12 de Junio de 1956. Fusilamiento del Gral. Juan José Valle

[yeyo]

Tomado del Facebook de Alejandra Obeid:

El 12 de junio de 1956, en cumplimiento del decreto firmado por el presidente de facto Pedro Eugenio Aramburu, fue fusilado el general Juan José Valle, líder del frustrado levantamiento cívico-militar producido el 9 de junio de ese mismo año. Antes de morir, el general Valle envió la carta que se transcribe:

Dentro de pocas horas usted tendrá la satisfacción de haberme asesinado. Debo a mi Patria la declaración fidedigna de los acontecimientos. Declaro que un grupo de marinos y de militares, movidos por ustedes mismos, son los únicos responsables de lo acaecido.

Para liquidar opositores les pareció digno inducirnos al levantamiento y sacrificarnos luego fríamente. Nos faltó astucia o perversidad para adivinar la treta.

Así se explica que nos esperaran en los cuarteles, apuntándonos con las ametralladoras, que avanzaran los tanques de ustedes aun antes de estallar el movimiento, que capitanearan tropas de represión algunos oficiales comprometidos en nuestra revolución. Con fusilarme a mí bastaba. Pero no, han querido ustedes, escarmentar al pueblo, cobrarse la impopularidad confesada por el mismo Rojas, vengarse de los sabotajes, cubrir el fracaso de las investigaciones, desvirtuadas al día siguiente en solicitadas de los diarios y desahogar una vez más su odio al pueblo. De aquí esta inconcebible y monstruosa ola de asesinatos.

Entre mi suerte y la de ustedes me quedo con la mía. Mi esposa y mi hija, a través de sus lágrimas verán en mí un idealista sacrificado por la causa del pueblo. Las mujeres de ustedes, hasta ellas, verán asomárseles por los ojos sus almas de asesinos. Y si les sonríen y los besan será para disimular el terror que les causan. Aunque vivan cien años sus víctimas les seguirán a cualquier rincón del mundo donde pretendan esconderse. Vivirán ustedes, sus mujeres y sus hijos, bajo el terror constante de ser asesinados. Porque ningún derecho, ni natural ni divino, justificará jamás tantas ejecuciones.

La palabra "monstruos" brota incontenida de cada argentino a cada paso que da.

Conservo toda mi serenidad ante la muerte. Nuestro fracaso material es un gran triunfo moral. Nuestro levantamiento es una expresión más de la indignación incontenible de la inmensa mayoría del pueblo argentino esclavizado. Dirán de nuestro movimiento que era totalitario o comunista y que programábamos matanzas en masa. Mienten. Nuestra proclama radial comenzó por exigir respeto a las instituciones y templos y personas. En las guarniciones tomadas no sacrificamos un solo hombre de ustedes. Y hubiéramos procedido con todo rigor contra quien atentara contra la vida de Rojas, de Bengoa, de quien fuera. Porque no tenemos alma de verdugos. Sólo buscábamos la justicia y la libertad del 95% de los argentinos, amordazados, sin prensa, sin partido político, sin garantías constitucionales, sin derecho obrero, sin nada. No defendemos la causa de ningún hombre ni de ningún partido.

Es asombroso que ustedes, los más beneficiados por el régimen depuesto, y sus más fervorosos aduladores, hagan gala ahora de una crueldad como no hay memoria. Nosotros defendemos al pueblo, al que ustedes le están imponiendo el libertinaje de una minoría oligárquica, en pugna con la verdadera libertad de la mayoría, y un liberalismo rancio y laico en contra de las tradiciones de nuestro país. Todo el mundo sabe que la crueldad en los castigos la dicta el odio, sólo el odio de clases o el miedo. Como tienen ustedes los días contados, para librarse del propio terror, siembran terror. Pero inútilmente. Por este método sólo han logrado hacerse aborrecer aquí y en el extranjero. Pero no taparán con mentiras la dramática realidad argentina por más que tengan toda la prensa del país alineada al servicio de ustedes.

Como cristiano me presento ante Dios, que murió ajusticiado, perdonando a mis asesinos, y como argentino, derramo mi sangre por la causa del pueblo humilde, por la justicia y la libertad de todos no sólo de minorías privilegiadas. Espero que el pueblo conozca un día esta carta y la proclama revolucionaria en las que quedan nuestros ideales en forma intergiversable. Así nadie podrá ser embaucado por el cúmulo de mentiras contradictorias y ridículas con que el gobierno trata de cohonestar esta ola de matanzas y lavarse las manos sucias en sangre. Ruego a Dios que mi sangre sirva para unir a los argentinos. Viva la patria.                                                                                                                                      

Juan José Valle. Buenos Aires, 12 de junio de 1956.

Saludos

Yeyo

[yeyo]

Que diferente hubiese sido la historia...

Acá les dejo la proclama revolucionaria del alzamiento liderado por el Gral. Valle. Les pido que lo lean por favor y noten la diferencia de esto con todo lo que siguió.

- 9 de junio de 1956: Proclama revolucionaria del Movimiento de Recuperación Nacional del General Valle

Las horas dolorosas que vive la República, y el clamor angustioso de su pueblo, sometido a la más cruda y despiadada tiranía, nos han decidido a tomar las armas para restablecer en nuestra patria el imperio de la libertad y la justicia al amparo de la Constitución y las leyes.

Como responsables de este Movimiento de Recuperación Nacional, integrado por las Fuerzas Armadas y por la inmensa mayoría del pueblo -del que provienen y al que sirven- declaramos solemnemente que no nos guía otro propósito que el de restablecer la soberanía popular, esencia de nuestras instituciones democráticas, y arrancar a la Nación del caos y la anarquía a que ha sido llevada por una minoría despótica encaramada y sostenida por el terror y la violencia en el poder.

Conscientes de nuestra responsabilidad ante la historia, comprendemos que nuestra decisión es el único camino que nos queda para impedir el aniquilamiento de la República en una lucha estéril y sangrienta entre hermanos, cada día más inevitable e inminente.

Deploramos que precisamente desde el gobierno se haya cerrado sistemáticamente toda posibilidad de pacificar la República y alcanzar la armonía entre los argentinos, en contraposición con el sentido de responsabilidad, la tolerancia y la paciencia patriótica del pueblo.

La Nación entera, y con ella la tranquilidad, el bienestar y la dignidad de los argentinos han caído en manos de hombres y de fuerzas que aceleradamente retrotraen a la patria a épocas de sometimiento, de humillación y de vergí¼enza.

Su acción nefasta ha desquiciado y lesionado profundamente el orden político, económico y social de la República.

Este Movimiento de Recuperación Nacional, se lanza a la acción revolucionaria con objetivos claros y un programa concreto para restablecer la soberanía y la justicia social y devolver al pueblo el pleno goce de su libertad y sus derechos.

Declara objetivos fundamentales de su acción:

- En lo político

Han violado y desconocido el imperio de la Constitución y de las leyes, sustituyéndolo por un llamado “derecho de la Revolución”, que no es otra cosa que el entronizamiento de la arbitrariedad, sin más normas ni vallas que la omnímoda voluntad de los que detentan el poder.

Se han avasallado así las garantías y derechos individuales, sustituyéndose a instituciones y personas de la jurisdicción de sus jueces naturales, sometiéndolos a tribunales y comisiones especiales expresamente prohibidas por la Constitución.

Se ha perseguido, encarcelado y confinado en verdaderos campos de concentración a miles de argentinos no sometidos a proceso y privados del derecho a la defensa, por razones ideológicas o políticas.

Por idénticas razones se ha privado a miles de argentinos de derechos esenciales, como el acceso a los empleos públicos y la participación activa en la vida cívica de la Nación, sin que tan graves penas provengan de la decisión de la justicia y ni siquiera del juzgamiento de la conducta de los inculpados.

Como consecuencia de esta arbitrariedad discriminatoria, que divide a los argentinos en réprobos y elegidos, se ha privado de sus empleos a miles de ciudadanos, sin tenerse en cuenta ni su antigí¼edad, ni su idoneidad, ni su conducta.

Se ha excluido de la vida cívica del país a la fuerza mayoritaria con el pretexto de inmoralidades y desviaciones en la conducta de algunos sus dirigentes; verdadera aberración jurídica y moral que podría llevar a la exclusión de todos los partidos, desde que todos padecen o padecieron en algún momento de males similares.

Se ha fomentado y organizado desde el gobierno la delación y el espionaje contra personas e instituciones, inclusive contra las Fuerzas Armadas.

Se ha impedido la libertad de prensa, uniformada al servicio del gobierno, interviniendo y entregando arbitrariamente los diarios y revistas a sectores políticos minoritarios adictos al mismo, clausurando los desafectos e impidiéndose la aparición de nuevos órganos de opinión independiente.

Todo ello unido a la monstruosidad totalitaria de un decreto-ley que bajo penas gravísimas prohíbe a los ciudadanos hasta el uso o empleo individual de palabras, fechas, símbolos, fotografías, nombres y expresiones que se proscriben, configuran los hechos más salientes de un plan siniestro, destinado a ahogar la libre expresión de la ciudadanía, y entronizar en el poder a minorías antinacionales que en su hora enajenaron el patrimonio del país y traficaron con el hambre y el dolor de los trabajadores argentinos.

Este desborde de la arbitrariedad ha culminado con la abolición de la Constitución Nacional vigente, sancionada por una Convención Reformadora libremente elegida por el pueblo, con la participación de los mismos sectores políticos que apoyan a la tiranía, Constitución que juraron acatar y defender los mismos que hoy la vulneran y suprimen a espaldas del Pueblo y al margen de su libre voluntad soberana, con el evidente propósito inconfesable de abolir disposiciones como las del artículo 40, que impiden la entrega al capitalismo internacional de los servicios públicos y las riquezas naturales del país, juntamente con otras también fundamentales como las que sancionan los derechos del trabajador y las que estatuyen la función social de la economía y la riqueza.

Por un acto arbitrario y despótico se reimplanta una Carta Fundamental ya superada por la realidad política, económica y social de la República, al amparo de cuya imprevisión y laxitud fue posible en otras épocas la entrega del país a las fuerzas internacionales del capitalismo y el sometimiento, el hambre y la humillación de nuestro pueblo.

Y para hacer más evidente la burla a la ciudadanía y la prepotencia de la arbitrariedad, ni siquiera se la reimplanta en todo su vigor como norma de convivencia o valla del poder, sino “en tanto y en cuanto no se oponga a los fines de la Revolución”, vale decir, en cuanto no se oponga a la voluntad omnímoda e Incontrolada del gobierno. Jamás, en toda la historia, gobierno alguno ha tenido el descaro de hacer semejante profesión de tiranía y despotismo.

- En lo económico

Se han tomado medidas tendientes a quebrantar la industria nacional, depreciar la moneda, crear el desaliento en la inversión de capitales útiles, elevar los precios acentuando el desequilibrio entre éstos y los salarios, provocar sectores importantes de desocupación, que llevarán por hambre a los obreros a someterse a la voluntad del capitalismo.

Todo ello unido al desprestigio internacional de nuestra economía por el propio gobierno, a la acelerada contratación de empréstitos extranjeros y a la adopción de determinados compromisos anteriores, constituyen etapas de un plan destinado a retrotraer al país al más crudo coloniaje, mediante la entrega al capitalismo internacional de los resortes fundamentales de su economía.

- En lo social

Se han desconocido legítimas conquistas de los trabajadores, se ha destruido la organización sindical -base indispensable de la paz social y del progreso del país-, mediante la intervención a la Central Obrera y a todos los sindicatos.

Se ha perseguido, encarcelado y confinado a miles de trabajadores, y se los ha privado arbitrariamente del derecho elemental de intervenir activamente en la vida de las organizaciones a que pertenecen.

En síntesis, desde el propio gobierno se ha realizado una acción sistemática tendiente a destruir la organización sindical y anarquizar a los trabajadores, acción que persigue la finalidad inconfesable de debilitar el frente social para posibilitar el camino del sometimiento del pueblo, y con él, del sometimiento de toda la Nación.

- En las Fuerzas Armadas

Se ha tratado en toda forma de minar su unidad y su armonía y se han desquiciado sus cuadros con la baja o retiro obligatorio de centenares de jefes, oficiales y suboficiales que honraban a la institución por sus virtudes morales y su capacidad profesional.

Al mismo tiempo se ha obligado a muchos oficiales al desempeño de funciones civiles incompatibles con su estado militar, creándose hacia la institución un lógico resentimiento y desconfianza del pueblo, difícil de superar, y que es la semilla más criminal que podía haberse sembrado para dividir y anarquizar a la Nación.

Esto es, en lo fundamental, el panorama trágico de las horas difíciles que vive la República. La proliferación de conflictos sindicales, los actos diarios de sabotaje en todo el territorio del país y el continuo descubrimiento en toda la República de planes subversivos o actos de insurrección, denunciados por el propio gobierno, no son (como él pretende, para encubrir su responsabilidad y engañar a la opinión) fruto de la acción aislada de personas perturbadoras, sino síntoma del clima de opresión y subversión en que vive la República y expresión evidente del espíritu indomable y de la decisión del pueblo de reconquistar su libertad.

Tan grave estado de cosas impulsa nuestra determinación y nos decide a recoger el clamor unánime del pueblo, antes de que la República desemboque en una lucha fratricida que terminará por destrozarla.

El programa del Movimiento de Recuperación Nacional

- I - En lo político

Restablecer el Estado de derecho mediante la vigencia plena de la Constitución Nacional y el imperio de la justicia en un ambiente de real libertad y pura democracia.

Consolidar la soberanía popular mediante la realización de elecciones generales en todo el país en un plazo no mayor de 180 días, con plenas garantías para todos los partidos políticos en el proceso electoral y preelectoral, incluida la utilización con iguales derechos de todos los medios de expresión y difusión.

Prescindencia absoluta del gobierno en materia electoral y fiscalización de los comicios por las Fuerzas Armadas.

Libertad efectiva y absoluta de prensa para todos los sectores de la opinión.

Amnistía general y derogación de todos los decretos y medidas discriminatorias dictados por razones ideológicas o políticas.

Libertad de todos los presos políticos y sometimiento a la justicia competente de los que hubiesen cometido delitos comunes.

Reincorporación de los empleados y obreros eliminados arbitrariamente por razones ideológicas o políticas.

Levantamiento de las interdicciones a personas y empresas e intervención de la justicia en los casos de violación de las leyes en vigor.

Rehabilitación de los partidos políticos privados de personería v plena libertad para la formación de nuevas fuerzas, dentro de las normas establecidas por la legislación vigente.

- II - En lo económico

Revisión de las medidas de carácter económico y financiero que pudieran lesionar los intereses nacionales.

Revisión de las medidas económicas y financieras que afectan seriamente el desarrollo de las actividades productivas.

Restablecimiento de la plena ocupación y adopción de medidas para contener el alza del costo de la vida.

- III - En lo social

Devolución del gobierno de los sindicatos a los trabajadores y elección por los mismos de las autoridades de la Central Obrera en un plazo de 45 días.

Libertad inmediata a todos los dirigentes y obreros detenidos por razones políticas o gremiales.

Renovación de los convenios de trabajo, de común acuerdo entre los trabajadores y empresarios, mediante los procedimientos determinados por la legislación vigente al 20 de setiembre de 1955.

Derogación de los decretos y medidas discriminatorias que impiden a miles de obreros su participación en la vida de los organismos gremiales.

- IV - En las Fuerzas Armadas

Reestructuración de las mismas con vistas a las necesidades de la defensa nacional.

Reincorporación de jefes, oficiales y suboficiales que poseyendo valores profesionales y morales hayan sido dados de baja o retirados por razones políticas o ideológicas.

Mantenimiento de los actuales cuadros con la única excepción que determinen los tribunales y organismos competentes que establece la ley.

- V - En el orden internacional

Respeto y cumplimiento de todos los convenios, pactos y compromiso internacionales concertados por el país dentro de las normas constitucionales y legales.

Suspensión de la ejecución de aquellos compromisos contraídos en violación de tales normas, a fin de que oportunamente sean considerados por las autoridades legalmente constituidas por los órganos y procedimientos que estatuye la Constitución Nacional.

Sosteniendo tales principios y comprometiendo ante el pueblo de la República el fiel y estricto cumplimiento de los objetivos señalados, el Movimiento de Recuperación Nacional toma las armas, en defensa de la patria, decidido a pacificar la nación por el camino de la verdadera libertad, en el respeto de la Constitución y la Ley.

No hacemos cuestión de banderías porque luchamos por la patria que es de todos. No nos mueve el interés de ningún hombre ni de ningún partido.

Por ello, sin odios ni rencores, sin deseos de venganza ni discriminaciones entre hermanos, llamamos a la lucha a todos los argentinos que con limpieza de conducta y pureza de intenciones, por encima de las diferencias circunstanciales de grupos o partidos, quieren y defienden lo que no puede dejar de querer y defender un argentino: la felicidad del pueblo y la grandeza de la Patria, en una nación socialmente justa, económicamente libre y políticamente soberana.

¡Viva la patria!

Buenos Aires, 9 de junio de 1956

Saludos

Yeyo

[lugerp08]

Yeyo:

Yo no lo hubiera fusilado a Valle ni a nadie, pero....

Ese comunicado es una falacia total (o al menos, muy grande)

Sólo 2 puntos del mismo

Se ha fomentado y organizado desde el gobierno la delación y el espionaje contra personas e instituciones, inclusive contra las Fuerzas Armadas. Te comento que a MI, cuando tenía 13 años, antes de la Revolución Libertadora de 1955, me estuvieron interrogando, los peronistas, sobre qué pensaban mi papá y  mi familia sobre Perón

Se ha impedido la libertad de prensa, uniformada al servicio del gobierno, interviniendo y entregando arbitrariamente los diarios y revistas a sectores políticos minoritarios adictos al mismo, clausurando los desafectos e impidiéndose la aparición de nuevos órganos de opinión independiente. Seguramente para Valle y sus seguidores, la expropiación del Diario La Prensa (que era mas importante que La Nación) ocurrido durante el gobierno de Perón, no fue un atentado a la Libertad de Prensa

Y hubo muchas mas razones para la Revolución Libertadora.

Saludos

Mario

[GustavoMarcelo]

Pese a no ser ni Peronista ni Radical , si tengo bien claro que nada fue peor que los golpes de estado. Para muestra alcanza un boton a la flota de mar la abastecieron de municiones en alta mar la flota de nuestros queridos aliados los norteamericanos , ya que los buques no tenian municiones porque sabian que en cualquier momento iban a atentar contra el gobierno constitucional. Los mismos que en el 82 nos ayudaron tanto en la guerra contra inglaterra........

[werewolf]

yo no vivi esa epoca, la cual era muy compleja, pero siempre me parecio una boludez el fusilamiento entre camaradas de un mismo ejercito.
sin embargo hoy no me molestaria que lo pongan en el paredon a balza, bendini, godoy, y unos cuantos mas, traidores de la patria.

[GustavoMarcelo]

yo no vivi esa epoca, la cual era muy compleja, pero siempre me parecio una boludez el fusilamiento entre camaradas de un mismo ejercito.
sin embargo hoy no me molestaria que lo pongan en el paredon a[resaltar:3l1a9zix]balza[/resaltar:3l1a9zix], bendini, godoy, y unos cuantos mas, traidores de la patria.

Creo que tendrias que informarte un poco mejor de lo que hizo BALSA en Malvinas antes de llamarlo traidor a la patria.

[yeyo]

Yeyo:

Yo no lo hubiera fusilado a Valle ni a nadie, pero....

Ese comunicado es una falacia total (o al menos, muy grande)

Sólo 2 puntos del mismo

Se ha fomentado y organizado desde el gobierno la delación y el espionaje contra personas e instituciones, inclusive contra las Fuerzas Armadas. Te comento que a MI, cuando tenía 13 años, antes de la Revolución Libertadora de 1955, me estuvieron interrogando, los peronistas, sobre qué pensaban mi papá y  mi familia sobre Perón

Se ha impedido la libertad de prensa, uniformada al servicio del gobierno, interviniendo y entregando arbitrariamente los diarios y revistas a sectores políticos minoritarios adictos al mismo, clausurando los desafectos e impidiéndose la aparición de nuevos órganos de opinión independiente. Seguramente para Valle y sus seguidores, la expropiación del Diario La Prensa (que era mas importante que La Nación) ocurrido durante el gobierno de Perón, no fue un atentado a la Libertad de Prensa

Y hubo muchas mas razones para la Revolución Libertadora.

Saludos

Mario

Mario:

Puedo creer que lo que me decis es cierto por la estima que te tengo, pero el tipo que firmó esa carta estaba tan seguro de que las cosas eran como el las planteaba, que apostó su vida a ello.

Saludos

Yeyo

PD: El bombardeo de la plaza y los fusilamientos de civiles y militares no se dieron durante los gobiernos de Perón.

[werewolf]

yo no vivi esa epoca, la cual era muy compleja, pero siempre me parecio una boludez el fusilamiento entre camaradas de un mismo ejercito.
sin embargo hoy no me molestaria que lo pongan en el paredon a[resaltar:19kwf9gg]balza[/resaltar:19kwf9gg], bendini, godoy, y unos cuantos mas, traidores de la patria.

Creo que tendrias que informarte un poco mejor de lo que hizo BALSA en Malvinas antes de llamarlo traidor a la patria.

se muy bien lo que hizo, fue muy groso, parte fundamental para que el bim 5 hiciera lo que hizo, pero todo eso lo borro el mismo con las traiciones que hizo a posteriori.
es la figura tal como la describio un patriota en serio, "tengo el orgullo de lucir este uniforme de preso, porque prefiero morirme en una carcel podrido, y no estar perfumado y bien vestido con el cartel de traidor a la patria"solo le falto decir: "y ocupar el puesto de embajador de colombia"
y el cnl que lo dijo fue MAS groso antes, durante y despues de malvinas, y nunca se dio vuelta como un panqueque.
[video:19kwf9gg]http://www.youtube.com/watch?v=1Rw8Ve70Owc[/video:19kwf9gg]

[lugerp08]

Yeyo:

La tortura a los presos políticos durante la época de Perón era cosa común. Es mas, la picana eléctrica, entiendo que se empezó a aplicar en esa época.

Entre los casos de presos políticos, el caso de Cipriano Reyes, el verdadero artífice del 17 de octubre, a quién Eva Duarte de Perón le fue a pedir ayuda porque el marido estaba preso y era (Cipriano) un dirigente gremial socialista muy importante. Cuando les empezó a pedir cosas para los sindicatos socialistas, lo detuvieron, lo tuvieron preso muchos años (salió despues de la Revolución Libertadora) y lo habian torturado tanto que lo castraron.

El secuestro por la Policia del Dr. Ingalinella (creo que se escribe asi), medico, dirigente comunista rosarino. Su cadaver nunca apareció.

La presecución a los que no eran peronistas. A mi papá lo echaron del Banco Hipotecario y del Banco de la Provincia de Santa Fe, junto con otros escribanos, por no ponerse corbata negra cuando murio Eva Duarte de Perón.

A un tío mio, medico, lo echaron de la Facultad de Medicina, donde era Profesor Titular de Clínica Médica, ganada por concurso, por no afiliarse al Partido Peronista. Despues de la Revolución Libertadora fue interventor de la Facultad de Medicina, y despues lo eligieron Rector de la misma.

A la Provincia de La Pampa le cambiaron el nombre a Provincia Eva Perón, y a la del Chaco por Provincia Presidente Perón....

¿Seguimos?

Para ser honestos, el Perón que volvió en el 73 no era el mismo que se había ido en el 55. Había cambiado mucho, por eso yo decia en esa época que yo era "no peronista", y no antiperonista

Saludos

Mario

[GustavoMarcelo]

yo no vivi esa epoca, la cual era muy compleja, pero siempre me parecio una boludez el fusilamiento entre camaradas de un mismo ejercito.
sin embargo hoy no me molestaria que lo pongan en el paredon a[resaltar:2fkuvdx7]balza[/resaltar:2fkuvdx7], bendini, godoy, y unos cuantos mas, traidores de la patria.

Creo que tendrias que informarte un poco mejor de lo que hizo BALSA en Malvinas antes de llamarlo traidor a la patria.

se muy bien lo que hizo, fue muy groso, parte fundamental para que el bim 5 hiciera lo que hizo, pero todo eso lo borro el mismo con las traiciones que hizo a posteriori.
es la figura tal como la describio un patriota en serio, "tengo el orgullo de lucir este uniforme de preso, porque prefiero morirme en una carcel podrido, y no estar perfumado y bien vestido con el cartel de traidor a la patria"solo le falto decir: "y ocupar el puesto de embajador de colombia"
y el cnl que lo dijo fue MAS groso antes, durante y despues de malvinas, y nunca se dio vuelta como un panqueque.
[video:2fkuvdx7]http://www.youtube.com/watch?v=1Rw8Ve70Owc[/video:2fkuvdx7]

En este pais en algun momento debian darse cuenta los milicos que debian estar subordinados al poder civil, mal que les pese, no es por defender a ningun politico en particular , si a un sistema como el democratico. Si algun milico de los tantos que se llenan la boca hablando de dios y  patria tuviera tan siquiera idea de lo que es la etica Sanmartiniana , con seguridad no habriamos tenido ni siquiera el golpe de Lavalle contra Dorrego y mucho menos todo lo que vino como efecto domino cada vez peor. Te recuerdo esta democracia no la ganamos nosotros, el poder lo perdieron los milicos por su tradicional incapacidad para ver la realidad, Malvinas es un ejemplo de la incapacidad castrense para administrar algo tan elemental para ellos como debiera de ser el arte de la guerra. O como dijo Von Clausewitz: LA RESPONSABILIDAD POLITICA DE UNA GUERRA ES ALGO MUY DELICADO PARA DEJAR EN MANOS DE LOS MILITARES. En fin Argentina es como somos todos nosotros , siempre tropezando con la misma piedra. Seineldin se dejo hacer el bocho y despues lo dejaron solo en la estacada. Cosa muy comun entre los que se llenan la boca hablando de honor.

[werewolf]

y si, lamentablemente la democracia en este pais no va a funcionar nunca.
no se puede dejar nada en manos de los politicos nuestros
el mismo san martin se termino yendo al ver las boludeces que se hacian aca...(politicos y militares)

[yeyo]

Mario:

Entiendo tu sentimiento, pero vos y yo sabemos que lo que siguió al '55 fué 10.000 veces peor que lo que relatas.

Saludos

Yeyo

[lugerp08]

Yeyo:

No lo sé, pero si Perón seguía sin el 55 ¿como terminaba la cosa? ¿Tendríamos la Provincia Nely Rivas? ¿Ciudades con los nombres de las chicas de la UES?

Y lo que siguió, ¿quién bancó a la Juventud Maravillosa, y después los echó de la plaza? ¿y a la AAA quién la creó? Te hago acordar que "Lopecito" no hacía nada sin permiso del "General"

Lo que pasó es la historia de nuestro País, bueno o malo... es lo que hay

Saludos

Mario

[yeyo]

Mario:

Probablemente sin el '55, Perón hubiese perdido las próximas elecciones, y nos hubiesemos ahorado décadas de conflicto.

Pero nunca lo sabremos...

Saludos

Yeyo

[lugerp08]

Yeyo:

Tengo mis dudas de que hubiera perdido, es más, tengo mis dudas de que hubiera habido elecciones libres.

Ya se había peleado con el Clero y había quemado las iglesias, estaba persiguiendo a los políticos de la oposición, no quedaba prensa libre, había quemado el Jockey Club en Buenos Aires, estaba controlando cada vez mas a la gente que no pensaba como el. Había creado el odio social. La UES trataba de controlar a los alumnos secundarios, los sindicatos estaban manejados por SU gente (como ahora, pero como él esta muerto todos se arrogan su representación). La delación entre vecinos era bastante común, existían los jefes de manzana ¿para que?

POR CADA UNO DE NOSOTROS CAERAN 5 DE ELLOS ¿Te acordás?

Yo me acuerdo de esa época, tenía 13 años y ya nos educaban para no contar lo que se hablaba en nuestras casas, por las dudas....

Saludos

Mario

[lugerp08]

Yeyo:

Tengo mis dudas de que hubiera perdido, es más, tengo mis dudas de que hubiera habido elecciones libres.

Ya se había peleado con el Clero y había quemado las iglesias, estaba persiguiendo a los políticos de la oposición, no quedaba prensa libre, había quemado el Jockey Club en Buenos Aires, estaba controlando cada vez mas a la gente que no pensaba como el. Había creado el odio social. La UES trataba de controlar a los alumnos secundarios, los sindicatos estaban manejados por SU gente (como ahora, pero como él esta muerto todos se arrogan su representación). La delación entre vecinos era bastante común, existían los jefes de manzana ¿para que?

POR CADA UNO DE NOSOTROS CAERAN 5 DE ELLOS ¿Te acordás?

Yo me acuerdo de esa época, tenía 13 años y ya nos educaban para no contar lo que se hablaba en nuestras casas, por las dudas....

Saludos

Mario

[yeyo]

En todo caso, Mario, si esa experiencia fué tan dramática como decís, 'la libertadora' debió haber sido eso, y no 'la fusiladora'.

Volvemos a lo mismo que pasó en los '70. Si estás luchando por el bien, la moral y la democracia, no podés rifar esos valores en pro de los mismos.

Saludos

Yeyo

[RAB]

Frases del gran demócrata:

"Por cada uno de los nuestros que caiga, caerán cinco de los de ellos"
"El día que se lancen a colgar, yo estaré del lado de los que cuelgan"
"Entregaré unos metros de piola a cada descamisado y... veremos quién cuelga a quién"
"Para el caso de un atentado al Presidente de la Nación........ hay que contestar con miles de atentados"
"Se lo deja cesante y se lo exonera..., por la simple causa de ser un hombre que no comparte las ideas del gobierno; eso es suficiente"
"Vamos a tener que volver a la época de andar con alambre de fardo en el bolsillo"
"Compañeros: cuando haya que quemar, voy a salir yo a la cabeza de ustedes, a quemar. Pero entonces, si eso fuera necesario, la historia recordará la más grande hoguera que haya encendido la humanidad, hasta nuestros días. Los que creen que nos cansaremos, se equivocan. Nosotros tenemos cuerda para 100 años"
"Nuestra Nación necesita paz y tranquilidad... y eso lo hemos de conseguir persuadiendo y si no, a palos"

y esta, especial respecto a los fusilamientos:

"si yo hubiese previsto lo que iba a pasar... Entonces sí: hubiera fusilado a medio millón o a un millón, si era necesario. Tal vez ahora, eso se produzca"

Todo, de la boca del  que según dijera su viuda era "una apóstol de la paz y de la no violencia"

[lugerp08]

Yeyo:

Ya te dije que yo no hubiera fusilado a nadie, pero... tenía 13 años y no me consultaron.

En cuanto a los 70

Lanusse creo la Camara Federal Penal para tratar los casos de terrorismo. Funcionó muy bien, y dictó condenas a un monton de terroristas.

Campora la disolvió, dejó cesantes a los Jueces y los terroristas los empezaron a cazar. Mataron a alguno, atentaron contra otros y los demas se exiliaron porque el gobierno no les dio protección.

Perón creo las AAA (Lopecito no lo hubiera hecho sin su autorización) despues del ataque al Regimiento de Azul. Estas fueron las primeras violaciones a los DDHH, que nadie menciona para no "embarrar" a Perón.

Su viuda, María Estela Martínez de Perón quiso volver a crear la Cámara Federal Penal, pero ningun juez quiso agarrar viaje, visto lo que habia pasado antes. Digamos que los terroristas habían escupido al cielo, y que la escupida les cayo en la cara.

Cuando los milicos producen el golpe del 76, con la anuencia de TODO EL PUEBLO ARGENTINO, cansado de la inseguridad que habia, ¿a quien se le podía ocurrir que a los terroristas los iban a tratar bien? Si ellos mataban a los militares y FFSS (y en algunos casos a sus familias), no podían pretender que los respetaran a ellos.

 Los terroristas TAMBIEN cometieron Crímenes de Lesa Humanidad, y como tales, no han prescripto, y por eso yo sostengo que hay que juzgarlos a todos o perdonarlos a todos.

Lo que yo no perdono, es el cafe que me debés ¿cuando andarás por aca?

Saludos

Mario

[yeyo]

JJAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!

Que memoria de elefante que tenés che... menos mal que te debo un café... te imaginás si fuera un palito verde????        

Cuando ande por allá con un poquito de tiempo te chiflo Mario.

Abrazo

Yeyo

PD: Y si... tenés razón... los crimenes que fueron causados durante un gobierno democrático, y aún aquellos contra civiles cuando los gobiernos eran de facto, deberían ser imprescriptibles. Y también podríamos hablar de una amnistía general (siempre y cuando entreguen todos, TODOS, los registros de lo acaecido de ambos bandos, identidad de los bebes incluida)