Ex prisioneras confirman metodología del terrorismo de Estad

[Chivato]

Es un embole este tema, estamos siempre dando vueltas sobre lo mismo.
Hagamos un "empate": estuvieron "los dos bandos" mal.
Y nadie es inocente, ya que "la sociedad civil" fue complice de un lado y del otro.

No son dos bandos River contra Boca no, sino La Republica Argentina que se defiende ante la amenza comunista de revolucionar un pais. Partamos de esa base.

No estoy de acuerdo... Javito no podes poner al mismo nivel asociaciones ilicitas donde ellos "empezaron" a agredir, sin bandera, sin uniforme, sin principios, con infiltrados en el gobierno democratico, en las FFAA, donde bien sabemos que torturaron, secuestraron, robaron, incendiaron un pais!. Querían el poder, querían un gobierno comunista y marxista!!! No una Argentina Federal

No se puede poner en la misma balanza, son cosas distintas, no se puede perdonar al ladrón por el gatillo fácil del algún policía!! No creamos la película que nos muestran ahora!!! Por favor, yo no pretendo ningún revanchismo, ni nada, solo que dejen a la Argentina cicatrizar las heridas!!!

Y concuerdo con XJose que la izquierda es la que agrede, y pretende la revancha!!!

Saludos  

[Xose]

[resaltar:2g9ztnpo]NO, si el mismo lo reconoce a cada rato. Es antiperonista primero y luego ya se verá que mas.[/resaltar:2g9ztnpo]
No fue intencion ofender, hay otros foristas que me merecen mucho respeto y uno de ellos especificamente ha mencionado varias veces ser un fana de la Libertadora, y cantar esa marcha.

Listo, siendo así... no dije nada.

 :bruja:

Considero agraviantes los términos vertidos, ya que yo en ningún momento he intentado ni agraviado su forma de pensar!

Solo me queda una pregunta para hacerle a quién usa el Nick Vassily, que estaba haciendo Usted mientras yo y muchos argentinos más arriesgaban sus vidas y la de sus familias?

Y que opina de los secuestros extorsivos. De las cárceles del pueblo y de los traumas causados por la Muerte de tantos niños hijos de Militares y Policías, y de tantos Policías llamados Koreanos que estaban haciendo el servicio militar, asesinados sencillamente por portación de Uniforme?.

También sería útil que quiere decir con [resaltar:2g9ztnpo]Es antiperonista primero y luego ya se verá que mas[/resaltar:2g9ztnpo]. De que me acusa a futuro?

Vassily, con todo respeto, espero tus disculpas públicas.
Te fuistes al carajo!

[yeyo]

Chivato:

Con todo respeto por la historia que contaste, te sugiero que leas un poco de historia antes de aseverar que 'la izquierda' empezó las agresiones... Es mas... cuando toso esto empezó, la izquierda casi no existía. La izquierda se coló mucho mas tarde, y en realidad nunca fué significativa en la historia argentina.

El tema es mucho mas largo y rico que esa simplificación, y de paso capaz que hasta te gusta la historia.

Respetuosos saludos

Yeyo

[Javito]

Es un embole este tema, estamos siempre dando vueltas sobre lo mismo.
Hagamos un "empate": estuvieron "los dos bandos" mal.
Y nadie es inocente, ya que "la sociedad civil" fue complice de un lado y del otro.

No son dos bandos River contra Boca no, sino La Republica Argentina que se defiende ante la amenza comunista de revolucionar un pais. Partamos de esa base.

No estoy de acuerdo... Javito no podes poner al mismo nivel asociaciones ilicitas donde ellos "empezaron" a agredir, sin bandera, sin uniforme, sin principios, con infiltrados en el gobierno democratico, en las FFAA, donde bien sabemos que torturaron, secuestraron, robaron, incendiaron un pais!. Querían el poder, querían un gobierno comunista y marxista!!! No una Argentina Federal

No se puede poner en la misma balanza, son cosas distintas, no se puede perdonar al ladrón por el gatillo fácil del algún policía!! No creamos la película que nos muestran ahora!!! Por favor, yo no pretendo ningún revanchismo, ni nada, solo que dejen a la Argentina cicatrizar las heridas!!!

Y concuerdo con XJose que la izquierda es la que agrede, y pretende la revancha!!!

Saludos  

Por ahi lei mal la historia, pero los que ponen a los militares a combatir a la "subversion" fueron los representantes de un gobierno democratico (firmaron el decreto en el congreso luder, cafiero, ruckauf...).
Asi que bue, si se le pide a quien NO SABE como manejar un asunto que aniquile al subversivo por todos los medios a disposicion, es injusto luego pedirle cuentas por su accionar.
Eso me parece injusto, porque despues se abrieron todos y los dejaron de garpe.
Es innegable que hubo "ladrones" de ambos bandos, las cosas se hicieron mal y todos pagamos el precio ahora.
Que en todo mundo (incluso en los paises "top") se tortura y se secuestra por parte del estado y "esta todo bien"? seguro.
Pero el gobierno que manda a hacer eso no se abre de gambas y deslinda su responsabilidad sobre los ejecutores. o al menos hay mecanismos que no los dejan (se tienen que hacer responsables en mayor o menor grado, pero no se culpa al "mandado").
Cual es el problema en ser comunista y marxista?
Hay que matar a un tipo por ser comunista?
No jodamos.

[bautes]

Chivato:

Con todo respeto por la historia que contaste, te sugiero que leas un poco de historia antes de aseverar que 'la izquierda' empezó las agresiones... Es mas... cuando toso esto empezó, la izquierda casi no existía. La izquierda se coló mucho mas tarde, y en realidad nunca fué significativa en la historia argentina.

El tema es mucho mas largo y rico que esa simplificación, y de paso capaz que hasta te gusta la historia.

Respetuosos saludos

Yeyo

Yeyo, te contesta un nene de 28 años que leyó. Recién el golpe del '76 fue a causa de la guerrilla, no se puede hablar de golpe de estado del 58 como el del 76. Son cosas totalmente distintas.
Pero si nos remitimos a quién asesinó primero... y bueno... nos volvamos a principios de siglo, reforma universitaria, en la Universidad de Córdoba los zurdos asesinaban a Francisco García Montaño y Julio de Santiago porque no los podían superar ni en principios ni en tamaño...
Investigalo si querés, todavía está el monumento a García Montaño en la Compañía de Jesús...
Anterior a eso? Y quizas nos podamos ir a Europa, ahi lo tenés al zar Nicolas II o un poco antes incluso a archiduque Francisco Fernando.
Son las Revoluciones que intentan destruir un sistema para instaurar otro por la fuerza.
Aunque cuando hablan de Revolucion siempre hay un golpe de estado por detrás (lo del estallido social tiene sentido solo para los que fuman paco). Yo la definiría como un Golpe de Estado tan violento que provoca un cambio cultural muy profundo.

[lugerp08]

Yeyo:

Como yo lo veo ser Gorila es ser antiperonista, es estar en contra del peronismo, de la misma forma que el peronismo esta en contra de los Gorilas.

Y ese mote se lo pusieron los peronistas a los que no pensaban como ellos.

Ser no peronista es, durante un gobierno democratico, no ser peronista, pero no antiperonista.

Como ya puse antes, yo fui Gorila durante el 2do. gobierno de Peron, porque ese gobierno estaba contra mi, contra mi familia, contra mis amigos, porque no eramos peronistas.

Cuando Peron volvio, en el 73, fui no peronista, porque Peron habia cambiado, ya no era autoritario y se podia pensar distinto sin que los peronistas estuvieran en contra de los que no pensaban como ellos.

Y despues de que Peron se murio volvi a ser Gorila, porque los que invocaban el nombre de Peron (Lopez Rega, Isabelita) hacian cualquier cosa en nombre del peronismo, (Triple A, desabastecimiento,) y yo estaba y estoy contra los atropellos.

Y respecto al terrorismo, antes que Isabelita o Luder dieran la orden de aniquilar a la subversion, ya Peron habia hablado de exterminarlos uno a uno por el bien de la Republica (Se referia al ERP)

Pero no te confundas, los Montoneros no eran Peronistas, por eso Peron los echo de la plaza, ya antes les habia dicho que los Peronistas eran Justicialistas, no Socialistas.

Y ahora me pregunto, quienes son Peronistas, ¿Menem? ¿los K? ¿Rodriguez Saa? ¿Moyano? ¿DÁElia? ¿Cavallieri? Todos dicen serlo, la gente los vota ¿y?...

En fin, ya es tarde, me quiero ir a dormir, te dejo la Carta de Peron para la Gurnicion de Azul, despues del ataque del ERP, y de paso podes ver como lo tuvieron secuestrado al Coronel Ibarzabal, y como lo mataron

Saludos

Mario

[yeyo]

Mode troglodita on:

Dale las vueltas que quieras... el quilombo empieza en el '55 y las muertes son el fusilamiento de Valle, y los de Jose Leon Suares...

Mode troglodita off:

Sabrán disculpar... uno pide objetividad, pero simpre se me escapa el 'compañero' de adentro...

Respetuosos y ya mas calmados saludos

Yeyo

PD: Perdón Mario... esto lo postié sin ver lo que vos habías escrito... mañana lo leo y te contesto... me voy a dormir que mañana me levanto 6:30

[vassily_zaitsev]

[resaltar:xop57k7i]NO, si el mismo lo reconoce a cada rato. Es antiperonista primero y luego ya se verá que mas.[/resaltar:xop57k7i]
No fue intencion ofender, hay otros foristas que me merecen mucho respeto y uno de ellos especificamente ha mencionado varias veces ser un fana de la Libertadora, y cantar esa marcha.

Listo, siendo así... no dije nada.

 :bruja:

Considero agraviantes los términos vertidos, ya que yo en ningún momento he intentado ni agraviado su forma de pensar!

Solo me queda una pregunta para hacerle a quién usa el Nick Vassily, que estaba haciendo Usted mientras yo y muchos argentinos más arriesgaban sus vidas y la de sus familias?

Y que opina de los secuestros extorsivos. De las cárceles del pueblo y de los traumas causados por la Muerte de tantos niños hijos de Militares y Policías, y de tantos Policías llamados Koreanos que estaban haciendo el servicio militar, asesinados sencillamente por portación de Uniforme?.

También sería útil que quiere decir con [resaltar:xop57k7i]Es antiperonista primero y luego ya se verá que mas[/resaltar:xop57k7i]. De que me acusa a futuro?

Vassily, con todo respeto, espero tus disculpas públicas.
Te fuistes al carajo!

Si te agravié, van mis mas sinceras excusas.

NO pensé que te haria ese efecto usar una deifnición que te he escuchado aplicarte varias veces.

Y que sos antiperonista no cabe ninguna duda.

Asi que bueno, sorry por la ofensa.......... pero sigo pensando lo mismo. Cambio el continente, no el contenido.

Saludos

Vassily

[Xose]

   EXCELENTE LO TUYO MARIO!    

[bautes]

Mode troglodita on:

Dale las vueltas que quieras... el quilombo empieza en el '55 y las muertes son el fusilamiento de Valle, y los de Jose Leon Suares...

Modo normal (no tengo otro)
Listo, si vos lo decís en modo troglodita entonces habrá que aceptarlo como cierto.

[diegol]

Mode troglodita on:

[resaltar:2pzhcnp7]Dale las vueltas que quieras... el quilombo empieza en el '55 y las muertes son el fusilamiento de Valle, y los de Jose Leon Suares...[/resaltar:2pzhcnp7]
Mode troglodita off:

Sabrán disculpar... uno pide objetividad, pero simpre se me escapa el 'compañero' de adentro...

Respetuosos y ya mas calmados saludos

Yeyo

PD: Perdón Mario... esto lo postié sin ver lo que vos habías escrito... mañana lo leo y te contesto... me voy a dormir que mañana me levanto 6:30

Bien, pero acá me parece que te olvidas de un hecho fundacional en la historia de la Argentina. El atroz bombardeo de Plaza de Mayo en Junio de 1955, considero esa fecha aciaga como el comienzo del ciclo de violencia y contraviolencia en nuestro país. Un cobarde atentado contra TODO el pueblo.
Y luego, la increíble proscripción del mayor partido democrático de lo que entonces se conocía como Occidente, la inaceptable marginación de sus derechos políticos de la mayoría incuestionable del pueblo argentino. Esto no hizo má que alimentar la hoguera del enfrentamiento.
Hay muchos más elementos a examinar (La dinamica del enfrentamiento Oeste-Este, por ej.) pero basicamente yo entiendo que acá está el nudo de la cuestión.
Sal2

[Chivato]

Es un embole este tema, estamos siempre dando vueltas sobre lo mismo.
Hagamos un "empate": estuvieron "los dos bandos" mal.
Y nadie es inocente, ya que "la sociedad civil" fue complice de un lado y del otro.

No son dos bandos River contra Boca no, sino La Republica Argentina que se defiende ante la amenza comunista de revolucionar un pais. Partamos de esa base.

No estoy de acuerdo... Javito no podes poner al mismo nivel asociaciones ilicitas donde ellos "empezaron" a agredir, sin bandera, sin uniforme, sin principios, con infiltrados en el gobierno democratico, en las FFAA, donde bien sabemos que torturaron, secuestraron, robaron, incendiaron un pais!. Querían el poder, querían un gobierno comunista y marxista!!! No una Argentina Federal

No se puede poner en la misma balanza, son cosas distintas, no se puede perdonar al ladrón por el gatillo fácil del algún policía!! No creamos la película que nos muestran ahora!!! Por favor, yo no pretendo ningún revanchismo, ni nada, solo que dejen a la Argentina cicatrizar las heridas!!!

Y concuerdo con XJose que la izquierda es la que agrede, y pretende la revancha!!!

Saludos  

Por ahi lei mal la historia, pero los que ponen a los militares a combatir a la "subversion" fueron los representantes de un gobierno democratico (firmaron el decreto en el congreso luder, cafiero, ruckauf...).
Asi que bue, si se le pide a quien NO SABE como manejar un asunto que aniquile al subversivo por todos los medios a disposicion, es injusto luego pedirle cuentas por su accionar.
Eso me parece injusto, porque despues se abrieron todos y los dejaron de garpe.
Es innegable que hubo "ladrones" de ambos bandos, las cosas se hicieron mal y todos pagamos el precio ahora.
Que en todo mundo (incluso en los paises "top") se tortura y se secuestra por parte del estado y "esta todo bien"? seguro.
Pero el gobierno que manda a hacer eso no se abre de gambas y deslinda su responsabilidad sobre los ejecutores. o al menos hay mecanismos que no los dejan (se tienen que hacer responsables en mayor o menor grado, pero no se culpa al "mandado").
Cual es el problema en ser comunista y marxista?
Hay que matar a un tipo por ser comunista?
No jodamos.

Pero si el comunismo o marxismo pretende por la FUERZA tomar un pais es distinto, veamos los paises que tuvieron ese regimen y nos daremos cuenta que todo empezo por la fuerza de unos pocos... si quieren hacer un partido Comunista y por las urnas y el consenso de todo un pueblo cambiar la forma de gobierno esta todo bien, pero por la Fuerza... no, no esta bien, y es eso que si alguien pretende matar mi familia para imponer un modelo de país, lo primero que hago es defender con mayor fuerza para vecer al enemigo invasor... es la ley de la vida...



Cada uno puede hacer de su culo un pito... pero yo paso

[MATRERO72]

Buenas:

Chivato por favor trate de citar las fuentes de internet de donde baja las cosas que postea.
Caso contrario es muy facil pensar que lo saco de una pagina pro-yankee o nacionalsocialista.

Virtual saludo
MATRERO72

[Javito]

Yacanto, los dos bandos buscaron lo mismo, ponerse al mando sin elecciones.
Pero solo uno es malo por ser "comunista"?
Muertes hubo en todos los gobiernos de todos los colores.

[Chivato]

Buenas:

Chivato por favor trate de citar las fuentes de internet de donde baja las cosas que postea.
Caso contrario es muy facil pensar que lo saco de una pagina pro-yankee o nacionalsocialista.

Virtual saludo
MATRERO72

Tiene razon amigo matrero, disculpe:

Tengo mucha bibliografia: Y aveces por la ansiedad me olvido

Algunos Libros:

• "Por amor al Odio" Tomo I y II de Carlos Manuel Acuña
• La Guerrilla en sus Libros Tomo I y II Enrique Diaz Araujo

http://foro.univision.com/t5/Noticias-d ... /289802190


Repróchennos ustedes que no han pasado por las mismas necesidades... Que fuimos crueles. ¡Vaya con el cargo! Mientras tanto, ahí tienen ustedes una patria que no está ya en el compromiso de serlo. La salvamos como creímos que había que salvarla... nosotros no vimos ni creímos que con otros medios fuéramos capaces de hacer lo que hicimos. Arrójennos la culpa a la cara y gocen los resultados... nosotros seremos los verdugos, sean ustedes los hombres libres." Nicolás Rodriguez Peña 1776-1853

[Chivato]

Yacanto, los dos bandos buscaron lo mismo, ponerse al mando sin elecciones.
Pero solo uno es malo por ser "comunista"?
Muertes hubo en todos los gobiernos de todos los colores.

No Javito, no estoy de acuerdo, pero no importa, la prueba esta que a los militares le golpearon las puertas, controlaron una revolución sangrienta que pretendieron imponer (cometiendo muchisimos erroreres, pero salvaron a la Argentina Federal) y luego devolvieron el mando a la democracia, y la contrapartida es que Fidel Castro sigue en Cuba!!!

Saludos, disculpen si parezco cabeza dura o calenton, pero todo lo digo con el mayor de los respetos!

Y me alegro q me dejen expresar

Saludos

[diegol]

Yacanto, los dos bandos buscaron lo mismo, ponerse al mando sin elecciones.
Pero solo uno es malo por ser "comunista"?
Muertes hubo en todos los gobiernos de todos los colores.

No Javito, no estoy de acuerdo, pero no importa, la prueba esta que a los militares le golpearon las puertas, controlaron una revolución sangrienta que pretendieron imponer (cometiendo muchisimos erroreres, pero salvaron a la Argentina Federal) y[resaltar:2chpz1qt]luego devolvieron el mando a la democracia,[/resaltar:2chpz1qt]y la contrapartida es que Fidel Castro sigue en Cuba!!!

Saludos, disculpen si parezco cabeza dura o calenton, pero todo lo digo con el mayor de los respetos!

Y me alegro q me dejen expresar

Saludos

Hola Chivato, me parece que los militares se vieron obligados a convocar a elecciones, como consecuencia de haber perdido la Guerra de Malvinas. Si no, se quedaban un largo rato.
Salu2

[Chivato]

Yacanto, los dos bandos buscaron lo mismo, ponerse al mando sin elecciones.
Pero solo uno es malo por ser "comunista"?
Muertes hubo en todos los gobiernos de todos los colores.

No Javito, no estoy de acuerdo, pero no importa, la prueba esta que a los militares le golpearon las puertas, controlaron una revolución sangrienta que pretendieron imponer (cometiendo muchisimos erroreres, pero salvaron a la Argentina Federal) y[resaltar:2q5gjb6j]luego devolvieron el mando a la democracia,[/resaltar:2q5gjb6j]y la contrapartida es que Fidel Castro sigue en Cuba!!!

Saludos, disculpen si parezco cabeza dura o calenton, pero todo lo digo con el mayor de los respetos!

Y me alegro q me dejen expresar

Saludos

Hola Chivato, me parece que los militares se vieron obligados a convocar a elecciones, como consecuencia de haber perdido la Guerra de Malvinas. Si no, se quedaban un largo rato.
Salu2

Totalmente de acuerdo Luis, coincido con vos, pero podrían haber buscado otra forma de tiranía eterna, como lo hizo Fidel u otros gobiernos, como Hitler.
Fíjense la comparación con Chile, Uruguay o Brasil que paso lo mismo, todos con gobiernos dictatoriales, pero que retomaron la democracia, y todos estos con normalidad democrática. Pero no paso lo mismo con Cuba...

Y fíjense un dato mas el único país que sigue revolviendo la caca (y mientras mas la revolves mas olor da) es Argentina, que en vez de cerrar heridas las siguen abriendo, causando mas división. Los resultados están a la vista... Brasil y Chile prósperos... Argentina en manos de las viejas de Plaza de Mayo, delia  y su comitiva. Esta claro que para cerrar una herida por uno de los actores, necesita mucha altura y este gobierno no lo ha demostrado

[Chivato]

Una cosa mas:

Fijense que el origen de Lula es parecido a el do los K y miremos la altura de un gobierno y otro, aunque les comento que tampoco me gusta Lula, pero si lo respeto en lo que esta haciendo!!!

El presidente de Brasil, Luiz Inácio Lula da Silva fue entrevistado por el diario español El País y realizó importantes declaraciones a meses de dejar, al menos formalmente, su cargo.

"Un jefe de Estado no es una persona, es una institución, (...) tiene que llevar a cabo los acuerdos que sean posibles. He aprendido eso en el poder y creo que ha sido bueno para Brasil", indicó el mandatario.

Asimismo, indicó que no es aceptable que un presidente tenga cierta inclinación con otro por ser de una inclinación política: "Me llevé bien con Aznar y me llevo bien con Zapatero; tengo que relacionarme con Piñera en Chile igual que lo hice con Bachelet. En el ejercicio del poder soy un ciudadano, ¿cómo diría...? multinacional, multiideológico, ¿no?".

Además, explicó que cuando entró en el Gobierno, "Brasil no tenía crédito, no tenía capital de trabajo, ni financiación, ni distribución de la renta. ¿Qué capitalismo era ese? Un capitalismo sin capital. Resolví entonces que era preciso primero construir el capitalismo para después hacer el socialismo; hay que tener qué distribuir antes de hacerlo".

En este sentido, el mandatario agregó que "si el país no tiene nada, no hay nada que distribuir, y los empresarios tienen que saber que hay que pagar salarios un poco mayores para que la gente pueda comprar los productos que fabrican. Esto ya lo decía Henry Ford en 1912".

Matrero-Fuente: http://www.infobae.com/mundo/515384-101 ... apitalista

[Voroshin]

¿Se incluyó la masacre de Katyn?

Miren, muchachos, no hay heroismo en la muerte ni en la torura.

No hay Capitalismo ni Comunismo todo se trata de "metodos" de dominación, y la dominación ya sea para instaurarse o perpetuarse solo trae muerte y tortura al por mayor.

Lamentablemente los seres humanos no estamos aptos para hacer otra cosa más que cagadas cuando temenos el poder.

"El poder corrompe, y el poder absoluto corrompe absolutamente".

Con las sabídas consecuencias.

[Xose]

Creo que hay una confusión de fondo en los posteos. Se dice que el problema comienza en el 55, también que comienza con el bombardeo de plaza de mayo, y luego se dice que todo el problema comienza con el Fusilamiento de Valle.
Y es ahí, dónde reside la equivocación, si vamos a hablar de "Golpes de estado", podemos ir más atrás aún. Pero si vamos a hablar de dónde y como se infiltran guerrilleros por el Norte del País, de como nace el movimiento Montonero, y que quiso hacer. Nos tenemos que remontar a las épocas en dónde el Che Guevara ingresaba a Bolivia, y mandaba a reclutar gente a la Argentina, incluso llegando a incursionar las Guerrillas Cubanas por el Norte Argentino.
Y eso mucho antes de siquiera pensar el regreso de Perón. Durante la presidencia de Onganí¬a, también surgieron otras organizaciones como Montoneros.Estas organización fue creada en 1967 por un grupo de alumnos del Colegio Nacional de Bs. As.Sus fundadores fueron Fernando Medina, Carlos Ramus y Mario Firmenich, militantes de la Juventud Estudiantil Católica (jec). En sus comienzos. Montoneros incorporo a jóvenes integrantes del nacionalismo  católico y algunos militantes de partidos de izquierda. Montoneros, buscaba acercarse al pueblo, y el pueblo era peronista, por eso se acerco al peronismo como una manera de acercarse a la mayor parte de la sociedad. Luego el mismo Perón les dá la espalda, y allí levantan sus armas en contra del gobierno Democrático de Perón.
Todo lo anterior, a mi pobre entender fué una lucha de clases, tanto en el 55 como en el 45. Allí en todos esos años, no se hablaba de ZURDOS, NI DE MONTONEROS, NI GUERRILLEROS. No confundan los tantos. A partir de 1968 se empieza en las facultades la infiltración del Erp, Montoneros, y Fal. Lejos estaba aún 1976.

Me agradaría poder hablar de igual a igual con un Socialista o Montonero, o Zurdo, para simplificar la cosa. Que haya sido guerrillero!
Y que tenga mi edad, o sea contemporáneo en echos y luchas. Y hablo de los años 1968 hasta 1979. Estoy dispuesto a escuchar y a ser oído. Yo estuve de un lado, él del otro. Pero no aceptaría jamás discutir este tema, con jóvenes de 28 ó menos años. Es ridículo. Sería como volver al Futuro VI.

Saludos a todos

[Chivato]

Xose: Te cuento que es mucho mas interesante hablar con un idealista zurdo, que los mamarrachos que tenemos, tenian ideales, y eran leales a esos, no los K ni los Delia, eso no tiene nada que ver, los K es mas tenian negocion con la dictadura. hay un informe de perfil sobre este tema: http://www.diarioperfil.com.ar/especiales/24demarzo/


Ahi al dofon esta nestitor



Un abrazo

[jorgemagnum]

Creo que hay una confusión de fondo en los posteos. Se dice que el problema comienza en el 55, también que comienza con el bombardeo de plaza de mayo, y luego se dice que todo el problema comienza con el Fusilamiento de Valle.
Y es ahí, dónde reside la equivocación, si vamos a hablar de "Golpes de estado", podemos ir más atrás aún. Pero si vamos a hablar de dónde y como se infiltran guerrilleros por el Norte del País, de como nace el movimiento Montonero, y que quiso hacer. Nos tenemos que remontar a las épocas en dónde el Che Guevara ingresaba a Bolivia, y mandaba a reclutar gente a la Argentina, incluso llegando a incursionar las Guerrillas Cubanas por el Norte Argentino.
Y eso mucho antes de siquiera pensar el regreso de Perón. Durante la presidencia de Onganí¬a, también surgieron otras organizaciones como Montoneros.Estas organización fue creada en 1967 por un grupo de alumnos del Colegio Nacional de Bs. As.Sus fundadores fueron Fernando Medina, Carlos Ramus y Mario Firmenich, militantes de la Juventud Estudiantil Católica (jec). En sus comienzos. Montoneros incorporo a jóvenes integrantes del nacionalismo  católico y algunos militantes de partidos de izquierda. Montoneros, buscaba acercarse al pueblo, y el pueblo era peronista, por eso se acerco al peronismo como una manera de acercarse a la mayor parte de la sociedad. Luego el mismo Perón les dá la espalda, y allí levantan sus armas en contra del gobierno Democrático de Perón.
Todo lo anterior, a mi pobre entender fué una lucha de clases, tanto en el 55 como en el 45. Allí en todos esos años, no se hablaba de ZURDOS, NI DE MONTONEROS, NI GUERRILLEROS. No confundan los tantos. A partir de 1968 se empieza en las facultades la infiltración del Erp, Montoneros, y Fal. Lejos estaba aún 1976.

Me agradaría poder hablar de igual a igual con un Socialista o Montonero, o Zurdo, para simplificar la cosa. Que haya sido guerrillero!
Y que tenga mi edad, o sea contemporáneo en echos y luchas. Y hablo de los años 1968 hasta 1979. Estoy dispuesto a escuchar y a ser oído. Yo estuve de un lado, él del otro.[resaltar:15t4xqs6][Resaltar] Pero no aceptaría jamás discutir este tema, con jóvenes de 28 ó menos años. Es ridículo. Sería como volver al Futuro VI.[/resaltar:15t4xqs6][/Resaltar]
Saludos a todos

Tenés mucha razón Gaita, la subversión al perder en el plano militar giró al lavado de cerebro a nuestra juventud, no es lo mismo quién la vivió de cerca.-

[FENIX]

DISTINTOS ANTE LA LEY...



Que en la ciudad de Córdoba están juzgando al General Videla, al General Menéndez y a otros muchos soldados que en los años 70 combatieron el terrorismo en Argentina, lo saben todos. Que para eso están los medios políticamente correctos, informando lo que es conveniente para los poderosos de turno.

Ahora, que el próximo 4 de agosto se reabre la investigación en Rosario sobre el secuestro, tortura y asesinato del Coronel Argentino del Valle Larrabure por el grupo terrorista argentino autodenominado ERP (Ejército Revolucionario del Pueblo), acusados por delitos de lesa humanidad, esto no lo saben muchas personas, y tampoco muchos serán informados al respecto, pues hasta el “gran diario argentino” esconde este tipo de cosas, seguramente, para que no le “destapen” otras.

Pero veamos nosotros, ya que estamos en una ciudad perdida en el sur de Entre Ríos, en un medio relativamente chico de una ciudad del interior, y en una página totalmente desvinculada de presiones políticas, judiciales y económicas… veamos nosotros algunas cositas que los grandes medios todos, esconden de este tipo de parodias llamadas ampulosamente: “Juicios.”

Bien, veamos, [resaltar:39t8wfjg]las víctimas por las que los acusados en el juicio de Córdoba están hoy en el banquillo, según afirman los abogados querellantes, fueron todos integrantes en los años 70 de distintas organizaciones terroristas como ERP y Montoneros[/resaltar:39t8wfjg], que luchaban con las armas sus sueños de una “patria socialista”.

El ex Presidente de la Nación, el Teniente General Jorge Rafael Videla tiene 84 años. Sí, ocho… cuatro. Y hace más de diez años que está preso. Con voz firme, tal vez a destiempo sí, pero con voz firme y serena, asumió la total responsabilidad por las órdenes impartidas para combatir al terrorismo.

[resaltar:39t8wfjg]Uno de los principales testigos en este “juicio” es Fermín Rivera, ex militante del Ejército Revolucionario del Pueblo (ERP)[/resaltar:39t8wfjg] y ex preso de la Unidad Penitenciaria Nº1 (UP1), que esta semana dio testimonio entre sollozos. Es más, Fermín Rivera fue quien, con su denuncia en 1983, dio comienzo a esta causa.

Este ex terrorista, ahora TESTIGO ESTRELLA, fue [resaltar:39t8wfjg]uno de los integrantes del ERP que tomó la fábrica militar de Villa María a sangre y fuego en 1.974[/resaltar:39t8wfjg], cuando gobernaba en Argentina un gobierno constitucional justicialista. Fue el gobierno peronista quién lo detuvo, pues lo encontró manejando un camión con todas las armas robadas en la fábrica militar, y lo juzgó y lo encarceló por aquellos delitos.

En su testimonio ante el tribunal cordobés, Rivera acusó a Carlos Raimundo Moore, un ex integrante del grupo terrorista ERP que integró con Rivera aquél grupo que tomó la Fábrica Militar de Córdoba donde secuestraron al Coronel Argentino del Valle Larrabure. Rivera acusó a Moore de trabajar como soplón para los militares en los 70, aunque nada dijo de la información que Rivera le dio a la policía que lo detuvo en 1.974, para que pudieran detener a varios miembros de su banda.

Curiosamente, Carlos “Charlie” Raimundo Moore, que actualmente vive en Inglaterra, será también testigo “estrella” en esta parodia de juicio que se le sigue a Videla en Córdoba.

Rivera relató que el 17 de agosto de 1974, la Policía Federal lo detuvo en La Carlota por su vinculación con la toma que el PRT-ERP hizo de la Fábrica de Villa María.

Otra curiosidad de este “testigo”, es que no solo delinquió en los 70, no señor. Con los años [resaltar:39t8wfjg]siguió delinquiendo, después de su actividad terrorista. Y por eso lo condenaron en 2002 y 2005 por estafa y robo. Salió en 2008 en libertad asistida[/resaltar:39t8wfjg].

Así las cosas, y por más que Fermín Rivera llore en cámara y acuse ahora, como cuando lo detuvo la policía de gobierno constitucional peronista en 1.974, a sus otros compañeros terroristas, la verdad es que Fermín Rivera nunca fue preso político, ni siquiera cuando lo liberaron con la ley de amnistía del 25 de mayo de 1973.

María Elena Walsh cantaba en los años setenta “vamos a ver como es, el reino del revés”... tal vez ya imaginaba esta Argentina de hoy, donde las víctimas son victimarios.

Otro dato, en cada audiencia, en una butaca destacada del recinto donde se juzga a Videla, Menéndez y los otros soldados, aparece sentado [resaltar:39t8wfjg]Luis Miguel Baronetto, Director de Derechos Humanos de la municipalidad de Córdoba[/resaltar:39t8wfjg]. ¿Currículum para el cargo que ocupa?: [resaltar:39t8wfjg]Ex integrante del grupo terrorista Montoneros, fundador de Tiempo Latinoamericano. Su mujer, Marta González, también integrante de Montoneros, cayó abatida en un enfrentamiento en Octubre de 1976[/resaltar:39t8wfjg].

Con esto de las redes sociales en Internet, los debates sobre estos juicios se multiplican. Unos a favor… otros en contra. Y a mí me gusta mucho leer lo que otros dicen.

Así, sobre los familiares de los acusados en este juicio de Córdoba, dice [resaltar:39t8wfjg]Emi Pérez Villalobo[/resaltar:39t8wfjg] en su muro de Facebook: “¿Qué pensarán los familiares de los imputados del juicio? Mostrar una bandera Argentina haciéndose los patriotas, cuando 34 años atrás sus padres-abuelos-familiares formaron parte de la peor de la dictadura militar en la Argentina, mataron, torturaron e hicieron desaparecer a personas… mmmm… A mí me daría vergí¼enza salir a la calle y mucho menos aparecer apoyándolos....”

[resaltar:39t8wfjg]Mariana es hermana de Emi[/resaltar:39t8wfjg]. Es decir que llevan el mismo apellido. Pérez Villalobo. Ella [resaltar:39t8wfjg]trabaja en el INADI de Córdoba[/resaltar:39t8wfjg], y también desde su muro de Facebook, postea el día a día del juicio a Videla y Menéndez… Así lo anunció Mariana en su muro de Facebook, para Mariana, Videla y Menéndez son “… los asesinos de los compañeros”.

Supongo que habrá discusiones mejores y más profundas sobre el tema. Foros donde se discutan estos temas con mayor solvencia, sí. Y más allá de que Emi y Mariana sean colaboradores de organizaciones como Abuelas y Madres de Plaza de Mayo, o que llamen “nuestros compañeros desaparecidos” a los querellantes en este juicio, y más allá de que sean amigos de los querellantes Vaca Narvaja, “Hernán, Huguito y Caro”, y más allá de que asistan a las marchas cada 24 de marzo gritando Nunca Más… más allá de estas cuestiones que no llamarían demasiado la atención, el dato por el cual seguí día a día estos comentarios, es que [resaltar:39t8wfjg]tanto Emi como Mariana, son los hijos de uno de los jueces del tribunal cordobés que está juzgando, entre otros, a los Generales Videla y Menéndez. Ellos son hijos del Dr. José María Pérez Villalobo[/resaltar:39t8wfjg].

No sé si los hijos del juez hablan así porque tienen algún familiar o algún allegado a la familia muerto en los años 70. Ni me interesa. Los hijos son los hijos y los padres son los padres, aunque la hija del juez que juzga a Videla, Menéndez y varios más, diga públicamente sobre los que están siendo juzgados por su padre: “como a los nazis les va a pasar, adónde vayan los iremos a buscar”.

No importa, después de todo, es lo que ella piensa, por lo que ella lucha, en lo que ella milita. Lo que sí me quedó dando vueltas en la cabeza, es que Emi Pérez Villalobo publicó en su cuenta de Facebook una serie de fotografías de acceso público. En una de las fotos, [resaltar:39t8wfjg]su padre, reitero, uno de los jueces que juzga a Videla, Menéndez y otros soldados, posa bajo las fotos de los “compañeros desaparecidos” en la última marcha por la “memoria” el pasado 24 de marzo…[/resaltar:39t8wfjg]

Ya ve, las “generales de la ley”, es sólo para la gilada.

Una cosa más, no busquen ya los muros de los Pérez Villalobo en Facebook. Como yo publiqué esta foto en internet, y un abogado la presentó en el juicio, los Pérez Villalobo restringieron sus cuentas… eso sí, [resaltar:39t8wfjg]el juez sigue juzgando como si nada hubiera pasado[/resaltar:39t8wfjg].

Horacio Palma
http://www.informadorpublico.com/100362.html

[yeyo]

Xosé:

Yo soy chico, quizás no entre en la categoría de edad con la gente con la que vos estás dispuesto a debatir. De todos modos, te ruego que me orientes a tu leal saber y entender si los hechos fueron los que yo creo que fueron

Década Infame (Fráudes varios)
Robustiano Patrón Costa
43- Gou
45- Elecciones democráticas (1º gobierno de Perón)
55- 16 de junio - Bombardeo de plaza de Mayo
55- Libertadora,
55- fusilamientos
55- proscripción del peronismo
67- Montoneros
73- 20 de Junio Ezeiza
separación de la tendencia (izaquierda de montoneros) y la JP lealtad (que creía en la conducción de Perón)
73- 23 de Septiembre - Tercer gobierno de Perón
73- 25 de Septiembre - Asesinato de Rucci
74- 1º de Mayo - Perón los echa de la plaza
74- Ruptura definitiva entre jp lealtad y tendencia
74- Julio - Muerte de Peron
76- Proceso


Si prestás la debida atención, el surgimiento de montoneros se produce en el medio del vaciamiento í½ prohibición politica de la libertadora. Surge como una expresión de revolución contra un poder ilegítimo que prohibía la verdadera expresión del pueblo.

Si bien es cierto que montoneros no surge con ideología peronista, rapidamente se acerca al peronismo para nutrirse de sus amplias filas, y convergieron al menos en apariencia en la lucha (los peronistas para el regreso de perón, y los zurdos para 'ni votos ni botas, fusiles y pelotas')

En ese contexto, de intento de girar a la izquierda ya con las masas del peronismo, surge la JP lealtad, y motoneros comienza a perder masa crítica, de hecho, cuando montoneros pasan a la clandestinidad, ya está escindida de Lealtad.

Aunque esto fué así, también es cierto que a pesar de la separación, la lucha armada arrastró a muchos 'compañeros' que ya se habian metido y no pudieron salir.

Corregime con tu visión si me equivoco en algo o cometo alguna omisión.

Saludos

Yeyo

Pd: Sería interesante y enriquecedor mantener este posteo en un camino de respeto. Y no lo digo por vos Xosé.