Mensaje desde la web.

[Javito]

En mienten.com.ar tengo un formulario de contacto, recibi recien un mensaje de "Ramiro Cosimo".
Lo respondi y se los transcribo:

ESTUVE LEYENDO TU PAGINA Y LA VERDAD QUE ADMIRO MUCHO TUS INVESTIGACIONES SOBRE LAS SUPUESTAS MENTIRAS Y CORRUPCIONES DEL DESARME. YO FUI,SOY Y SERÉ VOLUNTARIO EN LA CAUSA DEL DESARME Y EN CONTRA DE LA VIOLENCIA ARMADA. TE CUENTO QUE A MI ME GUSTA MUCHO EL TEMA DE LAS ARMAS. HE TIRADO CON VARIAS DE CHIQUITO, CUANDO UN VECINO NOS INVITABA A CAZAR. PERO VEO QUE ESTO SE HA IDO POR LAS RAMAS DE LA VIOLENCIA. HE SIDO TESTIGO DE ACCIDENTES DE AMIGOS QUE HAN SUFRIDO POR TENER ARMAS DE FUEGO EN SUS CASAS, YA SEAN LEGALES O ILEGALES. LA MUERTE NO DISCRIMINA. NOSOTROS NO ESTAMOS CONTRA LOS LEGITIMOS USUARIOS. O POR LO MENOS YO. SOY EL QUE PIENSA QUE TODA POLITICA DE DESARME O DE ARMARSE TIENE QUE VENIR CON OTRA POLITICA DE EDUCACIÓN PARA EVITAR ESTOS ACCIDENTES. ME PARECE MUY BUENO QUE SE ARMEN ESTOS DEBATES PERO SIEMPRE SIN AGREDIR AL QUE ESTA ENFRENTE. YO CONOSCO A GABRIEL CONTE Y NO ES NINGUN TIPO CORRUPTO NI TAMPOCO UN PERSONAJE. ES UN TIPO COMUN, PIOLA Y QUE LABURA COMO!
  NINGUNO PARA LA GENTE. HE IDO A SU CASA, HE MANEJADO SU AUTO, SUS HIJOS SON AMIGOS DE LOS MIOS Y TE PUEDO ASEGURAR QUE "CON ESTO NO SE LLENO DE GUITA". EN CAMBIO TAMBIEN CONOSCO UN ARMERO DE MENDOZA (DEL NEGOCIO EL TIROLES) QUE LE VENDE MUNICIONES A DELINCUENTES CONOCIDOS Y CON PEDIDO DE CAPTURA. EN ALLANAMIENTOS HAN ENCONTRADO BOLSAS DE SU NEGOCIO CON MAS BALAS DE LAS PERMITIDAS. ESO TE PARECE CORRECTO A VOS? BUENO. ME GUSTARIA QUE ME CONTESTES. Y LA VERDAD TE FELICITO POR LA PAGINA. PERO PONE LAS DOS VEREDAS DE LA NOTICIA POR FAVOR.
GRACIAS

Mi respuesta:

Ramiro, yo defiendo el derecho a tener un arma legal.
Lo que hay en la pagina web, no lo invento yo, esta (o estaba) en
internet... es la verdad en boca de los protagonistas.
Si Gabriel Conte falta a la verdad, no es en base a inventos mios,
simplemente se contradice solo.
Yo digo que si tenes la verdad, no tenes que usar la mentira.
Nunca estuve a favor de la violencia armada, nunca le recomende a
nadie que se compre un arma.
Mi meta no es "armamentistica", ojo.

Que los fondos para estas campañas vienen de afuera... bueno... lo
ponen las mismas ONG... no lo invento yo.
A Gabriel, preguntale si no se quedeo con un vueltito... porque nunca
rindio cuentas de la plata que recibio para el plan canje de mendoza.
Obvamente estas cosas no te las va a contar a vos ni a nadie.
Pero nunca rindio.
Vos me pones que no estas en contra de los legitimos usuarios, pero
las ONG SI.
Simplemente porque lo dijeron o actuaron en ese sentido, las pruebas:
http://www.mienten.com.ar/desarme_lu.html

Si conoces a alguien que le vende municiones a delincuentes, o las
vende en forma ilegal, tenemos la misma lucha.
Tu deber como ciudadano es denunciarlo, yo lo haría.
En un todo de acuerdo con una campaña de educacion, pero no es la que
viene de la mano de "tenes un arma, tenes un problema" mostrando a un
nene con un revolver en la mano... ¿que clase de "educacion" es esa?
Estan dando un ejemplo muy peligroso con esa imagen!
Pero no les importa.
La pagina en si es un "racconto", habla por si misma y de la boca de
los que defienden el desarme civil, en ese sentido, muestro "solo una"
vereda y es la vereda de los "desarmistas".
El tener un arma legal implica varias cosas, entre ellas hacer un
curso de idoneidad, si se prohiben las armas legales, la gente las
seguira teniendo, se incrementara el mercado negro y nadie tendra un
curso de "buen uso".

Espero tu respuesta.

[ailoja]

           

gracias javito!!!!!!!!!!

cuan elocuente eres!!!!

[CdC602]

SOS UN GRANDE!!


Espero que te responda, está muy interesante esto.

[ELALUMNO]

NO SE ME HUBIERAN OCURRIDO MEJORES PALABRAS QUE LAS QUE PUSISTE. TE FELICITO MUY BIEN CONTESTADO.      

[Vizcachote]

Te Felicito Javito, le respondista con mucha altura. No entienden que queremos realmente un pais sin armas ilegales y que nos dejen de joder a los que hacemos todo para tenerlas en regla.

[Javito]

Parece que la publicidad de la pagina esta dando frutos

[bronius]

Impecable JAvito , espero el proximo capitulo !!

Bronius

[bronius]

Ahora , como mi paranoia me sigue todos los dias

sera real o inventado el "personaje"


Bronius

[Damian]

javito sos un grande!!!



espero el proximo capitulo!

un abrazo


DAMIAN


PD:  a todos estoy estrenando firma y espero opiniones  

[Tirofino]

Javito: Correcto.

Damií n: Si tu firma te gusta a vos estí  todo bien.

[Cargb]

Lo que no terminan de comprender (o lo hacen ex profeso) los desarmistas es que el problema es con las armas ilegales y no justamente las legales debidamente registradas, por lo cual se conoce su origen, quien la posee, la ausencia de antecedentes penales del tenedor, con certificados de idoneidad y examen piscofisico, medio de vida licito, etc. Por tanto, si todo esto es debidamente acreditado, es muy improbable que el poseedor termine cometiendo un delito con armas de fuego. Ahora tambien lo destacable es lo poco sustentable de los argumentos y de como estos fueron virando con el correr del tiempo. En primera instancia se argumentaba que el desarme impone una menor posibilidad de acceso a ellas por parte de los delincuentes, cuando todos sabemos que el origen de los delitos son con armas ilegales ( es decir las que ingresan por contrabando, o las robadas de depositos de juzgados como ocurre de tanto en tanto, etc, por citar algunos ejemplos). Caido este argumento, empezaron a decir que entonces disminuiria los desenlaces fatales por resolucion de problemas interpersonales(???). En este aspecto nadie pudo aportar pruebas concretas, datos estadisticos confiables, etc que sustenten esta teoria. Entonces cambiaron una vez mas y pusieron a consideracion la posibilidad de riesgo de accidentes domesticos por tener armas de fuego ( vg: " tenes un arma tenes un problema"). Todos argumentos con muy poco "soporte" y que ponen en evidencia alguna "intencionalidad".

Saludos!!!

[Javito]

Respuesta de Ramiro Cosimo:

Gracias por contestar.
Si. en realidad la guita que desde la ONU enviaron para el tema del
desarme en Mendoza fue invertida en un nuevo deposito judicial. El que
tenia la justicia estaba repleto de falencias y robos hormigas. De eso
tengo un gran archivo. Como de tambien los gastos  de la ONG  en la que
participe.
Bueno yo espero que algun dia estemos todos de acuerdo y Uds. puedan
practicar tranquilos y nosotros durmamos con los dos ojos cerrados
pensando que el renar no habilita a cualquier loco perejil para poseer
un arma.
Che gracias por contestar y si queres te mando algunas cosas del desarme
en Mendoza que fue real y transparente (por lo menos desde nuestro lado.
No pongo las manos en el fuego por el gobierno).

Le respondi:

Estoy para sumar.

A mi lo que GC se haya quedado (o invertido en lo que sea) de la plata
de afuera, me tiene sin cuidado.
No me importa y como verás... no esta en la pagina.
Lo que a mi SI me interesa es que se ataque al ciudadano honesto que
cumple con la ley y tiene todo en regla.
Lo del "manual" en el que se explica todo un grafico (pagina 116) de como terminar
con las armas legales, no es invento mio tampoco.
http://www.redparaeldesarme.org.ar/bibl ... mpleto.pdf
Vos estas de acuerdo con esto?
Soy Legitimo Usuario, y como tal me molesta mucho, me subleva, que me
quieran "estigmatizar" como violento, loco o asesino en potencia.
Mientras ese sea el camino, nunca estaremos de acuerdo.
Con las armas ilegales no se mete nadie.
Con respecto a la practica o el uso deportivo, es solo un par de usos
que se le dan a las armas, yo no compito en ninguna categoria (aunque
practico uso en poligonos), lo del "loco peregil" en teoria es
responsabilidad del RENAR, que tiene que auditar como se debe la
documentacion que le dan, no como en el caso del tirador de belgrano
que no tenia que haber tenido credencial y por ese "error" lamentamos
un muerto y una campaña en contra.
y todo porque dos jueces y dos empleados del organismo que pago con mi
dinero cada vez que lleno los formularios hicieron mal su trabajo.
Ahora enfrentan causas judiciales, pero eso no le devuelve la vida a
nadie.
Pero no es responsabilidad de los usuarios legales.
Cual es el problema entonces?
Que un "loco peregil" te mate con un arma legal o que te mate con una
ilegal?
El problema es que te mata!, a vos, a mi o a cualquier familiar tuyo o
mio o del vecino.
Un tipo que esta "loco" y quiere tener un arma, la tiene igual, va a
cualquier villa y compra el fierro que quiera, no tiene que
presentarle un psicofisico a nadie para hacerlo, le sale mas barato y
nadie sabe que tiene un arma!
Estan los videos que lo prueban, esa armeria de la villa esta aca, a
un par de km de mi casa y sigue funcionando.


Las cifras del desarme en Mendoza ya las tengo en mi pagina web y de
la boca de GC, "ahora se matan igual, pero no con armas de fuego"...
http://www.diariouno.com.ar/edimpresa/2 ... 20280.html
Con respecto al plan canje nacional, bueno, estimo que habras leido la
pagina web... especialmente la parte de "plan negocio", cuando lo tuve
enfrente a GC en el congreso le pregunte porque cambiaban armas por
dinero si habia dicho que eso no servia... y me salio con que era un
invento de los diarios.
Sin embargo salio en el boletin oficial el listado de armas
correlativo en marcaje y precinto... alguien hizo "negocio" fabricando
para el plan canje.
Eso te parece correcto?
No creo.
Bueno, pero es porque ya desde el comienzo se sabia (conte y kosovsky
lo decian ANTES) que no era el camino.
Pero bueno, hubo un par de milloncitos para la campaña y salio con
fritas igual, lo que implica que el objetivo principal no era el que
habian dicho, MINTIERON, y nadie miente gratis.

Ahora volviendo al tema de tu participacion en el desarme, cual es tu
motivacion para estar en ella?
Seguro estoy que si lo charlamos, vas a darte cuenta que estamos en
sintonia en muchas cosas, pero insisto que el fin de esta campaña, no
es el que se proclama, si asi fuera... seria muy simple, se hubiera
hablado como lo haces vos con los que sabemos del tema.
Y no desde la posicion mesianica de arrogarse la representacion de la
gente diciendo lo que esta bien, lo que esta mal y prohibiendo segun
el manual de Rebecca Peters.
Hoy dia cuando hay debates sobre la ley a los que tenemos "la otra
parte" en el asunto, a pesar que formamos parte de las comisiones que
trata la ley, no somos invitados, ni nos cursan aviso que hay sesiones...
¿por que?...

Lo invito al foro?

[bronius]

Como vos quieras javito

Bronius

[Tirofino]

Invitalo, yo le entro al pororò  

[Vizcachote]

Invitalo, es la priemra vez que veo uno que dice que nosotros sigamos tirando.

[Damian]

si javito invitalo...

[MarcosL]

Ahora , como mi paranoia me sigue todos los dias

sera real o inventado el "personaje"


Bronius

Seré igual de paranóico que vos pero amí tampoco me cierra del todo el personaje... será que ya no confío tan fácil en la gente

Lo de invitarlo, no sé si no será contraproducente, acá en las áreas privadas del foro casi todos hablamos libremente y sin autocensurarnos, y por lo general lo que decimos no es políticamente correcto.... me parece que si entra a una discusión sobre militares, guerrilleros o incluso de temas más "light" por decirle de alguna forma, como defensa y como neutralizar mejor a un caco, el común de la gente nos tildaría de fachos, nazis o vaya a saber cuanta otra cosa se le pueda ocurrir... ni mierda que ver una cosa con la otra pero así te tildan de una, más allá de lo que cada uno de nosotros pensemos sobre estos calificativos, si son buenos o malos, para la mayoría de la gente son comparable con decirte lucifer

Me parece que este tipo, encajando en la definición de "tibios" de don Afrika, al ver ese tipo de comentarios más se va a poner las pilas con el tema desarme.

En una de esas me equivoco, pero es lo que me parece.

Saludos!

[coglites]

javito, me pá que es conte.

fijate, el dueño del tirolés es un socio de alutara, amigo de don héctor. lo conozco personalmente, lo he tratado. en mendoza es una personalidad destacada. su armería no es una cueva, todo lo contrario: tiene una aemería impresionante en el centro de mendoza, sobre av. las heras.

tiene trato muy fluído con políticos mendocinos y, si es de su provincia, te puede sentar a hablar con cualquiera.

en el evento de autobombo de la senadora escupidero, recientemente realizado en el marco del parlacirco, el señor de "el tirolés" se vino desde mendoza (pagándose su viaje y su alojamiento; está bien, defiende a su laburo, pero creo que es un ejemplo para los que hablan al dope y ni siquiera pagan la cuota anual) para contactar a las autoridades de alutara con parlamentariois de esa provincia que terminaron cambiando el discurso para apoyar los reclamos de los lluu.

a los de la contra les dio mucha bronca y trataron de neutralizarlos a él y a don héctor.

ahí quiero destacar el ejemplo del hombre: supo que de la movida participaban legisladores de su provincia y se vino a poner sus contactos a disposición de alutara.

finalmente, conozco muy bien a don héctor: no me lo imagino amigo de un colega que ande por zurda. en resumen, me parece que es "veneno" y, lo invites o no, si quiere entrar al foro no creo que sea fácil impedírselo.

[chango]

Si quiere entrar, va a entrar, cualquiera puede hacerlo, tal vez para que lo invites tendrias que conocerlo un poco mas, parece de buena leche, no se, vos sos el dueño aca, hace lo que mejor te parezca.-
un abrazo.-

[donquijote]

               


¡Qué buen contacto!

Hablando se entiende la gente, y los colaboracionistas del desarme de buena voluntad, creo que lo son porque han sido engañados e ignoran el universo de los LUs responsables.

¡Mantenenos al tanto!

[Xose]

Javito, usted está despegando del suelo!
Se nos fué pá arriba!  

Lo vamos a tener que proponer como San Javito de Alsina, protector de los Legitimos Usuarios, vamos a hablar con el Papa.

TE PASíSTE NEGRO!!!      

[luisfiori]

Siempre es bueno debatir, invitalo.

[Xose]

Con respecto a la invitación al foro, tengo mis dudas......

Nunca me gustó dormir con el enemigo, ni invitarlos a mi casa.

Será que soy demasiado desconfiado....... pero acá hay cosas que pueden ser utilizadas de mala manera.

Pero me sumo a la decisión de la Mayoría y cuenten con  mi apoyo, voy a tener que contar hasta 199 antes de escribir una respuesta    

[Anonymous]

Impactante ejemplo de temperancia, jamí s tendrí¬a la paciencia y don de docencia que demostraste.
Cuando hacés boludeces te lo digo, pero te felicito si lo merecés.
Con respecto a que entre al foro, coincido en que si quiere lo puede hacer con cualquier nick, pero invitarlo es una forma de demostrar que no tenemos nada que ocultar, salvo un par de ultramontanos, un comunista y a JR.



Leandro Bazano

[vassily_zaitsev]

Con respecto a la invitación al foro, tengo mis dudas......

Nunca me gustó dormir con el enemigo, ni invitarlos a mi casa.

Será que soy demasiado desconfiado....... [resaltar:3d59ndv7]pero acá hay cosas que pueden ser utilizadas de mala manera.[/resaltar:3d59ndv7]
Pero me sumo a la decisión de la Mayoría y cuenten con  mi apoyo, voy a tener que contar hasta 199 antes de escribir una respuesta    

Es lo que vengo diciendo desde 1959!!!

Si lo que ponemos se puede utilizar de mala manera, evaluemos muy bien si vale la pena ponerlo!!!!!