Baqueta en fusil de precision.

[Caaarlo]

En unos días me junto con el fusil (SSG-69) y aunque no voy a poder tirar hasta dentro de algunos meses cuando esté completo el combo (montajes, mira, telémetro) ando viendo que mas necesito.

Se me ocurrió revisar el tema limpieza, un tema tan controvertido como el asentamiento de los caños. Hasta dudé de abrir este post, porque a veces en estos temas las respuestas son tan diversas que no conducen a nada.

Hace 10 años tengo un CZ550 308 y si bien no soy fanático de la limpieza, cuando lo hago uso una baqueta de aluminio de 3 tramos, y sin bore guide, aunque teniendo la delicadeza de mantener mas o menos centrada la baqueta en la acción durante el baqueteo. La verdad que el CZ sique pegando como cuando lo compré, despues de 700 tiros aprox. La precisión se mantiene en 1,5MOA y con un poco de esfuerzo, sin viento y recargas buenas, se puede bajar a 1 MOA... pero no es lo usual.... y algunos escasos grupos sub moa, que esos salen solamente cuando se alinea Neptuno con el Sol y Plutón.

Ahora, en un fusil de precisión imagino que hay que tomar algunos recaudos adicionales para no comprometer el caño durante la limpieza,

Leyendo los foros de afuera, hablan pestes del aluminio. Alla recomiendan usar Bore guide (en esto estoy de acuerdo, estoy haciendo una en el torno), y baqueta de acero de 1 sola pieza, o lo que se ha puesto de moda: fibra de carbono. El argumento es que el aluminio si bien es mas blando que el acero, se recubre de óxido de aluminio que todos sabemos que es abrasivo... ademas aducen que al aluminio se le pegan facilmente particulas abrasivas que han quedado en el anima, convirtiendo la baqueta literalmente en una lima redonda.

Yo la verdad no soy adepto a las modas, y si bien los gringos estan siempre un paso adelante en todo esto, tambien se les pegan muy facilmente las modas ya que a ellos no les resulta tan oneroso el hobby como a nosotros. Según mi criterio, no veo como una capa tan delgada de óxido de aluminio (átomos de espesor) puede ser mas perjudicial que una punta de latón amoldandose sobre las estrías con resíduos de carbon del tiro anterior y mucha temperatura. Simplenente no me cierra. Estimo que son modas que generan millones de dólares en ventas.

Pero por ahí me equivoco. Espero opiniones.



PD: A proposito del asentamiento de caños, mandé un mail a steyr y me respondieron en cuestion de horas: No hace falta asentar el caño, pues ademas de ser martelado, tiene un proceso adicional de acabado superficial en fábrica (no me dijeron que tipo de proceso).

[Black Powder .44]

Baqueta de bronce de un tramo con bore guide.

Saludos

[OldRookie]

Recuerdo haber visto un video de un bigotón diciendo de todo en contra del aluminio. Yo uso una baqueta de tres tramos de bronce y en Brownells compré un bore guide de plástico para mi remington 700 calibre 308.El bore guide se coloca por la recámara después de sacar el cerrojo. Recuerdo que había para casi todos los calibres.

[ots03]

Bore guide , baqueta de un tramo de acero (o lo q sea pero forrada x ej con plastico tipo cable) y cepillos y demas elementos marca dewey (x supuesto hay q comprarlos afuera..x ej en brownells o sinclair int). Fuera d lo que es precision pura pero como bueno y portable me gusta mucho el kit del fusil stg57 (surplus aunque buscando tb hay a la venta sin uso) su paso d rosca no es el usual 8/32 pero es facil hacerle un adaptador (tb se venden en la web). 

[mecol09]

Muy iportante, cuidanse del bobero

[MarcosRodriguez]

Muchachos, por favor...
CAAARLO:... no quiero abrir polemicas ni nada de eso... pero vayamos por partes...
El SSG... es un fusil de RECONTRA PRECISION...
OBVIO que ya viene con el cañon asentado de fabrica, aseguran una precision de medio MOA... (y no con recargas, o sea... CHAN!!!)
El tema "baqueteado"... ni hablar... TODAVIA NO HE VISTO QUE EL BRONCE, PASADO A UNA VELOCIDAD DE CUANTO??? MEDIO PIE POR SEGUNDO??? ROMPA O DESGASTE UN CAÑON.... asi sea de ACERO (mientras sea lisito y sin rebabas) , una baqueta JAMAS va a gastar un estriado que esta diseñado para soportar el paso (tranqui) de entre 10 y 50 mil municiones de laton o cobre, pero a velocidades supersonicas!
ME GUSTARIA, QUE ALGUIEN ME EXPLIQUE, COMO SE ARRUINARIA EL ESTRIADO POR DARLE CON UNA BAQUETA DE ALUMINIO O COBRE...
Quiza el problema sea otro! por ejemplo, que el bronce de la baqueta quede en las estrias... PARA QUE ESO PASE,. PRIMERO: HAYQ UE SER MUY BRUTO!
Y SEGUNDO, LA ESTRIA TIENE QUE TENER POROS (O SEA, SIN ASENTADO...). si no queda el cobre de las puntas, POR QUE RAZON quedaria el bronce de la baqueta???
Si alguno sabe PERO LA POSTA EH!!! porque hay mucha sanata (y mas viniendo de los yanquis, que quieren vender TODO... por eso inventan cada huevada... ) estaria bueno que lo explique...

[calibre22magnum]

Comparto la opinión de Marcos 45 en un total.
Es más, en todas mis armas largas y cortas, baqueta de bronce y despues la aguja pasa trapo con aceite.
Lo único que agregaría es llevar la baqueta por el "manguito" en forma de "T", y que gire libremente por las estrías.
Saludos

[ots03]

Si hablas de contacto acero acero......Esta LLENO de fusiles surplus que tienen la boca ARRUINADA de pasarle la baqueta por ahi...(y si no hiciera nada los genios que diseñaron dichas armas como mauser, mosin etc no hubieran diseñado tambien un protector de boca que impide que la baqueta toque la boca del cañon y el anima en si ) cosa que se podria solucionar haciendo un nuevo abocardado..mucho peor es si la baqueta se flexiona al utilizarla ..lastimando de la misma manera el estriado
Si hablas de materiales blandos comiendose materiales duros....Preguntale a algun tirador de ipsc si una mala aleacion de plomo (siempre de un material muchisimo mas blando que el acero del cañon) no se le come el estriado en muchisimos menos tiros que una municion comercial blindada ....
Hay diferentes razones pero pasar pasa....en el caso de la aleacion de plomo obedece a un robo de electrones x parte de la bala al cañon.
En el caso de las baquetas blandas /peor aun si son de varios tramos obedece a que al chocar con el acero pueden ir dejando rebarbas  en el cañon .Sabes de que estan hechas algunas LIJAS ?( que se pueden comer un cañon y mucho mas) de oxido de ALUMINIO y el aluminio se oxida muuuuy facil..esas mini particulas son muy dañinas en un estriado de precision.
Ya que podria ser todo sanata y laburo al pedo....no he visto ni leido a ningun tirador de precision o fabricante de los mismos que diga ...limpialo con lo que quieras desde donde quieras porque es acero pulenta. A proposito a ver q dice krieger- You should use a good quality one piece coated cleaning rod with a freely rotating handle and a rod guide that fits both your receiver raceway and the rod snugly. How straight and how snug? The object is to make sure the rod cannot touch the bore. With M14/M1 Garand barrels a good rod and muzzle guide set-up is especially important as all the cleaning must be done from the muzzle. Even slight damage to the barrel crown is extremely detrimental to accuracy" y eso no es nada, el preparador volquartsen ( que hace esas ruger que pegan un tiro sobre otro) llega al extremo de hacer perder la garantia si utilizas cepillos metalicos en su cañon .....
Vas a comprar un fusil unico y carisimo....no cuesta un carajo tener lo que recomiendan los especialistas....minimo una guia para la baqueta, una baqueta de una pieza o de primerisima calidad y FORRADA y usar los mejores cepillitos (dewey p mi) y cmpuestos de limpieza...Y por supuesto antes de tirar un tiro limpiar bien el cañon.

[Black Powder .44]

Insisto en mi primer posteo de este tema y al respecto me gustaría hacer un comentario.  Los alemanes que son medio lelos y unos ignorantes en este tema de la fabricación y mantenimiento de armas, proveían conjuntamente con el fusil M1909 y para su limpieza baqueta de bronce de un tramo que giraba en su mango y un bore guide. Pero como dije antes ¿que saben los alemanes de armas?.

Saludos

[Caaarlo]

Hoy me descargué el manual del fusil. No dice nada de la baqueta, pero recomienda no usar cepillos. Mas bien habla de usar algodones (cotton wool) o seda... 

[MarcosRodriguez]

Bueno, sigue sin quedarme claro!
Pienso que si yo tuviera la GUITA y la SUERTE de conseguirme uno de esos fusiles, usaria un limpiador magico para que nada le toque la estria...
Pero realmente... a pesar de lo que aconsejen los "expertos"... una baqueta de bronce (de que es el encamisado de las puntas?? no es de LATON... de dureza similar al bronce?) pasada con la mano, unas 5 veces cada vez que limpias....
GASTA EL CAÑON????
que deje RESIDUOS... lo entiendo... pero que lo gaste???
no me cierra... realmente!
AAAAAAAH! los desgastes en la boca de los fusiles... pueden obedecer a otras causas.. ademas del baqueteo (introduccion de elementos abrasivos, suciedad, poco cuidado, y la tendencia a un mayor desgaste en la boca es algo comun en los fusiles tipo mauser...)

[Black Powder .44]

Bueno, sigue sin quedarme claro!
Pienso que si yo tuviera la GUITA y la SUERTE de conseguirme uno de esos fusiles, usaria un limpiador magico para que nada le toque la estria...
Pero realmente... a pesar de lo que aconsejen los "expertos"... una baqueta de bronce (de que es el encamisado de las puntas?? no es de LATON... de dureza similar al bronce?) pasada con la mano, unas 5 veces cada vez que limpias....
GASTA EL CAÑON????
que deje RESIDUOS... lo entiendo... pero que lo gaste???
no me cierra... realmente!
AAAAAAAH! los desgastes en la boca de los fusiles... pueden obedecer a otras causas.. ademas del baqueteo (introduccion de elementos abrasivos, suciedad, poco cuidado, y la tendencia a un mayor desgaste en la boca es algo comun en los fusiles tipo mauser...)

Lo que dice Marcos45 es cierto y tiene su explicación, la actividad de limpieza en las Fuerzas Armadas no solo se realiza después del tiro, sino también luego de las actividades de instrucción, orden cerrado y desfiles. En estos casos ingresa polvo en los caños (los cuales estaban siempre lubricados) y se acumula principalmente en el primer tramo cercano a la boca, si la baqueta se pasa sin el bore guide el cuerpo de la baqueta hace rozar contra el caños esas particulas de polvo produciendo el desgaste. No solo se veia en los mauser sino tambien en los FAL.

Saludos

[timothy sniper]

con todo respeto a los comentarios anteriores......todo sanata!!!!

tengo un ssg69 de los primeros hace mas de 20 años, debe llevar mas de 5000 tiros y anda como el primer dia. y lo limpio (cuando me acuerdo) con lo que tengo a mano.....

no hay baqueta que lastime de ninguna manera, el resto es negocio comercial para vender porquerias carisimas sin sentido.

si le pones lo mejor, mal no le va hacer....si le pones wd40 con una baqueta normal tampoco.

los cubre boca de los fusiles militares, y luego copiados a los fusiles civiles, no se debe a la baqueta, sino a los golpeas que estos sufrian durante la limpieza, los desfiles, apoyar los fusiles en las paredes, las caidas de los mismos, la ejecucion de movimientos vivos con armamento que el 90% terminaba volando por las aires.....por eso se lastiman las bocas y todas las opciones imaginables del que estuvo en el ejercito sabra.

Los SSG 69, junto a todo el resto de fusles de precision que teniamos asignados, se limpiaban con lubrilina, baquetas del año del pedo y nunca ninguno sufrio nada.....las veces que vinieron ingenieros de las fabricas decian lo mismo.....no le hace nada.

Respecto a lo que dice el colega con el robo de electrones es verdad, pero su implicancia es tan infima que es despreciable tomarla en cuenta.....estamos hablando de un fusil no de una central nuclear.

Limpiala con lo que quieras que no le vas a hacer nada.....

Si queres y podes comprar cosas buenas, mal no le va a venir......pero yo gastaria esa plata en buenas balas que le hacen mucho mas daño que la baqueta.

Tene en cuenta que son fusiles hechos para la guerra, no para una kermesse de Señoritas.....

[MarcosRodriguez]

con todo respeto a los comentarios anteriores......todo sanata!!!!

tengo un ssg69 de los primeros hace mas de 20 años, debe llevar mas de 5000 tiros y anda como el primer dia. y lo limpio (cuando me acuerdo) con lo que tengo a mano.....

no hay baqueta que lastime de ninguna manera, el resto es negocio comercial para vender porquerias carisimas sin sentido.

si le pones lo mejor, mal no le va hacer....si le pones wd40 con una baqueta normal tampoco.

los cubre boca de los fusiles militares, y luego copiados a los fusiles civiles, no se debe a la baqueta, sino a los golpeas que estos sufrian durante la limpieza, los desfiles, apoyar los fusiles en las paredes, las caidas de los mismos, la ejecucion de movimientos vivos con armamento que el 90% terminaba volando por las aires.....por eso se lastiman las bocas y todas las opciones imaginables del que estuvo en el ejercito sabra.

Los SSG 69, junto a todo el resto de fusles de precision que teniamos asignados, se limpiaban con lubrilina, baquetas del año del pedo y nunca ninguno sufrio nada.....las veces que vinieron ingenieros de las fabricas decian lo mismo.....no le hace nada.

Respecto a lo que dice el colega con el robo de electrones es verdad, pero su implicancia es tan infima que es despreciable tomarla en cuenta.....estamos hablando de un fusil no de una central nuclear.

Limpiala con lo que quieras que no le vas a hacer nada.....

Si queres y podes comprar cosas buenas, mal no le va a venir......pero yo gastaria esa plata en buenas balas que le hacen mucho mas daño que la baqueta.

Tene en cuenta que son fusiles hechos para la guerra, no para una kermesse de Señoritas.....

Gracias Timothy!!!!!!!
Ya me sentia muy solito!!!!!!!!!!!!

[timothy sniper]

Sabes que pasa mi estimado Marquitos, el mundo esta lleno de profesores mas hoy en dia con google e internet, cualquier pavada que leen creen que es la verdad revelada y muchos la repiten sin haber visto en su vida como funciona o como se hace un arma.

He visto aca y en la vida real mucha gente que repite cosas convencidos de que es verdad, solo basado en que lo escucho decir a uno que estaba en la pedana de al lado que se lo conto el tio del verdulero que era un poli que la "tenia re clara"...y a veces sin animo de dañar a nadie repiten la misma cancion hasta que se hace verdad.

pero bueno todo el mundo es libre de opinar y decir lo que quiera.....es lo lindo de vivir en libertad.....

yo solo doy mi humilde opinion, generalmente basada en amplia experiencia dada por mi trabajo y por la oportunidad que tuve de recorrer el mundo y ver armas y fabricas y hablar de primera mano con muchoas fabricantes......placeres que me dio mi trabajo.

Recuerdo un caso hace muchos años en la Fabrica Aerospatiale, estaban presentando el ultimo modelo de Exocet.....la pregunta de uno de los asistentes fue.....para que un misil tan moderno si las guerras ya practicamente no existen??..

la respuests fue clara y concisa.....si no las hay las inventamos......

que quiere decir....las fabricas necesitan vender, por ende inventan cosas que no sirven pero que les reportan beneficios, ponen a un pseduoexperto a decir que es lo mejor......y 3, 4 o cientos de millones (depende el producto) de boludos las compran......y asi andamos......es la costumbre del consumismo!!!! y el porque del capitalismo consumista, en todos sus aspectos!!

[MarcosRodriguez]

Es asi, tal cual...
Ayer, sin ir mas lejos, un amigo me comentaba que queria comprar una "herramienta para medir el vuelo libre de las puntas"...
Yo le decia que eso se mide GRATIS... colocando la punta apenas en la vaina, metiendola en la recamara, sacandola, y listo! se introduce en la vaina.... porque TOCA CON LA ESTRIA EN LA PARTE RECTA... es tan simple como eso! UNA "HERRAMIENTA" para hacer algo que se hace sin NADA???
despues, de ahi en mas, le das el VL que se te cante, regulando el die de cierre...
ES UNA HUEVADA!
pero la gente las compra....
Y alguien (no se quien) hace guita, vendiendo algo que NO SE NECESITA PARA NADA.... pero la gente lo compra como bien decis...
Reitero! si se me ocurriera (cosa que no creo, porque para mi el tiro es SECUNDARIO relativizado a mi actividad PRIMARIA  que es la CAZA.... o sea: me interesa la precision de un tiro de CAZA... el bench, es, para mi por lo menos, una actividad al pedo....... jamas cazas apoyado en un banco! pero bue, habra quien le guste, y que lo disfruten!) comprar un fusil para bench, super preciso, lo limpiaria con una baqueta rectificada a laser y de fibra de carbono (porque SON CAROS.... el solo pensar que por ahi se pueda estropear abruma...) y cerdas que acaricien el anima...
PERO EN REALIDAD.... NO HACE FALTA, NI MUCHO MENOS! es acero, y del mejor que existe...

[Trabucos]

Sabes que pasa mi estimado Marquitos, el mundo esta lleno de profesores mas hoy en dia con google e internet, cualquier pavada que leen creen que es la verdad revelada y muchos la repiten sin haber visto en su vida como funciona o como se hace un arma.

He visto aca y en la vida real mucha gente que repite cosas convencidos de que es verdad, solo basado en que lo escucho decir a uno que estaba en la pedana de al lado que se lo conto el tio del verdulero que era un poli que la "tenia re clara"...y a veces sin animo de dañar a nadie repiten la misma cancion hasta que se hace verdad.

pero bueno todo el mundo es libre de opinar y decir lo que quiera.....es lo lindo de vivir en libertad.....

yo solo doy mi humilde opinion, generalmente basada en amplia experiencia dada por mi trabajo y por la oportunidad que tuve de recorrer el mundo y ver armas y fabricas y hablar de primera mano con muchoas fabricantes......placeres que me dio mi trabajo.

Recuerdo un caso hace muchos años en la Fabrica Aerospatiale, estaban presentando el ultimo modelo de Exocet.....la pregunta de uno de los asistentes fue.....para que un misil tan moderno si las guerras ya practicamente no existen??..

la respuests fue clara y concisa.....si no las hay las inventamos......

que quiere decir....las fabricas necesitan vender, por ende inventan cosas que no sirven pero que les reportan beneficios, ponen a un pseduoexperto a decir que es lo mejor......y 3, 4 o cientos de millones (depende el producto) de boludos las compran......y asi andamos......es la costumbre del consumismo!!!! y el porque del capitalismo consumista, en todos sus aspectos!!

Totalmente de acuerdo y mañana va a salir una baqueta construida con popo de chino desecado que va a desplazar la de fibra de carbono. Pero ojo "que el popo tiene que ser de chino, porque consumen menos proteinas, con lo cual liberan menos aminoácidos azufrados, y el azufre, como todo el mundo sabe, se puede combinar originando ácido sulfúrico que te come las estrías entonces, chau la precisión de tu fusil."

trabucos