (fuerzas) y materiales pueda responder mi duda. Si el cartucho del .38 es mas corto que el .357, digamos qué... no se como explicarlo, la presión en el alvéolo del tambor no sería en la boca sino de la boca para adentro. No se si se entiende. No digo que esto haya provocado el fallo, pero [resaltar:ezrpe4q2]tal vez no sea bueno para la durabilidad del material[/resaltar:ezrpe4q2], digamos la vida útil. mas allá que es muy superior la presión en alvéolo con munición .357, de esto estamos de acuerdo, [resaltar:ezrpe4q2]pero la presión (fuerza) no se aplica en el lugar para el que fué diseñado.[/resaltar:ezrpe4q2]
No se, me parece.
Abrazo
Dan

No es correcto. Todo revolver recamarado al .357 puede perfectamente disparar .38 Special sin detrimento en su vida útil, al contrario: un cartucho de menor presión media alargará la vida útil del revover.

Las presiones son diferentes en cada cartucho, pero la forma en que las mismas se distribuyen en el alveolo es igual en ambos casos.Que el cartucho del .38 spl sea más corto que el del .357 magnum no va a generar en absoluto un desequilibrio de fuerzas como planteás.

Lo que puede haber ocurrido es que el muelle real estuvo lo suficientemente cargado como para generar una fuerza excesiva del percutor sobre fulminantes de copa blanda (hechos de material muy dúctil), perforándolos en el caso del .38 Special.
Asimismo, las Fiocci no se caracterizan por ser municiones uniformes, sino todo lo contrario. Ya he escuchado de problemas con la misma marca.
Saludos.-

[Dr.Siegfrid]

Estaba tirando en el TFSF con mi Taurus 650 CIA cuando de repente una munición suena mucho más potente que las otras. Estaba usando munición Fiocchi ojival del plomo calibre .38 Special (picante como una +P, por lo menos), debido a que no contaba con las .357 Mag. que dice el manual. Cuando intento liberar el tambor, me doy cuenta de que se trabó, con la vaina habiendo sido perforada en el fulminante. .

Estimado Mantis: tal vez un físico, o alguien con amplios (AMPLIOS) conocimiento de comportamiento de cargas (fuerzas) y materiales pueda responder mi duda. Si el cartucho del .38 es mas corto que el .357, digamos qué... no se como explicarlo, la presión en el alvéolo del tambor no sería en la boca sino de la boca para adentro. No se si se entiende. No digo que esto haya provocado el fallo, pero [resaltar:38sa30mr]tal vez no sea bueno para la durabilidad del material[/resaltar:38sa30mr], digamos la vida útil. mas allá que es muy superior la presión en alvéolo con munición .357, de esto estamos de acuerdo, [resaltar:38sa30mr]pero la presión (fuerza) no se aplica en el lugar para el que fué diseñado.[/resaltar:38sa30mr]
No se, me parece.
Abrazo
Dan

No es correcto. Todo revolver recamarado al .357 puede perfectamente disparar .38 Special sin detrimento en su vida útil, al contrario: un cartucho de menor presión media alargará la vida útil del revover.

Las presiones son diferentes en cada cartucho, pero la forma en que las mismas se distribuyen en el alveolo es igual en ambos casos.Que el cartucho del .38 spl sea más corto que el del .357 magnum no va a generar en absoluto un desequilibrio de fuerzas como planteás.

Lo que puede haber ocurrido es que el muelle real estuvo lo suficientemente cargado como para generar una fuerza excesiva del percutor sobre fulminantes de copa blanda (hechos de material muy dúctil), perforándolos en el caso del .38 Special.
Asimismo, las Fiocci no se caracterizan por ser municiones uniformes, sino todo lo contrario. Ya he escuchado de problemas con la misma marca.
Saludos.-

Estoy en todo de acuerdo con sixgunner, me paso tambien con una municion S&B del 38 SPL. no solo eso sino que las vainas se partian longitudinalmente, me paso con 8 balas de una caja de 50. Factory no siempre es sinonimo de calidad.

[ppk]

Hablando de Fiocchi, hace unos años en mi 629 se quedo una punta en el cono de forzamiento, menos mal que me avive sino lo mas leve seria estar escribiendo ahora con  una sola mano.

[juan p]

Como siempre,0-0 y vizcachote, aportando sentido común.
Tengo varias pistolas de buena calidad y capacidad; pero en lo personal tirando a diez metros o menos, nunca pego mejor que con mi taurus 357,3" de 7 tiros y siempre en doble acción.
Ante una situación de riesgo, si es imposible huir (es lo primero que intentaría), creo que,  si con 7 tiros si no "solucione el problema", fui.....Abrazo.Juan

[500SW]

Estaba tirando en el TFSF con mi Taurus 650 CIA cuando de repente una munición suena mucho más potente que las otras. Estaba usando munición Fiocchi ojival del plomo calibre .38 Special (picante como una +P, por lo menos), debido a que no contaba con las .357 Mag. que dice el manual. Cuando intento liberar el tambor, me doy cuenta de que se trabó, con la vaina habiendo sido perforada en el fulminante. .

Estimado Mantis: tal vez un físico, o alguien con amplios (AMPLIOS) conocimiento de comportamiento de cargas (fuerzas) y materiales pueda responder mi duda. Si el cartucho del .38 es mas corto que el .357, digamos qué... no se como explicarlo, la presión en el alvéolo del tambor no sería en la boca sino de la boca para adentro. No se si se entiende. No digo que esto haya provocado el fallo, pero [resaltar:tukpfq48]tal vez no sea bueno para la durabilidad del material[/resaltar:tukpfq48], digamos la vida útil. mas allá que es muy superior la presión en alvéolo con munición .357, de esto estamos de acuerdo, [resaltar:tukpfq48]pero la presión (fuerza) no se aplica en el lugar para el que fué diseñado.[/resaltar:tukpfq48]
No se, me parece.
Abrazo
Dan

No es correcto. Todo revolver recamarado al .357 puede perfectamente disparar .38 Special sin detrimento en su vida útil, al contrario: un cartucho de menor presión media alargará la vida útil del revover.

Las presiones son diferentes en cada cartucho, pero la forma en que las mismas se distribuyen en el alveolo es igual en ambos casos.Que el cartucho del .38 spl sea más corto que el del .357 magnum no va a generar en absoluto un desequilibrio de fuerzas como planteás.

Lo que puede haber ocurrido es que el muelle real estuvo lo suficientemente cargado como para generar una fuerza excesiva del percutor sobre fulminantes de copa blanda (hechos de material muy dúctil), perforándolos en el caso del .38 Special.
Asimismo, las Fiocci no se caracterizan por ser municiones uniformes, sino todo lo contrario. Ya he escuchado de problemas con la misma marca.
Saludos.-

La inquietud de DirtDiver es intuitiva y entendible, pero como bien dice Six el razonamiento no es correcto.
Cuantifiquemos un poco:
Superficie lateral de vainas:
.38  = 7.6 cm2
.357= 8.8 cm2
Incremento de fuerza total en el alveolo .357, a presion cte, disparando .38= 15% (hasta aquí tenes razón)

Presiones SAAMI:
.38  = 19000(STD)   22000(+P)   25000(+P+)   28000(+P++)
.357= 46000
Decremento de fuerza en el alveolo .357, disparando .38 +P++ = -25%
En las cargas mas livianas, el esfuerzo es menor aun.

[500SW]

Y ya que estamos, recalquemos:
[resaltar:1vxjhznj]Las presiones de .357 DUPLICAN a .38+P[/resaltar:1vxjhznj]

[juan p]

Como siempre,0-0 y vizcachote, aportando sentido común.
Tengo varias pistolas de buena calidad y capacidad; peor en lo personal tirando a diez metros o menos, nunca pego mejor que con mi taurus 357,3" de 7 tiros y siempre en doble acción.
Ante una situación de riesgo, si es imposible huir (es lo primero que intentaría), creo que,  si con 7 tiros si no "solucione el problema", fui.....Abrazo.Juan

Sabes que a mi me pasa lo mismo.....de 0 a 10 metros,que seria la distancia maxima que un civil LU nos podriamos defender de una agresion,el revolver en DA es perfecto.Yo para el hogar,el GP100 y el S&W M64 siempre estan listos.La pistola la dejo para el campo y/o lugares mas abiertos.

Lo que te digo del 357 es un tiro instintivo tipo FBI, coincido con vos en mi casa de campo ,pistola de alta capacidad, y winchester 12/70, 7 mas 1.Saludso.Juan P.