PROYECTO ESCUDERO - "QUIZíS" SEA VOTADO EL 29 DE SEPTIEMBRE

[Claudia]

Para los que están pensando en algún tipo de movilización: me parece que hacer movilización el 29 de setiembre ya sería tarde. Si hacen una movilización me parece humildemente que tendrían que hacerla el día que el/los proyectos se traten en comisión. Obviamente los horarios están en contra de los que trabajamos para vivir.

Por eso les dejo este datito: la comisión de Justicia y Asuntos Penales que preside Escudero y que será la que convoque a reunión de comisiones, sesiona todos los martes.

1º Y 3º MARTES DE C/MES - 14.30 HORAS

2º Y 4º MARTES DE C/MES - 14.00 HORAS

Este martes 17 de Agosto estarán entrenidos con los proyectos de lucha contra el tabaquismo.

Como siempre lo hice, si me entero a tiempo cuándo se tratará el proyecto les aviso por acá.

 :bruja:

[Suizito]

Me voy a unirme a ALUTARA.

Hacelo. No hay drama con eso. Pero mejor afiliate al Partido, ponete un local con una UB y ahí vas a conocer algún medio garompa que te traiga unos cuantos fierros , libres de impuestos. Si hay alguna pt911 custom bien hechita, era mía y me la sacó el gobierno, acordate.

Ya me uní a ALUTARA.
No me pienso poner una UB ni loco, eso se lo dejo a los chantunes punteros.

Suizito.

[Voroshin]

Se me llenó el tujes de preguntas...

Y las bolas se me están prendiendo fuego.

Si hay movida el 29 avisen que me anoto!!!

Me tienen real, sintomática, brutal, psicótica, tremenda y completamente podrido estos reverendos hijos de 100 trenes cargados de putas, La Escudero demuestra ser la peor porquería aprovechando este nefasto momento que vivímos para hacer su negocio...

Tantos meteoritos chiquitos caen en el planeta ¿No hay uno que le dé de lleno en el marote a esa HDP?

Ahora, tambien la opsición demuestra de qué está hecha.

Me voy a afiliar a "La Campora", seguro fierros y prevendas no me van a faltar.

Dios mio, mejor me tomo un alprazolam.

PD: Perdón Clau... Gracias miles por alertar, sos como un faro en la noche, mujer!!!
Beso

[diegol]

Yo creo que los Kirchner no son anti-armas, si no todo esto hubiera salido más rapido.
Y aún queda la posibilidad del veto.
Esperemos, Escudero es una traidora, veremos como la trata el bloque k.
Salu2.

[Claudia]

Yo creo que los Kirchner no son anti-armas, si no todo esto hubiera salido más rapido.
Y aún queda la posibilidad del veto.
Esperemos, Escudero es una traidora, veremos como la trata el bloque k.
Salu2.

Creo que la palabra final sobre cómo votarán los kirchneristas en comisiones, la tiene Pichetto como jefe de bloque del FPV...

Si Escudero al fin "logró" que su proyecto entre dentro de los temas de Inseguridad, lo único que se me ocurre pensar es que se negoció algún "voto"... (siguiendo la premisa: "piensa mal y acertarás"   .)

 :bruja:

[Voroshin]

Con el mutis del oficialismo es suficiente.

La oposición, habiendo muchos temas para reformar n bien del país y la sociedad, se preocupó más por el matrimonio gay que por la miles de muertes en manos de los delincuentes, fijate que el proyecto de la escudero pasó seguro sin que lo lean, es porque no tienen nada para presentar que pueda ser medianamente "decente".

Por eso digo que la oposición no quiere ser gobierno para cambiar absolutamente nada, así cuando elos llegan afanan igual con el tema minería, explotación pesquera y heredan las milicias que los K armaron.

Y lo de combatir la inseguridad, desde la oposición, para mi es relativo, porque ellos tambien compiten con los K por los votos villa (que curiosamente son los lugares en donde habitan los chorrines). No veo en ningun proyecto de la oposición ningun remedio, son todas simplezas en donde aprietan al gobierno con el garpe de lo que se necesita... vamos.

Como decía mi abuela, mas vale malo conocido que bueno por conocer.

Si los K son inteligentes, arman alguna agrupación y avivan a la gente sobre los planes de la Escudero-oposición de desarmar a la gente honesta a través de volanteadas, hasta Anibal puede salir a decir alguna cosita sin comprometerse mucho para generar la polémica, y garanto que la oposición empieza a tener caspa.

Yo puteé mucho a este gobierno, pero la oposición, es una vergí¼enza. No son precisamente los pretendidos autores de un futuro mejor. Son oportunistas.

me calenté

[Dirty harry]

Muchachos, esto es muy sencillo. En la Argentina debería haber una organización seria y con peso que nuclee a los LU, y que lo haga con premisas claras de DEFENSA DEL DERECHO A POSEER ARMAS , nada de boludeces, ni fines altruistas, ni sociales, es decir sin disfrazar los objetivos, solamente DEFENSA DEL DERECHO A POSEER ARMAS (algo similar a la Asociación del Rifle de EEUU); y que, con el respaldo de todos sus asociados (que tendríamos que ser muchos) se dedique a hacer lobby con los diputados, senadores y funcionarios, con el objeto de que se sancionen leyes que nos protejan como grupo representativo dentro de la sociedad.
Una organización de este tipo NO EXISTE en nuestro país, y mientras siga siendo así, seguiremos viendo avasallados nuestros derechos por aquellos que pretenden tomar medidas efectivistas y demagogas.
Fíjense como ejemplo (y sin caer en polémicas sobre el tema) el caso de los gays; ellos con sus organizaciones se dedicaron a reunir cada vez más gente detrás de su causa, y a ejercer presión sobre quienes toman las decisiones, y lograron sus objetivos.
Más que hacer marchas que, sin ofender, se las van a pasar por el culo, hay que ponerse de acuerdo en organizarnos, con este objetivo, sin politizar ni ideologizar los fines. Aún no soy socio de ALUTARA, no conozco su capacidad de presión, pero evidentemente no ha sido la necesaria para evitar que continuamente se conculquen los derechos de los LU. Pero si es la única asociación que nuclea a los LU, deberíamos hacer algo, ya sea por fortalecerla y exigirle que ocupe el lugar que los LU necesitamos; o bien para evolucionar y crear otra organización que nos nuclee y ampare el derecho de todo ciudadano decente a ser propietario de un arma de fuego sin sentirse un forajido fuera de la ley.
D.H.

[skyel]

Dirty: YA NO HAY MAS TIEMPO para nada de lo que queres.
Nos estamos muriendo.

[Dirty harry]

skyel: soy relativamente nuevo en este mundo, quizás por eso es que no bajo los brazos; seguramente quienes hace tiempo vienen viendo cómo se les van quitando lentamente todos los derechos sin que nadie haga nada, se sentirán menos optimistas. Pero todo se puede dar vuelta, es cuestión de determinación. Hay que terminar con esta actitud pasiva; y si hoy sancionan esa ley que nos acota aún más nuestros derechos, pues bueno, nos pondremos de pie y la saldremos a pelear desde el fondo. Habremos perdido ésta, pero la próxima la podemos ganar; en algún momento hay que empezar a pelearla.
D.H.

[Claudia]

Dirty: YA NO HAY MAS TIEMPO para nada de lo que queres.
Nos estamos muriendo.

Coincido.

Desgraciadamente, FUE TARDE desde el 2003 y SE AGRAVÓ desde el 2004 que fue cuando AICACYP con su vocero del FORO POR UNA ARGENTINA SIN ARMAS ILEGALES se sentaron a NEGOCIAR CON LOS DESARMISTAS... (kososvsky, conte, escudero, fleitas, etc...)

Todo este "campo orégano" fue "abonado" por el desinterés y la desidia de Federaciones, Tiros Federales, Comerciantes y todos los etc., que decían "NO HAGAN OLAS" y de "referentes y periodistas del medio" que apoyaron la idea que TENER UN ARMA DEBíA SER UN PRIVILEGIO.

Espero que esta opinión NO ME CUESTE DEMASIADO CARA cuando tenga que RENOVAR MI CLU. Porque estoy opinando justamente en contra del Ente Cooperador, al cual siempre consideré y traté de defender a pesar de los errores cometidos.

Ruego a Dios que este proyecto no sea considerado como de NECESIDAD PÚBLICA NI PARA QUE SEA CONSIDERADO COMO UN PROYECTO EN CONTRA DE LA DELINCUENCIA.

Porque ES TODO LO CONTRARIO, y la señora senadora LO SABE, pero está ENCAPRICHADA.


 :bruja:

Edit: corregí Regulador por Cooperador...

[Xose]

Dirty: YA NO HAY MAS TIEMPO para nada de lo que queres.
Nos estamos muriendo.

Coincido.

Desgraciadamente, FUE TARDE desde el 2003 y SE AGRAVÓ desde el 2004 que fue cuando AICACYP con su vocero del FORO POR UNA ARGENTINA SIN ARMAS ILEGALES se sentaron a NEGOCIAR CON LOS DESARMISTAS... (kososvsky, conte, escudero, fleitas, etc...)

Todo este "campo orégano" fue "abonado" por el desinterés y la desidia de Federaciones, Tiros Federales, Comerciantes y todos los etc., que decían "NO HAGAN OLAS" y de "referentes y periodistas del medio" que apoyaron la idea que TENER UN ARMA DEBíA SER UN PRIVILEGIO.

Espero que esta opinión NO ME CUESTE DEMASIADO CARA cuando tenga que RENOVAR MI CLU. Porque estoy opinando justamente en contra del Ente Regulador, al cual siempre consideré y traté de defender a pesar de los errores cometidos.

Ruego a Dios que este proyecto no sea considerado como de NECESIDAD PÚBLICA NI PARA QUE SEA CONSIDERADO COMO UN PROYECTO EN CONTRA DE LA DELINCUENCIA.

Porque ES TODO LO CONTRARIO, y la señora senadora LO SABE, pero está ENCAPRICHADA.


 :bruja:

Claudia, te acuerdas en la Reunión del Tiro Independencia, que nos trajeron al experto Ingenieri de Bataan, o Mahely creo, no recuerdo hoy el nombre de la fábrica, que "Resurgía" en ese momento, y decia que no pasaba nada, y que varios nos agarramos con él, y Javito le dijo que siguiera pensando así que en vez de caños de escopeta, fabricarían caños de escape?......Que pasó con esas fábricas?.... NI ESCAPES FABRICAN!!!.
Las usaron para apagar el incendio de nosotros "Los tirabombas", te acordás lo que hizo el TFBA, cuándo se armó la caravana, y lo único que se indicó era que el punto de reunión era en La Puerta del TFBA. Saltaron con aclaraciones tirándo agua jabonosa, separando a los ALUTARENSES REVOLTOSOS de ellos. Yo no me olvido...........

Hoy se paga eso... lo pagan ellos vendiendo artículos de pesca, y lo pagamos los LUs.

Y la senadora creo que no solo está ENCAPRICHADA, ESTí COMPRADA CON UNA BUENA PILA DE BILLETES VERDES SI LOGRA QUE APRUEBEN ESE PROYECTO!!!

       

[Claudia]

Dirty: YA NO HAY MAS TIEMPO para nada de lo que queres.
Nos estamos muriendo.

Coincido.

Desgraciadamente, FUE TARDE desde el 2003 y SE AGRAVÓ desde el 2004 que fue cuando AICACYP con su vocero del FORO POR UNA ARGENTINA SIN ARMAS ILEGALES se sentaron a NEGOCIAR CON LOS DESARMISTAS... (kososvsky, conte, escudero, fleitas, etc...)

Todo este "campo orégano" fue "abonado" por el desinterés y la desidia de Federaciones, Tiros Federales, Comerciantes y todos los etc., que decían "NO HAGAN OLAS" y de "referentes y periodistas del medio" que apoyaron la idea que TENER UN ARMA DEBíA SER UN PRIVILEGIO.

Espero que esta opinión NO ME CUESTE DEMASIADO CARA cuando tenga que RENOVAR MI CLU. Porque estoy opinando justamente en contra del Ente Regulador, al cual siempre consideré y traté de defender a pesar de los errores cometidos.

Ruego a Dios que este proyecto no sea considerado como de NECESIDAD PÚBLICA NI PARA QUE SEA CONSIDERADO COMO UN PROYECTO EN CONTRA DE LA DELINCUENCIA.

Porque ES TODO LO CONTRARIO, y la señora senadora LO SABE, pero está ENCAPRICHADA.


 :bruja:

Claudia, te acuerdas en la Reunión del Tiro Independencia, que nos trajeron al experto Ingenieri de Bataan, o Mahely creo, no recuerdo hoy el nombre de la fábrica, que "Resurgía" en ese momento, y decia que no pasaba nada, y que varios nos agarramos con él, y Javito le dijo que siguiera pensando así que en vez de caños de escopeta, fabricarían caños de escape?......Que pasó con esas fábricas?.... NI ESCAPES FABRICAN!!!.
Las usaron para apagar el incendio de nosotros "Los tirabombas", te acordás lo que hizo el TFBA, cuándo se armó la caravana, y lo único que se indicó era que el punto de reunión era en La Puerta del TFBA. Saltaron con aclaraciones tirándo agua jabonosa, separando a los ALUTARENSES REVOLTOSOS de ellos. Yo no me olvido...........

Hoy se paga eso... lo pagan ellos vendiendo artículos de pesca, y lo pagamos los LUs.

Y la senadora creo que no solo está ENCAPRICHADA, ESTí COMPRADA CON UNA BUENA PILA DE BILLETES VERDES SI LOGRA QUE APRUEBEN ESE PROYECTO!!!

       

Gashego, me acuerdo de todo... de todo...

Me acuerdo lo que me respondieron muchos, cuando pedí FIRMAS  en contra de lo que después se conoció como la RAD (Red Argentina para el Desarme) allá por finales del 2002 principios del 2003. Sí ya sé... ya lo conté mil veces... pero pasa que cada vez que se tocan estos temas me hace recordar que en esa época muchos me dijeron que era una LOCA PARANOICA y que MI ACTITUD LE HACíA MAL A LA CAUSA DE LOS LUs. Bueno, así fueron las cosas y así estamos hoy.

Me acuerdo también lo que dijeron en el Independencia en las reuniones del 2004 los directivos de AICACYP, los de Bersa (Bonadinami, que la vez pasada se "enojó" con la senadora y le respondió en la publicación de AICACYP), me acuerdo lo que dijeron los de MAGNUM, me acuerdo de R. Rio, me acuerdo de Bossio, me acuerdo de Frank, me acuerdo de todos...

Esa es mi desgracia: ME ACUERDO.  

 :bruja:

[Xose]

     
ENTONCES...PENSí QUE NO SOS LA ÚNICA QUE SE ACUERDA!!!
SOMOS VARIOS, Y UNA ABEJA REINA LOGRA CREAR UNA COLMENA!!
Me acuerdo yo siguiendo por celular a 400kms de distancia paso a paso la marcha, las panfleteadas, la meza de Javito y ustedes en Florida.
Los Churros de Javito en la Caravana, estábamos todos locos. Pero mirá vos.............. con el tiempo, le dimos la razón al dicho que solo los niños y los locos decimos la verdad!!!
No quisieron escuchar. Ugjjjjjjjj.... que pena que AICAYCYP se tenga que dedicar a vender de ahora en más anzuelos, y cajas de pesca!

Los que sabemos del tema....tendremos lo que queramos!

 

[Javito]

A mi molesto entender la cosa viene jodida una vez mas.
El gobierno no tiene en su diccionario la palabra "inseguridad" (bah, la tiene pero precedida de la palabra "sensacion" nada mas).
Ahora "la oposicion" y los jueces se aprovechan de esa particularidad para hacer bardo.
http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1294709

Duhalde pidió más seguridad
El ex presidente afirmó, en declaraciones radiales, que ese es hoy el reclamo de la gente; también indicó que está trabajando para la elección del año próximo junto a otros tres candidatos del Peronismo Federal

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1294525

Duras críticas de los jueces al Gobierno por la inseguridad
La Asociación de Magistrados y Funcionarios de la Justicia Nacional sostuvo que el Ejecutivo "pretende deslindar su propia responsabilidad" sobre el tema

En un duro comunicado, la Asociación de Magistrados y Funcionarios de la Justicia Nacional (AMFJN) sostuvo que el Gobierno "pretende deslindar su propia responsabilidad" sobre la inseguridad y tiene un "inocultable propósito mediático".

Así se refirieron los jueces a las críticas que funcionarios hicieron al Poder Judicial por excarcelar a acusados de delitos.

La entidad manifestó que la seguridad es de "exclusiva incumbencia del Poder Ejecutivo" y que la prevención del delito no corresponde a los jueces.

"La AMFJN rechaza de plano las distintas manifestaciones vertidas desde el Gobierno nacional que -con inocultable propósito mediático- pretenden deslindar su propia responsabilidad, culpando al Poder Judicial por cuestiones relativas a la falta de seguridad respecto de la persona y bienes de los ciudadanos, tópico que resulta de exclusiva incumbencia del Poder Ejecutivo", sostuvo la Asociación.

"Es imperioso destacar que resulta ajeno a las facultades de los magistrados todo lo relativo a la prevención del delito, y que aquéllas se limitan a la aplicación -para el juzgamiento de los crímenes ya cometidos- de las leyes dictadas por el Poder Legislativo en el marco reglamentado por el Ejecutivo", agregó la entidad.

La AMFJN recordó que "las excarcelaciones son dispuestas o desestimadas con estricto apego a la normativa de aplicación" en el marco "de la constitucional presunción de inocencia" de la que gozan todas las personas, y que la modificación de la ley que otorga las libertades "no depende de los jueces", sino del Congreso.

Además, los magistrados aclararon que apartarse de las leyes y de los informes de conducta que el Servicio Penitenciario Federal realiza de los detenidos colocaría a los jueces "en situación de ser requerida -a su respecto- la iniciación de un proceso de remoción por mal desempeño".

Antecedentes. El gobierno de Cristina Kirchner ratificó a ayer su estrategia de responsabilizar a los jueces por ser "permisivos" con los delincuentes y "allanarles el camino" con excarcelaciones que aumentan la inseguridad, aunque acusó también a la prensa de "sobredimensionar" el problema, pues la Casa Rosada asegura que, en 2010, decrecieron los índices oficiales de delincuencia.

El jefe de Gabinete, Aníbal Fernández, aseguró ayer que la Policía Federal está en una "situación óptima para prevenir el delito".

[resaltar:8i2f8ktd]Según confiaron a LA NACION fuentes oficiales, la Casa Rosada "no cree necesario aplicar un nuevo plan de seguridad".[/resaltar:8i2f8ktd] Considera que los hechos delictivos bajaron entre un 4 y un 5% en los primeros seis meses de 2010 respecto del mismo período de 2009, según estadísticas oficiales que no se exhiben desde 2007 y que incluyen a la ciudad de Buenos Aires y al conurbano bonaerense.

Entonces mi analisis es: el gobierno no cree que haya que cambiar nada en la estrategia de seguridad, asi que ¿a quien van a joder?
Si, a nosotros.
Van a hacer un circo con la seguridad y todo eso para figurar, no van a solucionar nada y un par van a aprovechar para meter las leyes de desarme.
Cambiar algo para que nada cambie para mejor en el tema seguridad.
Perdemos como en la guerra.
Aquellos que me conocen de todos estos años saben que no soy un partidario ni de callarme ni de quedarme quieto, es necesario empezar a movernos.
Si nos organizamos y reclamamos, algo vamos a lograr.
Si nos quedamos esperando a que el "foro por una argentina sin armas" haga algo, estamos al horno, y esto no lo digo ni de mala leche ni porque les tenga bronca, lo digo porque fui testigo de lo que hacen, un par de declaraciones pedorras en una pagina web y cuando hay que enfrentar a los desarmistas NO DICEN NADA, y de esto algunos foristas pueden dar fe de lo visto personalmente en el anexo del congreso.
Yo al menos, no tengo ataduras, ni componendas, ni "acuerdos" con nadie mas que con mis convicciones, y en acuerdo a ello actúo.
NO SÉ (ni idea, no tengo contacto con la Asociacion) que va a hacer ALUTARA, pero si la cosa va a ser poner un articulo en la web o mandar una carta, con eso no hacemos nada.
Propongo movilizacion, volanteadas, campaña en la calle, para mi es la unica.
Si no sale de la asociacion, y pronto, va a tener que salir de nosotros por cuenta propia, en defensa propia.
Asi que me quedo stand by un par de dias, si el silencio de radio continua por parte de la asociacion, en vez de coordinar esfuerzos... vamos a tener que hacer algo por la nuestra.
Se acerca la feria de armas por ejemplo y cada cual (como lo hizo el gaita SOLO en la costa de su propio bolsillo una vez) puede hacer lo suyo, solo es cuestion de ponerse de acuerdo en que mensaje se da y poner manos a la obra (y huevos!).


A los preopinantes: yo tampoco me olvido de Anita, Americo y un par de colaboradores (que no quiero nombrar porque no les pedi permiso para hacerlo y no se si los perjudico) cuando fueron a volantear al Alto Avellaneda con un calor de 40º practicamente saltando entre los autos en los semaforos para entregar los volantes a la gente.
Para mi, es la forma de llegar a "la gente", espero propuestas.

[Voroshin]

Este es el momento en el que hace falta "unidad" y coherencia de movimientos. Creo que hasta el momento hubo lugar para diferencias, ya no.

ALUTARA, AICACYP, armerías, fabricantes de armas y los LLU en general debemos hacer un inpace y conciliar diferecias.

Es un momento en el que hace falta hacer, pero primero pensar, nuestro rubro no es cualquier rubro y un error puede facilmente abrir la puerta a "los de enfrente" para que nos hagan bosta con nuestros própios discursos y/o acciones.

No estoy del todo convencido (pese a que la calentura me llevó a engancharme a cualquier marcha) de movilizar, ya que los LLUUs no somos siquiera principiantes en el tema movilizaciones, carecemos de la estructuraque poseen los sindicatos para depurar sus filas en las marchas lo que hace que un solo infiltrado transforme una movilización en un desastre estratégico.

Creo que por más que no estemos de acuerdo en algunas cosas debemos alinearnos tras las asociaciones que nos representan, porque solos, en el uno a uno somos presas fáciles.

Esto requiere de un concienzudo estudio de las leyes, tanto de la que se va a presentar como de las existentes, la Constitución, los pactos preexistentes que la sustentan y toda declaración de derechos, expresarse en solicitadas, aprovechar la feria de armas, volantear y tratar como sea que los medios no nos despedacen por errores en nuestro discurso.

Debemos presentarnos como padres de familia, médicos, abogados, arquitectos, empleados, gente de todas las esecialidades y de todos los trabajos, no como "grandes expertos en armas", debemos hacer que la gente nos sienta parte de ellos, porque somos indiscutiblemente parte de la sociedad.

Dios libre nuestros corazones del vano orgullo, nos limpie de falsos egos e ilumine nuestras mentes para que comome dijo JP una vez, podamos obrar

"Con la mente fría y el corazón caliente"

Parece ser que esta frase nos toca bien de lleno en estos momentos.

"El 2011 nos encontrará unidos o dominados"

No tenemos mucho tiempo, les ruego a todos los amigos foristas que hagamos ejercicio mental, separemos la bronca que nos hará reclamar cabezas y nosenfoquemos, cada uno en su ciudad o pueblo a hablar con la gente, si hacemos barullo, que sea con inteligencia.

Un abrazo

[Claudia]

Entonces mi analisis es: el gobierno no cree que haya que cambiar nada en la estrategia de seguridad, asi que ¿a quien van a joder?
Si, a nosotros.
Van a hacer un circo con la seguridad y todo eso para figurar, no van a solucionar nada y un par van a aprovechar para meter las leyes de desarme.
Cambiar algo para que nada cambie para mejor en el tema seguridad.
Perdemos como en la guerra.
Aquellos que me conocen de todos estos años saben que no soy un partidario ni de callarme ni de quedarme quieto, es necesario empezar a movernos.
Si nos organizamos y reclamamos, algo vamos a lograr.
Si nos quedamos esperando a que el "foro por una argentina sin armas" haga algo, estamos al horno, y esto no lo digo ni de mala leche ni porque les tenga bronca, lo digo porque fui testigo de lo que hacen, un par de declaraciones pedorras en una pagina web y cuando hay que enfrentar a los desarmistas NO DICEN NADA, y de esto algunos foristas pueden dar fe de lo visto personalmente en el anexo del congreso.
Yo al menos, no tengo ataduras, ni componendas, ni "acuerdos" con nadie mas que con mis convicciones, y en acuerdo a ello actúo.
NO SÉ (ni idea, no tengo contacto con la Asociacion) que va a hacer ALUTARA, pero si la cosa va a ser poner un articulo en la web o mandar una carta, con eso no hacemos nada.
[resaltar:s3eg41xr]Propongo movilizacion, volanteadas, campaña en la calle, para mi es la unica.
Si no sale de la asociacion, y pronto, va a tener que salir de nosotros por cuenta propia, en defensa propia.
Asi que me quedo stand by un par de dias, si el silencio de radio continua por parte de la asociacion, en vez de coordinar esfuerzos... vamos a tener que hacer algo por la nuestra.
Se acerca la feria de armas por ejemplo y cada cual (como lo hizo el gaita SOLO en la costa de su propio bolsillo una vez) puede hacer lo suyo, solo es cuestion de ponerse de acuerdo en que mensaje se da y poner manos a la obra (y huevos!).[/resaltar:s3eg41xr]

A los preopinantes: [resaltar:s3eg41xr]yo tampoco me olvido de Anita, Americo[/resaltar:s3eg41xr]y un par de colaboradores (que no quiero nombrar porque no les pedi permiso para hacerlo y no se si los perjudico) cuando fueron a volantear al Alto Avellaneda con un calor de 40º practicamente saltando entre los autos en los semaforos para entregar los volantes a la gente.
Para mi, es la forma de llegar a "la gente", espero propuestas.

Primera parte: Para la feria el FORO DEL TIRADOR ya que tiene un grupo que va a ir con la gorra del foro para reconocerse, también pueden PANFLETEAR si quieren.  
(Pongo manos a la obra para el Panfleto, que es lo que sé hacer. Sería algo parecido al de MIENTEN y cada uno puede imprimir la cantidad que desea o que pueda.)

Segunda parte: yo tampoco me olvidé de vos y tu mesita , de Anita y de todos los que se "cantaron" de calor en todos los supermercados del país para la volanteada de ALUTARA. Hiciste bien en nombrarlos.  

(aunque todavía nos debés la protesta en zolcilloncas al lado del obelisco, ¿te acordás que no pudiste hacerlo porque nevó en Bs. As. ese día? )

 :bruja:

[Javito]

(aunque todavía nos debés la protesta en zolcilloncas al lado del obelisco, ¿te acordás que no pudiste hacerlo porque nevó en Bs. As. ese día? )

 :bruja:

No la hice porque no consegui cameraman (ni camara).
Despues... nevó!
 

[Javito]

Este es el momento en el que hace falta "unidad" y coherencia de movimientos. Creo que hasta el momento hubo lugar para diferencias, ya no.

De acuerdo.
Pero si nadie hace nada, alguien tiene que empezar a hacer algo.
La inaccion ya la tenemos y mi parecer es que no es el camino a seguir.
Creí haberlo puesto claro en el post.

ALUTARA, AICACYP, armerías, fabricantes de armas y los LLU en general debemos hacer un inpace y conciliar diferecias.

De acuerdo.
Las diferencias cuales son?
De parte de AICACYP la unica respuesta es (o fué) "no pasa nada".
La del "foro por una Argentina sin armas" fué "vamos a negociar con los desarmistas".
De ALUTARA no sé nada hace un tiempo.
De los dos primeros casos mi opinion es que no vamos a ningun lado por ese camino (bah, si, en realidad se adonde vamos: a donde estamos yendo).

Es un momento en el que hace falta hacer, pero primero pensar, nuestro rubro no es cualquier rubro y un error puede facilmente abrir la puerta a "los de enfrente" para que nos hagan bosta con nuestros própios discursos y/o acciones.

De acuerdo.
De eso se trata lo que dije, no estoy "dando ordenes", estoy llamando al acuerdo comun para organizarnos, si nadie se prende, ire solo. no puedo evitarlo.

No estoy del todo convencido (pese a que la calentura me llevó a engancharme a cualquier marcha) de movilizar, ya que los LLUUs no somos siquiera principiantes en el tema movilizaciones, carecemos de la estructuraque poseen los sindicatos para depurar sus filas en las marchas lo que hace que un solo infiltrado transforme una movilización en un desastre estratégico.

Si no damos el primer paso, nos quedamos sentados.
Por lo menos va a ser responsabilidad nuestra.

Creo que por más que no estemos de acuerdo en algunas cosas debemos alinearnos tras las asociaciones que nos representan, porque solos, en el uno a uno somos presas fáciles.

Últimamente me siento poco representado, por ende, como dije... si no hay respuesta, haré lo que mi conciencia me dicte.

Esto requiere de un concienzudo estudio de las leyes, tanto de la que se va a presentar como de las existentes, la Constitución, los pactos preexistentes que la sustentan y toda declaración de derechos, expresarse en solicitadas, aprovechar la feria de armas, volantear y tratar como sea que los medios no nos despedacen por errores en nuestro discurso.

De acuerdo, tenemos casi todo eso, al menos un par de aca sabemos mas de las leyes y del tema que la mayoria de los legisladores.

Debemos presentarnos como padres de familia, médicos, abogados, arquitectos, empleados, gente de todas las esecialidades y de todos los trabajos, no como "grandes expertos en armas", debemos hacer que la gente nos sienta parte de ellos, porque somos indiscutiblemente parte de la sociedad.

Yo no soy ni marciano ni extranjero, me presento por lo que soy (ver mi pagina web), calculo que todos haremos lo mismo.
Como que nos vamos a presentar si no?

Dios libre nuestros corazones del vano orgullo, nos limpie de falsos egos e ilumine nuestras mentes para que comome dijo JP una vez, podamos obrar

"Con la mente fría y el corazón caliente"

Parece ser que esta frase nos toca bien de lleno en estos momentos.

"El 2011 nos encontrará unidos o dominados"

No tenemos mucho tiempo, les ruego a todos los amigos foristas que hagamos ejercicio mental, separemos la bronca que nos hará reclamar cabezas y nosenfoquemos, cada uno en su ciudad o pueblo a hablar con la gente, si hacemos barullo, que sea con inteligencia.

Un abrazo

Bien por el discurso Voro, como siempre digo "facio ut facias".
La idea está ¿como se pone en ejercicio?
¿que se hace?.
La pelota esta en tu campo.

[Xose]

SEMPER FIDELIS!!!

SOLAMENTE DIGAN DÓNDE, QUE, Y CUANDO!
   

[spoiler:104x0gai]SE VIENE LA REVOLUTA, LU...... EL QUE NO SE PRENDE ES DESARMISTA INFILTRADO!![/spoiler:104x0gai]

[Claudia]

Este es el momento en el que hace falta "unidad" y coherencia de movimientos. Creo que hasta el momento hubo lugar para diferencias, ya no.

ALUTARA, AICACYP, armerías, fabricantes de armas y los LLU en general debemos hacer un inpace y conciliar diferecias.

Es un momento en el que hace falta hacer, pero primero pensar, nuestro rubro no es cualquier rubro y un error puede facilmente abrir la puerta a "los de enfrente" para que nos hagan bosta con nuestros própios discursos y/o acciones.

Bien, hagamos un claro en el camino y aunemos fuerzas. Ahora bien, la pregunta es: ALUTARA, AICACYP, armerías, fabricantes de armas... ¿Ya sabrán lo que está por pasar con el proyecto de Escudero?

No estoy del todo convencido (pese a que la calentura me llevó a engancharme a cualquier marcha) de movilizar, ya que los LLUUs no somos siquiera principiantes en el tema movilizaciones, carecemos de la estructuraque poseen los sindicatos para depurar sus filas en las marchas lo que hace que un solo infiltrado transforme una movilización en un desastre estratégico.

Creo que por más que no estemos de acuerdo en algunas cosas debemos alinearnos tras las asociaciones que nos representan, porque solos, en el uno a uno somos presas fáciles.

Tampoco me gustan las marchas y movilizaciones porque desgraciadamente nunca podemos juntar demasiada gente, y como siempre parece que Dios está en todos lados pero atiende en Capital... resulta que los del interior quedan afuera, por eso me gusta más la idea de una volanteada conjunta y coordinada en toda la Argentina. En las provincias es más fácil conocer a SU senador y a SU diputado, seguramente los LUs del interior ya estarán haciendo trabajar la mente e imaginando adónde volantear.

[resaltar:2oy12wpy]Esto requiere de un concienzudo estudio de las leyes, tanto de la que se va a presentar como de las existentes, la Constitución, los pactos preexistentes que la sustentan y toda declaración de derechos[/resaltar:2oy12wpy], expresarse en solicitadas, aprovechar la feria de armas, volantear y tratar como sea que los medios no nos despedacen por errores en nuestro discurso.

Solicitadas: caras...
Volanteadas: baratitas y al alcance de todos.

En este caso no se necesita lo que decís en lo que te resalté, por supuesto es mi opinión. Puesto que debemos llegar fácilmente a la gente que está confundida por la campaña desarmista. Necesitamos llegar con SENTIDO COMÚN. Si la hacemos difícil no nos van a entender.

Igual te comento que la Constitución y todos los Pactos Internacionales supra constitucionales nos justifican y avalan largamente.

La Ley actual es buena o por lo menos no era tan mala hasta que comenzaron a "toquetearla" las diferentes administraciones. Sólo haría falta modificar algún artículo y hacer un poco de limpieza en resoluciones y disposiciones. Pero ya esta discusión sería para otro post y no para este.

Debemos presentarnos como padres de familia, médicos, abogados, arquitectos, empleados, gente de todas las esecialidades y de todos los trabajos, no como "grandes expertos en armas", debemos hacer que la gente nos sienta parte de ellos, porque somos indiscutiblemente parte de la sociedad.

Dios libre nuestros corazones del vano orgullo, nos limpie de falsos egos e ilumine nuestras mentes para que comome dijo JP una vez, podamos obrar

"Con la mente fría y el corazón caliente"

Parece ser que esta frase nos toca bien de lleno en estos momentos.

"El 2011 nos encontrará unidos o dominados"

No tenemos mucho tiempo, les ruego a todos los amigos foristas que hagamos ejercicio mental, separemos la bronca que nos hará reclamar cabezas y nosenfoquemos, cada uno en su ciudad o pueblo a hablar con la gente, si hacemos barullo, que sea con inteligencia.

Un abrazo

Voro, somos todo lo que enumeraste. Pero más allá de las profesiones, creo que lo más importante sería presentarnos como simples ciudadanos que trabajan y PADRES Y MADRES DE FAMILIA.

Sentido común y palabras sencillas que todos entiendan.

Es mi humilde opinión. Por mi parte ya empecé a pensar en el texto del volante. Cuando tenga algo con un poco de forma, abriré otro posteo a tal fin.

 :bruja:

[Waby Reloaded]

Vamos para adelante y pongamosle piedras en el camino, tiremos panfletos y hagamos ruido.
Hace mas ruido un solo hombre gritando que mil callados.

[Claudia]

Vamos para adelante y pongamosle piedras en el camino, tiremos panfletos y hagamos ruido.
Hace mas ruido un solo hombre gritando que mil callados.

Me encantó tu firma Waby  

“El pesimista se queja del viento; el optimista espera que cambie; el realista ajusta las velas.”

 :bruja:

[Voroshin]

Sip... La verdad. Es solo un discurso.

Una idea de que como se va, no se va a ninguna parte.

Pero bueh... Con el nivel de tensión que percibo ante este breve discurso...

Ma si, había escrito toda una explicación, pero la borré, ya somos grandes y como tipo que "algo sabe" de negociaciónes colectivas... Sé que hay un procedimiento para las cosas... muy sintéticamente, Primero se intenta la negociación, después la presión volanteando o manifestando pasivamente, y después, por último gomas y piquetes (amén de que la vía judicial siempre es explotable) o lo que sea que le haga perder a la parte intransigente tiempo o plata o lo que sea que lo lleve a sentarse a negociar... Pero para eso debe haber una cabeza que comande, sino se desperdicia tiempo, energía y dinero, y se pierde efecto.

En todo caso una vez disparado el tema, lo mejor que puede ocurrir será llegar a una negociación, (en la que desde el vamos hay que entregar algo), y siempre llevada adelante por las instituciones, nadie se va a sentar a negociar con nosotros como particulares. Sea como sea, más vale que nos acostumbremos a que el actual satu quo en tema armas no va a durar mucho tiempo más. No van a dar marcha atrás con el proyecto.

Listo

Perdones miles por la sinceridad.

[Claudia]

Sip... La verdad. Es solo un discurso.

Una idea de que como se va, no se va a ninguna parte.

Pero bueh... Con el nivel de tensión que percibo ante este breve discurso...

Ma si, había escrito toda una explicación, pero la borré, ya somos grandes y como tipo que "algo sabe" de negociaciónes colectivas... Sé que hay un procedimiento para las cosas... muy sintéticamente, Primero se intenta la negociación, después la presión volanteando o manifestando pasivamente, y después, por último gomas y piquetes (amén de que la vía judicial siempre es explotable) o lo que sea que le haga perder a la parte intransigente tiempo o plata o lo que sea que lo lleve a sentarse a negociar... Pero para eso debe haber una cabeza que comande, sino se desperdicia tiempo, energía y dinero, y se pierde efecto.

En todo caso una vez disparado el tema, [resaltar:3kw50pox]lo mejor que puede ocurrir será llegar a una negociación, (en la que desde el vamos hay que entregar algo), y siempre llevada adelante por las instituciones,[/resaltar:3kw50pox] nadie se va a sentar a negociar con nosotros como particulares. Sea como sea, más vale que nos acostumbremos a que el actual satu quo en tema armas no va a durar mucho tiempo más. No van a dar marcha atrás con el proyecto.

Listo

Perdones miles por la sinceridad.

Voro, no pidas perdones por tu opinión.

No pensaba intervenir más por hoy, pero vine a la compu para otra cosa y ví tu mensaje.

Con respecto a la NEGOCIACIÓN... AICACYP viene NEGOCIANDO DESDE EL 2004 CON LOS DESARMISTAS (Conte, Kosovsky, Fleitas, Devoto, Cóncaro, etc.), CON ESCUDERO Y CON el SECRETARIO COLíS DE LA COMISIÓN DE SEGURIDAD INTERIOR.

EN MI OPINIÓN YA SE TERMINARON LOS TIEMPOS DE LA NEGOCIACIÓN.

ALUTARA HASTA DONDE TUVE CONOCIMIENTO NUNCA NEGOCIÓ NADA Y EN ESO LES DOY LA DERECHA (al César lo que es del César...). RECORDí LAS DOS CARTAS DOCUMENTOS QUE SE ENVIARON A LA SENADORA.

Perdón por las mayúsculas, no estoy gritando... es que se me escapan ¿viste?

Y dejáme POR FAVOR que tenga ESPERANZAS con respecto a que DEN MARCHA ATRíS CON EL PROYECTO.

 :bruja:

[Javito]

Sip... La verdad. Es solo un discurso.

Una idea de que como se va, no se va a ninguna parte.

Pero bueh... Con el nivel de tensión que percibo ante este breve discurso...

Ma si, había escrito toda una explicación, pero la borré, ya somos grandes y como tipo que "algo sabe" de negociaciónes colectivas... Sé que hay un procedimiento para las cosas... muy sintéticamente, Primero se intenta la negociación, después la presión volanteando o manifestando pasivamente, y después, por último gomas y piquetes (amén de que la vía judicial siempre es explotable) o lo que sea que le haga perder a la parte intransigente tiempo o plata o lo que sea que lo lleve a sentarse a negociar... Pero para eso debe haber una cabeza que comande, sino se desperdicia tiempo, energía y dinero, y se pierde efecto.

En todo caso una vez disparado el tema, lo mejor que puede ocurrir será llegar a una negociación, (en la que desde el vamos hay que entregar algo), y siempre llevada adelante por las instituciones, nadie se va a sentar a negociar con nosotros como particulares. Sea como sea, más vale que nos acostumbremos a que el actual satu quo en tema armas no va a durar mucho tiempo más. No van a dar marcha atrás con el proyecto.

Listo

Perdones miles por la sinceridad.

Voro, tal vez este "tenso" pero no soy impulsivo.
Mi idea es que todos estos años vinieron tomando terreno porque nadie les hacia frente.
No se escuchaba otra opinion que la de ellos.
Hay que demostrar que no es asi.
Si un puñadito de tipos (con apoyo mediatico, politico, monetario y con dedicacion fulltime al desarme) nos esta llevando puestos, es logico oponerle aunque sea algo.
Hacer ruido, campaña, hacernos escuchar es necesario.
NUNCA van a dar marcha atras con esto, y es por eso que nunca podremos aflojarles en la pulseada.
La negociacion para perder algo y no ganar nada, es simplemente curar un cancer con aspirinas.
Hoy negociamos una cosa, mañana otra, pagamos la deuda en cuotas, pero pagamos.
Los derechos no se negocian, no podes negociar algo que te pertenece, es tuyo.