Que calibre es mas preciso?

Publicado por Gabosque, Abril 07, 2011, 01:05:21 PM

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BOLA 8

#25
sin duda el desde el 44 45 50 no lo digo yo lo dice la balistica

Trekhev

#26
habria que conseguir los datos de cada calibre, como que caida tiene en su recorrido.
me inclino a pensar que cuando el calibre es chico se encuentra con menos resistencia en el aire o la sortea mejor.
saludos

Esteban

#27
En lo que estamos hablando la caida no tiene tanto que ver, el 32 s&w long WC de competición es lentisimo.

Cuando hablamos de precisión estamos todos hablando de lo mismo? es decir la agrupación, la distancia entre centros, es decir si dispersa mas o menos.

JulioCesarArg

#28
A mi juicio faltan calibres.
Para mi los más "pegadores" son:

1. El 4,5 en aire comprimido.
2. El .22 en armas de fuego
3. El .32 en wad cutter

De los que figuran me quedo con:
4. El .45acp (si el arma está en perfectas condiciones).

Trekhev

#29
Cita de: "Esteban"En lo que estamos hablando la caida no tiene tanto que ver, el 32 s&w long WC de competición es lentisimo.
Cuando hablamos de precisión estamos todos hablando de lo mismo? es decir la agrupación, la distancia entre centros, es decir si dispersa mas o menos.
bueno. creo que un calibre "grande" va tener que buscar o encontrar un camino en el aire para arriba o abajo o a los costados mientra que para uno chico uno "chico" va a ser mas facil. la carga tambien va influir si es execiva, ya desde el caño va a ser inestable aunque....

dudo que con 45 se logre la misma agrupacion a 25m que con una 38 32 y o 22. me atrevo a decir que la 45 va a ser de 5 pulgadas mientras que los otros entrarian muy comodamente en las tres pulgadas
saludos
rescato esta observacion
Cita de: "DAN36"4.5 con rifle de aire comprimido o .22
Los torneos donde se busca precision se hacen con estos calibres.
Por algo sera.

FOX

#30
Cita de: "Trekhev"habria que conseguir los datos de cada calibre, como que caida tiene en su recorrido.
me inclino a pensar que cuando el calibre es chico se encuentra con menos resistencia en el aire o la sortea mejor.
saludos


muy liviano no es bueno (por el viento y trayectoria) y muy pesado tampoco (aunque personalmente los uso lo mas pesado posible) ya que tambien se curva por la resistencia, el equilibrio se encuentra en los calibres medianos, administrando el tipo de punta segun el resultado que busquemos...

SALUDOS!!!

Gabosque

#31
Cita de: "JulioCesarArg"A mi juicio faltan calibres.
Para mi los más "pegadores" son:

1. El 4,5 en aire comprimido.
2. El .22 en armas de fuego
3. El .32 en wad cutter

De los que figuran me quedo con:
4. El .45acp (si el arma está en perfectas condiciones).


Sobre el 4,5 no lo tube en cuanta ya que teniaq en mente armas de fuego...

Y sobre la falta de calibres lamentablemente tuve que eliminar varias opciones porque hay un limite en la cantidad de opciones  que se puede poner. Por eso agregue la opcion otros y deje solo los calibres mayores...

Un abrazo.

germantrelew

#32
Segun mi pobre experiencia, he obtenido mis mejores "grupos" con 44 magnum y en segundo lugar con 45 acp..... este con miras fijas... pero creo que el 38 facilmente puede superarlos....... pero no lo he utilizado.................

defpear

#33
:sm24: Para cortarla acá: "el que impacte en el punto apuntado todas las veces sin importar las causales de desvío aleatorio..." :sm84:

 :sm184:

 :sm6:

colibri

#34
Mi mejor grupo fue con 38 spl 148 grains SW con lo justo y necesario de polvora disparado son revolver de 4ÁÁ de cañon pesado (ni se movía).

javier

#35
con el mismo indio, osea yo pego mejor con .45 acp, la razon no la se ...jajajapero eso s lo que yo puedo comprovar :)

el bocha

#36
Voto por el 45 ACP.
Saludos.

curia

#37
A que distancia? :sm84:

elferretero

#38
buenas... a ver: alguien hizo o sabe de alguien que haya hecho el experimento de comprobar con varias armas de distintos calibres la precisión de las mismas sujetándolas con algo rígido (morsa especial tal vez?) y hacerles hacer varios disparos para ver la agrupación real de esa arma-calibre? La idea (loca, lo reconozco...) sería usar una misma marca de arma y municiones (Glock 9 - .40 - .45; Bersa 9 - .40 - .45  en todos los casos usando munición ¿FLB? (o Remington para los más pudientes...) el tema sería que todas las armas y calibres usen la misma marca y tipo de munición, se entiende, no?.
El resultado (al menos bastante preciso) dejaría en claro la precisión de los calibres en sí y luego sería cuestión (más dificil de medir, of course) de ver cómo influyen los mismos en las manos de los tiradores: más fácil de dominar unas, menos las otras por unas variables que escapan a un análisis simple.
Chiflen si saben de alguna experiencia parecida al menos.
Abrazos

Ariel Ricardo

#39
Cita de: "Gabosque"
Cita de: "Sixgunner"
Cita de: "Gabosque"el .45 porque tiene mayor diametro y por ende mas [resaltar:1r5f57jc]energia giroscopica[/resaltar:1r5f57jc]

Por favor, ¿me explicas qué es lo resaltado, y el porqué de su dependencia con el diámetro del proyectil?

Gracias.

saludos.-

En realidad el termino ENERGIA giroscopica es cualquiera... deberia ser inercia giroscopica...(lo redacte apurado y no lo pense bien)

Y se debe a que a mayor diametro, un cuerpo que gira, la maza exterior se mueve a mayor velocidad que la interior (mayor velocidad linal al aumentar el radio a igual velocidad angular) lo que hace que dicho cuerpo mantenga por mas tiempo su velocidad angular y por lo tanto mantenga mas estable su vuelo...

(al menos eso es lo que interprete de algun "especialista" que me cruce una vez en el poligono...)

Yo no estoy muy de acuerdo, pero tengo que reconocer que tiene un fundamento valido por lo que lo tiro sobre la mesa para discutirlo...

EN lo personal, creo que un calibre cuanto mas alejado de la velocidad TRANS-SONICA mas estable es su vuelo... Por eso SI creo que el .45 puede ser mas preciso...

En realidad es a la inversa. La conservación de la velocidad angular va a depender de la cupla aplicada inicialmente sobre el proyectil; es decir; la intensidad con la que lo estamos haciendo girar inicialmente; y su momento de inercia; que va a tender a desacelerarlo en relación estrecha a su masa y el cuadrado del radio del eje de rotación. En otras palabras; a mayor diámetro y masa; menos aceleración giroscópica.

Paulo

#40
Cita de: "FOX"no se puede partir de una comparacion donde lo unico que se esta modificando es el tipo de punta...

insisto, la precisión es 100% del arma...

quisiera verlos disparar uan 45 que tenga juego en la corredera y las estrias hecha percha a ver a que le dan....si el arma no manda el plomo donde lo tiene que mandar, la municion por si sola no hace nada...

SALUDOS!!!

Cuando analizás una variable hay que dejar el resto fijo, que quiero decir con esto que se supone que tirás con el arma en perfectas condiciones y mismas/similares caractaerísticas, sea 9, 40, 45, 44, etc etc. Así podés evaluar el efecto del calibre, que es lo que se consulta en este post.

elferretero

#41
Estuve pensando y me resulta lógico que la bala más rápida sea la más precisa (tirandola desde algo fijo, ya que la pregunta original es "intrínsecamente" qué calibre es más preciso).
Me baso en que al tener mayor velocidad, la parábola que dibuja en su recorrido es más plana, ergo, va a ser la más precisa.
Obviamente que hablando siempre de un mismo tipo de punta y tal como comentaron, con armas en idéntico estado.
Escucho... (o mejor, leo...)

esco61

#42
mi voto fue por la .45.
Varias razones, su velocidad mas baja la hace un calibre MUY PRECISO incluso en cañones que ya podriamos determinar como acabados.
En realidad para precision en armas cortas es preferible municiones lentas.
Una municion demasiado rapida necesita de un cañon mucho mas largo para llegar a estabilizar el disparo o un paso de estria superior. ( como pasaba inicialmente con el .223 en los m16 a1.)
Cuantos conocen pistolas colt, o sistemas, con el cañon ya sin estriado que sin embargo pegan perfecto?
Ademas simplemente al probarlas continuamente , noto que la .45 es superior . ( aunque hago una salvedad, generalmente los aparatos de 1911 por ejemplo son aparatos de punteria superiores para presicion que los que vienen en las pistolas 9mm actuales por ejemplo.).
ES SOLO UNA OPINION SI ME EQUIVOCO CON GUSTO ESCUCHO LA EXPLICACION. La balistica no es mi fuerte.

Sist.Colt

#43
Hola, normalmente en armas cortas los calibres más precisos son los lentos, entre los que hay en la lista los mejores serian el 45 por el que voté, y después el 38sp, de calibres de armas largas... ya tenemos que considerar largos de cañón, estriado, etc

esco61

#44
efectivamente lo importante es la velocidad y el largo del cañon.
Por ejemplo los .44 mag y los .357 mag si no tienen cañones considerables no llegan a estabilizar el tiro y ademas queman gases fuera del cañon no llegando a aprobechar al 100x100 sus capacidades.

La 45, lo mejor de la lista!

Marc Cardeaux .308W

#45
En mis años de tirador no escuché que un calibre tenga mayor precisión intríseca que otro, por el calibre mismo.

La precisión esta dada por una serie de factores concurrentes: arma, tipo de munición, distancia al blanco, tirador, condición climática, etc. y no por el diámetro del proyectil (calibre)

Para cada arma hay una condición de tiro que hace que sea más precisa que otra.

No confundamos calibre con tipo de munición: peso, forma, coeficiene balístico, etc.

Ariel Ricardo

#46
Cita de: "Marc Cardeaux .308W"En mis años de tirador no escuché que un calibre tenga mayor precisión intríseca que otro, por el calibre mismo.

La precisión esta dada por una serie de factores concurrentes: arma, tipo de munición, distancia al blanco, tirador, condición climática, etc. y no por el diámetro del proyectil (calibre)

Para cada arma hay una condición de tiro que hace que sea más precisa que otra.

No confundamos calibre con tipo de munición: peso, forma, coeficiene balístico, etc.

 :sm278:

Trabucos

#47
Marque "otros" porque a mi criterio falta uno que es mas preciso que todos los listados. Es el .44 Special.
A mi entender muy preciso y versatil, con puntas de 240 grains es extremadamente preciso.

Trabucos

Raul Gonzalez Melian

#48
Cita de: "Trabucos"Marque "otros" porque a mi criterio falta uno que es mas preciso que todos los listados. Es el .44 Special.
A mi entender muy preciso y versatil, con puntas de 240 grains es extremadamente preciso.

Trabucos
Hola Trabucos...
Al igual que vos conozco la precisión del .44 Special muy bien, y lo considero extremadamente preciso, pero te comento que los mejores tiros que hice en mi vida fueron con .44 Magnum, por lo que tengo que ponerlo al tope de la lista.
En segundo lugar sí pondería al .44 Special pero cabeza a cabeza con el .45 ACP

juan manuel escobar

#49
La opinion de trabucos es a mi entender muy correcta, tanto el .45acp como el .44spl son muy pero muy precisos, en gral la munición de arma corta sub sonica es mas precisa, de hecho un tiro sub sonico de 9mm supera siempre al supersonico, en donde juegan otros factores, como por ejemplo la incompresibilidad del aire en lo supersonico, por eso las turbinas de los aviones si son con toma de aire directa al pasar la barrera del sonido se apagan. Cuanto menos velocidad mejor, se reducen los efectos balisticos no deseados, que son producto de la rotación del proyectil, los deseados son dos, la traslación y la rotación, los no deseados son la nutación y la preseción, estos movimientos se estudian en la balistica secundaria, y son los que hacen que al ver por ejemplo un proyectil de artilleria en camara lenta este se bambolea hacia los lados, en los calibres chicos no se puede ver a simple vista en camara lenta, pero si afecta, una gran velocidad de rotación no es buena, pero si una mas lenta, con una inercia de rotación adecuada, tal como tiene el 45 o 44spl, el 44mag simplemente es muy rapido, si le bajan la carga mejora mucho.