Para no olvidar

[Tirofino]

Los hebreos nunca tuvieron un territorio, eran nómades, dedicados al pastoreo y divididos en tribus.

Con Abraham fueron desde la Mesopotamia a Palestina, que ya estaba habitada, por cierto.

En tiempos de Jacob se fueron a Egipto y José hijo del mencionado Jacob fué ministro del Faraón de esa época.

Ramsés II los expulsó, Moisés los lideró en el éxodo y al mando de Joshué su sucesor conquistaron algunas ciudades cananeas y siguieron peleando contra todos sus vecinos, costumbre que mantienen hasta hoy en día, (ya sabemos que el hebreo es un pueblo fiel a sus tradiciones)

Se dividieron en las tribus de Israel y de Judá.

Varios siglos después los Asirios conquistaron Israel y los deportaron a Media y Asiria.

Por otra parte un par de siglos después Nabucodonosor deportó a los que quedaban y les dió salida en masa.

Cuando Ciro conquistó Babilonia los rajó de allí y los mandó a Palestina donde se pudieron organizar quedando bajo distintas "administraciones" A. Magno, los Selúcidas, etc, bajo la dirección de los Macabeos se independizaron un corto período de tiempo hasta que los romanos los coparon y los dominaron, se produjo la crucificción de Jesús, y siguieron hasta que Adriano los expulsó de nuevo Año 135

Nunca tuvieron territorio propio, el estado de Israel se formó después de varios siglos (18) y en la formación de su territorio intervinieron varias organizaciones terroristas.

Los judíos luego de la segunda guerra mundial vagaron por los mares, en buques atiborrados ya que no los querían en ningún lado, ni en USA, ni en Francia, ni en Inglaterra, en ningún lado, incluso los tuvieron en diversos campos de concentración en Chipre y en otros lugares, recalaron en el desierto ya que era el único lugar que tocó tierra (o arena), el buque con los refugiados y ahí quedaron injertados en tierra Palestina.

[Anonymous]

Materialismo dialéctico, Javito, se llama tu interpretación de la historia y el razonamiento marxista ha demostrado ser erróneo.
Llamalo lucha de clases o que todas las guerras son por dinero no alcanza para entender los hechos del pasado ni los del presente, la realidad es mucho más compleja e inasible que ese reduccionismo facilista.



Leandro Bazano

[Javito]

Materialismo dialéctico, Javito, se llama tu interpretación de la historia y el razonamiento marxista ha demostrado ser erróneo.
Llamalo lucha de clases o que todas las guerras son por dinero no alcanza para entender los hechos del pasado ni los del presente, la realidad es mucho más compleja e inasible que ese reduccionismo facilista.



Leandro Bazano

Leandro, hablame en crioyo que no soy boga.

[Elcordobes]

Por supuesto que se sirvio a la PATRIA. Pero si las cosas estan como estan es probvlema de USTEDES. Los que votaron lo POLITICAMENTE CORRECTO. Dejen de ser HIPOCRITAS y haganse cargo. Oes que esperan un golpe militar, para contrarestar su cobardia ????????????

QUE VERDAD!!!!!!  Para que lean los tibios....

[Anonymous]

Materialismo dialéctico, Javito, se llama tu interpretación de la historia y el razonamiento marxista ha demostrado ser erróneo.
Llamalo lucha de clases o que todas las guerras son por dinero no alcanza para entender los hechos del pasado ni los del presente, la realidad es mucho más compleja e inasible que ese reduccionismo facilista.



Leandro Bazano

Javito, no te hagas el mimoso. Me entendés muy bien, pese a mi apresurada redacción.




Leandro Bazano


Leandro, hablame en crioyo que no soy boga.

[Javito]

Insisto: no entendi un joraca.

[Javito]

Ah, ahi te entendi un poco.
Si, leandro, las guerras son por poder, para beneficiar a unos pocos (fijate la que hizo meyer amschel financiando guerras).
Despues le cabe el disfraz que vos quieras, que el patriotismo, que la venganza, que la reivindicacion, etc.
Y si queres un par de beneficios accesorios (limpieza etnica, distraer a la gilada, vender armas, etc).
Agarra la guerra que quieras y fijate... ahora si le vas a poner etiquetas de esas que quedan bien en el comité, alla vos, mi apellido es simple.

[Anonymous]

No te creo nada, pero igual te hago un resumen.
Uno de los pilares de la teoría marxista es el "materialismo histórico", postula que la historia de la humanidad es la historia de la lucha de clases, que indefectiblemente el capitalismo caerá y que luego de un período de dictadura del proletariado sobrevendrá la gloria de la sociedad socialista.
Como te podrás imaginar es una explicación facilista y muy elemental de la historia, además de errada; cuando en realidad está llena de ejemplos de casualidades, motivaciones vanas y decisiones impulsivas e irracionales.
Yo, en cambio, creo que la historia de la humanidad es la historia de la lucha por la libertad y contra el privilegio.



Leandro Bazano

[Javito]

No te creo nada, pero igual te hago un resumen.
Uno de los pilares de la teoría marxista es el "materialismo histórico", postula que la historia de la humanidad es la historia de la lucha de clases, que indefectiblemente el capitalismo caerá y que luego de un período de dictadura del proletariado sobrevendrá la gloria de la sociedad socialista.
Como te podrás imaginar es una explicación facilista y muy elemental de la historia, además de errada; cuando en realidad está llena de ejemplos de casualidades, motivaciones vanas y decisiones impulsivas e irracionales.
Yo, en cambio, creo que la historia de la humanidad es la historia de la lucha por la libertad y contra el privilegio.
Leandro Bazano

Estamos en las antipodas entonces.
Yo no veo que las guerras sean por la libertad de nadie y si para oprimir/destruir a otro.
Mas poder tenes, mas poder ofensivo tenes, mas oprimis, con lo que obtenes mas poder, con el que te bancas una muy buena campaña de propaganda para hacerle creer a la gilada que el bueno sos vos y los otros son el eje del mal (uy se me escapo!).

[Anonymous]

No las guerras en particular; aún cuando las hubo por varipintos motivos, hasta por un partido de futbol.
Me refiero a la historia en su conjunto.



Leandro Bazano

[Javito]

Perdon que salga con un tema tangencial... pero mi duda es, si ellos son los malos, ya sabemos a quien te referistes en lineas generales, entonces, quienes son los buenos?

Que te hace pensar que hay buenos?
Hay malos nada mas!
Habra malos que a uno le convengan, en cuyo caso pareceran "buenos" o menos malos.
Pero "buenos", no hay, cualquiera te aplasta la cabeza sin piedad si le conviene aunque sea un poquito asi.

[Javito]

Bien eso confirma mi teoria de que el hombre es malo por naturaleza... en contraposicion con la afirmacion de los psicologos sobre la bondad natural del hombre...

No se si la confirma, ese es mi parecer solamente... pero si queres sumale otro a la hinchada.

[Anonymous]

Donde estan los buenos ?????????????????
Tienen dudas sobre su calificacion a los Ejercitos del Alto Peru (salvo el imbecil de monteagudo quemando Iglesias ) Sobre el Ejercito del Norte  etc.. que jalonaron el Mayo de las Pcias. Unidas ? Tienen dudas acerca de quien fue el bueno en la Gesta de Artigas contra los Portugueses ??? Tambien les asiste dudas en cuanto al enfrentamiento de Don Juan Manuel a la flota anglo francesa ????  etc.etc. Es notable , antes era inseguro , ahora .......
no se !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Anonymous]

Preguntale a Don Bartolome , mis amigos combatieron por la ARGENTINA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[vassily_zaitsev]

Preguntale a Don Bartolome , mis amigos combatieron por la ARGENTINA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

No lo hacía de esa edad......................... supongo entonces que los gauchos arreados a punta de lanza y que según Sarmiento "lo único que tenían de humano era la sangre" la tenían clarísima respecto a las causa de la guerra, no????

[coglites]

hace muchos años, cuando yo era joven y no tenía panza, al entrar a la vieja escuela de caballería en campo de mayo, había un paredón (pared de atrás de uno de los edificios de la escuela) que tenía escrito, en letras muy grandes:

"CUANDO EL CLARíN DE LA PATRIA LLAMA, HASTA EL CLAMOR DE LA MADRE CALLA"

leído a través de los valores de los jóvenes de hoy seguramente suena estúpido. pero para los hombres de mi generación era mucho más que un lema, era parte fundamental de nuestras convicciones.

y, gracias a dios, yo viví siempre de acuerdo con mis convicciones.

para que vos, javito, y otros chicos de tu generación entiendan, significa que no me importa la causa de la guerra, sino la defensa de la Patria, porque ella está por encima de cualquier otra consideración terrenal.

o sea, si la Patria lo requiere, por la razón que fuera, uno debe poner el pecho (como dijo la coca sarli).

y podés ahorrarte el comentario (o la chiacana) acerca de la capacidad moral y/o intelectual de aquellos que condujeron a nuestro pobre país desde, si querés, su creación hasta el presente. ya lo sé, los conozco a muchos y estuve de otros muy cerca.

pero el destino del soldado es ese: a pesar de las c@g@d@s de los que gobiernan, a pesar del poco o mucho respeto que te inspiren el soldado está dispuesto a dar todo por la Patria.

hace muchos, muchos años, bajo una llovizna de mierd@ y fría y abajo de un casco enorme para mi cabeza adolescente, juré a la Patria seguir constantemente su bandera y defenderla aún hasta perder la vida. hace 32 años que, desde distintos ámbitos, vivo fiel a ese juramento.

si las guerras se pelean por motivos económicos, territoriales, o por un pelo de c*nch@ no importa: el soldado debe honrar su compromiso, porque "cuando el clarín de la Patrial llama..." los hombres deben hacer lo que se espera de ellos.

aclaro que no tengo intención de polemizar con nadie ni de ofender a javito ni a ninguno de los co-foristas y si alguno de ustedes se siente ofendido, desde ya pido disculpas.

simplemente planteo la visión de la guerra desde donde la ve "el perraje" y no me cabe duda que, al menos en este foro, en "la perrera" no estoy solo.

[Javito]

Coglites, muy linda la oratoria y la declamacion, pero yo no discuto eso.

[Tirofino]

Donde estan los buenos ?????????????????
Tienen dudas sobre su calificacion a los Ejercitos del Alto Peru (salvo el imbecil de monteagudo quemando Iglesias ) Sobre el Ejercito del Norte  etc.. que jalonaron el Mayo de las Pcias. Unidas ? Tienen dudas acerca de quien fue el bueno en la Gesta de Artigas contra los Portugueses ??? Tambien les asiste dudas en cuanto al enfrentamiento de Don Juan Manuel a la flota anglo francesa ????  etc.etc. Es notable , antes era inseguro , ahora .......
no se !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Y en la guerra de la Triple Alianza quienes eran los buenos y quienes los malos?  

Sin dudas los paraguas eran los malos.

[Anonymous]

Preguntale a Don Bartolome , mis amigos combatieron por la ARGENTINA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

No lo hacía de esa edad......................... supongo entonces que los gauchos arreados a punta de lanza y que según Sarmiento "lo único que tenían de humano era la sangre" la tenían clarísima respecto a las causa de la guerra, no????

Cuando hablo de mis amigos , Pedazo de ignorante, hablo de Don Julio Argentino y Cia. no me vengas con la sanata Sarmientina que es de otro corral.

Acerca de los dichos de Coglitees , cuanto envidio su oratoria , dice todo lo que yo quisiera, pero lo hace facil e ilustrativo. Lo que siempre dije , cuando uno es cuadrado no se amanece mas temprano !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[vassily_zaitsev]

Cuando hablo de mis amigos , Pedazo de ignorante, hablo de Don Julio Argentino y Cia. no me vengas con la sanata Sarmientina que es de otro corral.

Si no aclaran.............. ahora, lo que sí queda claro es que tiene usted la capacidad de ignorar cualquier hecho que refute sus dichos o su lógica.

Sigue en pie la cuestión de los gauchos arreados a punta de lanza, los "vagos y malentretenidos" a los que nadie les pidio la opinión antes de fletarlos para Curupaytí.

Y, por supuesto, sigue en pie la brillante pregunta del Jedi!!!!

[Anonymous]

Estas tomando Fernet ahora sorru ????? para campeon, no te deja discurrir.
A esa pregunta ya respondi . Hablen con Don Bartolome.
Acerca de Sarmiento y sus dichos, vos crees que soy responsable de ellos????
Contrario sensu te pregunto , si es que el fernet a esta altura te permite razonar, como se hicieron las levas a lo largo dde la Historia de MI PAIS ? o crees por ventura que se abria un registro y les daban plan trabajar, o los arengaba Doña Hebe o tu Protegido Luisito ??
Entendes lo que es PATRIA ??????????????????????????'

[vassily_zaitsev]

A esa pregunta ya respondi . Hablen con Don Bartolome.
Acerca de Sarmiento y sus dichos, vos crees que soy responsable de ellos????
Contrario sensu te pregunto , si es que el fernet a esta altura te permite razonar, como se hicieron las levas a lo largo dde la Historia de MI PAIS ? o crees por ventura que se abria un registro y les daban plan trabajar, o los arengaba Doña Hebe o tu Protegido Luisito ??
Entendes lo que es PATRIA ??????????????????????????'

En realidad, supuse que ya que era capaz de saber qué pasaba por la cabeza de Roca, podía hacer lo mismo con la de otros.

Acá la cuestión se planteó sobre quiénes eran los buenos y quiénes los malos en la guerra del Paraguay. Porque si vamos al tema del patriotismo, estoy convencido que los paraguas lo eran tanto como los argentinos.

Y Roca, en todo caso, ELIGIO la carrera de militar. Siguen en pie ciertas preguntas, ante las que se largan bonitos discursos pero no respuestas: Las guerras son una cuestión de patriotismo?? LAS GUERRAS, no el sacrificio de los soldados, que quede claro de una buena vez!!!!

Y - PARA QUE CONSTE - soy de los que piensan que en la del Paraguay fuimos:

1) Unos hijos de p.... con los paraguas

2) Unos forros de los ingleses y los brasileros y

3) Incidentalmente, también unos hijos de p.... para con un montón de gente de este país que murió al reverendo pedo para consolidar el proyecto de un grupo de garcas porteños.

[Anonymous]

A esa pregunta ya respondi . Hablen con Don Bartolome.
Acerca de Sarmiento y sus dichos, vos crees que soy responsable de ellos????
Contrario sensu te pregunto , si es que el fernet a esta altura te permite razonar, como se hicieron las levas a lo largo dde la Historia de MI PAIS ? o crees por ventura que se abria un registro y les daban plan trabajar, o los arengaba Doña Hebe o tu Protegido Luisito ??
Entendes lo que es PATRIA ??????????????????????????'

En realidad, supuse que ya que era capaz de saber qué pasaba por la cabeza de Roca, podía hacer lo mismo con la de otros.

Acá la cuestión se planteó sobre quiénes eran los buenos y quiénes los malos en la guerra del Paraguay. Porque si vamos al tema del patriotismo, estoy convencido que los paraguas lo eran tanto como los argentinos.


Y Roca, en todo caso, ELIGIO la carrera de militar. Siguen en pie ciertas preguntas, ante las que se largan bonitos discursos pero no respuestas: Las guerras son una cuestión de patriotismo?? LAS GUERRAS, no el sacrificio de los soldados, que quede claro de una buena vez!!!!

Y - PARA QUE CONSTE - soy de los que piensan que en la del Paraguay fuimos:

1) Unos hijos de p.... con los paraguas

2) Unos forros de los ingleses y los brasileros y

3) Incidentalmente, también unos hijos de p.... para con un montón de gente de este país que murió al reverendo pedo para consolidar el proyecto de un grupo de garcas porteños.

No pibe Romanoff, no se lo que pasa hoy por la cabeza del Tte.Gral.Julio Argentino Roca (trata de no ofenderlo llamandolo Roca a secas , puesto que no es lenin ni trosky ni stalin,fue un ARGENTINO  con todas las letras) Sucede que he leido todo lo que se escribio sobre el a saber : Juan Carlos Coria , Felix Luna, Floria y Garcia Belsunce,Aurora Monica Sanchez,Alfredo Terzaga, Jose Arce etc.  Seria bueno o al menos te abriria la cabeza de chorlito que tenes, que aprehendieras (notece con h) algo sobre el fundador de la Argentina Moderna.

Las guerras son el sacrificio de los soldados ?????? Que pasa ....Los Generales , Oficiales y Suboficiales tienen un vil de indemnidad ??? El unico General que murio en un accidente de transito en plena guerra fue el imbecil de Patton. Los demas muruieron en combate.

Fuimos unos h. de p. con los paraguayos ???
No los subestimo llamandolos paraguas, fueron buenos combatientes, pero sabes que paso...GANAMOS. Debo arrepentirme por ello ????

Unos forros de los ingleses y los brasileros?????
Se hizo lo que vos haces todos los dias "SE FUE POLITICAMENTE CORRECTO" y lo que convino a los interes de la Nacion.

Murio un monton de gente de MI PAIS , no de este, y si, en aras de la defensa de sus ideales.

De los Garcas porteños, instruite sorru, Don Julio Argentino era Tucumano y tantos de los que combatieron lo hicieron por un todo, como posteriormente se efectiviza con la Fundacion de una verdadera Nacion por Don Julio Argentino.
Espero te quede claro. Y no me rompas mas las pelotas por hoy , porque tengo el asado a punto, y el totin me espera.

[Tirofino]

Donde estan los buenos ?????????????????
Tienen dudas sobre su calificacion a los Ejercitos del Alto Peru (salvo el imbecil de monteagudo quemando Iglesias ) Sobre el Ejercito del Norte  etc.. que jalonaron el Mayo de las Pcias. Unidas ? Tienen dudas acerca de quien fue el bueno en la Gesta de Artigas contra los Portugueses ??? Tambien les asiste dudas en cuanto al enfrentamiento de Don Juan Manuel a la flota anglo francesa ????  etc.etc. Es notable , antes era inseguro , ahora .......
no se !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Y en la guerra de la Triple Alianza quienes eran los buenos y quienes los malos?  

Sin dudas los paraguas eran los malos.

Para quien y por que?

Avasallaron el territorio nacional:

La Guerra de la Triple Alianza

Cuando se inició la guerra entre Brasil y Paraguay, este último le solicitó a Argentina autorización para trasladar sus tropas por nuestro territorio, cosa que le fue negada.
Mitre creía que la actitud de Solano López afectaba la seguridad territorial del litoral, allí los paraguayos encontraban adeptos entre los enemigos políticos del gobierno mitrista.
El 05 de marzo de 1865 Solano López declaró la guerra a la República Argentina aunque ya había iniciado las hostilidades apresando buques anclados en el Puerto de Corrientes. En respuesta a esta declaración el 1° de mayo de 1865 los ministros de Argentina, Brasil y Uruguay firmaron el tratado de la Triple Alianza. En el se comprometían a una alianza contra el pueblo el pueblo y que se respetaría la integridad territorial paraguaya.
Inicialmente hubo una ofensiva paraguaya sobre el territorio brasilero de Matto Grosso y sobre la provincia argentina de Corrientes donde sufrió duras derrotas por el ataque de la marina brasilera.
En 1866 el ejército aliado invadió el Paraguay prolongándose la ocupación hasta 1870.
Con motivo de esta guerra Paraguay quedó arrasado y con la mayoría de su población activa muerta.
Los problemas pendientes se resolvieron por vía diplomática durante la gestión presidencial de Sarmiento.

Al finalizar la guerra del Paraguay su ministro de relaciones exteriores, Mariano Varela, gestionó los acuerdos de paz finales. Para ello se llevaron a cabo reuniones en Buenos Aires durante 1869, allí Varela expuso que "la victoria no da derechos" a los vencedores.
Ante esta posición, en 1870 Brasil negoció separadamente con Paraguay y esto caldeo los ánimos en Buenos Aires. La Argentina envió una nota al Brasil formulando reclamos por su actitud. Ante la posibilidad de un enfrentamiento bélico con el Imperio, Sarmiento envió a Bartolomé Mitre a Río de Janeiro en misión de paz y amistad en 1872. En esa oportunidad se firmó un acuerdo que puso fin a las diferencias en noviembre del mismo año.


Aclaro que Argentina no tomò ninguna porciòn de territorio paraguayo bajo la doctrina de su Ministro de Relaciones Exteriores Varela: "La victoria no da derechos"

[vassily_zaitsev]

Las guerras son el sacrificio de los soldados ?????? Que pasa ....[resaltar:3peb03nh]Los Generales , Oficiales y Suboficiales tienen un vil de indemnidad ???[/resaltar:3peb03nh] El unico General que murio en un accidente de transito en plena guerra fue el imbecil de Patton. [resaltar:3peb03nh]Los demas muruieron en combate[/resaltar:3peb03nh].

NO en la Argentina desde mediados del S. XIX, por lo menos los generales. Además no fue Ud. el que me pegó cuando critiqué a Patton???? Ahora es un imbécil??? (NO Ud., líbreme Dios, digo Patton)

Unos forros de los ingleses y los brasileros?????

Se hizo lo que vos haces todos los dias "SE FUE POLITICAMENTE CORRECTO" y lo que convino a los interes de la Nacion.

Perdón, pero debería unificar su criterio: se hizo lo "políticamente correcto" (no conoce akguna otra frase hecha que no sea ésa??? Porque la verdad es que el estribillo cansa!!) o se hizo lo que convino a la Argentina??'

Murio un monton de gente de MI PAIS , no de este, y si, en aras de la defensa de sus ideales.

Y si éste no es SU PAIS, para qué rompe tanto las pelotas, digo???

De los Garcas porteños, instruite sorru, Don Julio Argentino era Tucumano y tantos de los que combatieron lo hicieron por un todo, como posteriormente se efectiviza con la Fundacion de una verdadera Nacion por Don Julio Argentino.

Usted cuando se compró el diccionario, perdió todos los tomos excepto el de la "R"??? Hombre, si no tiene otro argumento que mentar a Roca, me avisa y listo!!!!  

Epero te quede claro. Y no me rompas mas las pelotas por hoy , porque tengo el asado a punto, y el totin me espera.

Me queda claro. Me queda claro que le metieron un cassette hace mucho y no tiene otro. Lo cual me parece perfecto (nadie tiene porqué cambiar si `piensa que está en lo correcto) pero al menos no se meta en discusiones a cada rato si no va a tener con qué sostenerlas.

Y de paso le recomendaría que no lo haga esperar al totin. Por las cosas que dice deben ser muy pero muy amigos.