Factory Vs. recarga

[1909]

gkawa , son 2 mundos muy distintos la recarga de fusil y la pistola ...

en la de pistola para que agrupe a 25 mts , tenes que hacerle algunos cambios a la pistola y la recarga va acorde a esos cambios.

en fusil ... son cientos de detalles... no es solo si los insumos son tal o cual ... nacional o importado ... es mas bien el trabajo que se le dedica a cada vaina ...

por decir solo un item ... se pesa 2 hasta 3 veces una carga ...

todo esto lleva tiempo ... y no te digo nada si tenes algun caño de tiro con recámara match en donde tenes que tornear los cuellos de las vainas .

por supuesto que respeto a quien tira con factory ... pero creo que el consume factory no pasó por el espacio recarga, entonces conoce solo 1 parte ...
muchos de los que desconfian de la recarga lo hacen por desconocimiento del tema ... DIGO ESTO PORQUE YO PENSABA DE LA MISMA MANERA ANTES DE RECARGAR ...

cuando entras a recargar tus propias munis para tus fierros LA RECARGA SE CONVIERTE SOLO EN IDA ... además de querer superarlas ... constantemente !

en la revista "AIRELIBRE" que se regala en algunos de los club hay una nota muy interesante sobre "cazadores vs. tiradores deportivos" ...
esta escrita por tiradores a distancia ( 2 km ) y fijense lo que dice de las municiones factory...
scaneada en archivo.






1909

[webley]

Yo me considero un fana de la recarga desde hace mas de 30 años  a tal punto que no recuerdo haber comprado munis en este tiempo . He experimentado , poligoneado , cazado y concursado con mis propias recetas ensayadas cientos de veces y nunca una decepción . En los casos de calibres .38 Spc , 44-40 Win ,y 45 LC  conseguí mucho mejores tiros que los pedorrisimos factory . Con respecto a tiro de presición con fusíl me permite regular parámetros como el "Free Bore" imposible con cartuchos de fábrica . He medido cañones y conseguido trafiles fuera de medida (.455) para mi 45 LC , en fin creo que algo de práctica en la recarga tengo , pero cual es su otro motivo principal ? , el económico...puede ser pero no el único pues hay otro como el "autoabastecimiento "que me permitirá seguir disparando mis armas aunque no haya insumos , así es que si no hay fulmis , pólvoras o puntas voy a aprender a fabricarlas.
Ya que hablamos de insumos , creo que es el punto débil de la cuestión con el tema defensa , porque con los Imaz yo también he tenido fallas notables y  lo que fué nunca se transformó en "a veces" por lo tanto mis armas destinadas a ese fin llevan factory por supuesto obsequiadas y con una contundente Hidra Shot en recámara.
Esta actividad sin pasión es tan aburrida como bailar con la tía pero cuando pica , es para toda la vida.
Abrazo

[GKawa]

resumiendo y por lo que entedi.....es un tema de costos...o sea que sos como nosotros del club de los pobretones.....si el dinero no fuera un obstaculo y pudieras entrenar y tira con la mejor marca premiun de balas que hay y hacer las pruebas que consideres necesarias....y la rotacion por muni nueva todos los meses.....seria otra la historia.

Entonces aca juega el factor dinero (como a todos nosotros) no el factor calidad

Eso es exactamente lo que digo. Pero en ningún momento descarto la calidad. Llevándolo a un extremo, no se puede vivir sin considerar costo. Los socialistas creen que se puede pero...
No me quiero descarrilar, pero sí, el costo es un factor que no se puede ignorar porque es ir en contra de la realidad. La calidad no se debe ignorar pero en la realidad se puede.

Planteado como problema, si estás necesitado de defenderte, sin salida, y lo único que te queda es la 9mm y un cartucho de 380 ACP que encima es recarga, qué hacés? Obviamente que no vas a abandonar solo porque los recursos que tenés no alcanzan un alto estandard de calidad. Caso extremo pero como ejemplo vale, tengo que usar lo que tengo dentro de mis recursos y administrarlos para lograr el más alto estandard de calidad. Y acá hay un balance que cada uno debe evaluar en la práctica. Yo me puedo plantear la necesidad del estandard alto y gastarme medio sueldo en munición factory sin quebrar ni morirme de hambre pero no quiero, no me parece que sea razonable. Hay otros que no podrán o tampoco querrán. Yo quisiera tener el feeling de la munición que tengo para uso de emergencia. Hay otros que confiaran ciegamente en factory o que se conforman con practicar con 10 de cada 50, o 20, o 25. Y si acepto que la recarga mía es buena para defensa es porque alcanza un estandard de calidad que a mí me satisface. Si tuviera trabas en todos los cargadores, no tendría más remedio que ajustar mi costo o mi estandadrd de calidad, ir a factory con un costo mayor, ir a factory con práctica intensiva a un costo mucho mayor, aceptar una posible falla en una emergencia, entrenar más para recuperar una falla, mejorar la recarga. Si me preguntás ahora donde me planto, no tengo idea. Me tiene que pasar, lo tengo que medir y lo tengo que analizar.

Esto de ninguna manera deja afuera tu posición. Vos en tu balance ves que factory es la mejor opción y tu margen hacia la recarga es muy grande. No creo que la descartes 100% pero tendrías que llegar a un punto muy bajo de recursos para bajar tu estandard de calidad y que te dé el balance para ese lado.

Si tuviera recursos ilimitados o muy amplios, sin ninguna duda que iría a factory. No es que no me guste la recarga, simplemente lo tomo como una necesidad para poder mantener un nivel de práctica razonable sin romperme la billetera. Con la posibilidad de poder comprar, usaría el tiempo para otra cosa y quizás recargaría para usos muy especiales.

Ahí 1909 está aclarando algo que yo de alguna manera contemplé en mi post pero, como no estoy en el tema de arma larga y precisión, no lo enfaticé. Por muy buena que sea la factory, si vas a buscar algo en especial la recarga la va a superar en calidad. En arma larga hasta he escuchado a gente hablar de ajustar la vaina a una recámara en particular. Algo que de ninguna manera vas a conseguir en factory. Pero digamos que es tema para otro post porque uno no suele planear la defensa hogareña con un rifle 7.62 y munición para snipper long range non plus ultra. VIene al caso en el sentido que los parámetros que deben considerarse para evaluar calidad son tan particulares que exceden los que puede usar una fábrica.     

[McGraw]

Me interesa este tema. Te acordás de algún caso para poder buscarlo?
[/quote]

Voy a buscar, en alguno de los libros, pero creo que eran artículos de revistas, pero sobre todo de los americanos, no creo tener nada sobre casos locales.
Puedo preguntar a algún boga amigo a ver que saben.
Abrazo
McGraw

[cadetito]

Hablando de puntas. Sin duda que las opciones factory son mucho mejores en cuanto a puntas para defensa (hablando de puntas específicamente diseñadas para defensa) y no estamos en condiciones de de igualar esas prestaciones. Mucho menos en nuestro mercado donde directamente no tenemos disponibilidad para comprarlas o son extremadamente raras. Volviendo al comentario anterior, cuánta diferencia hace esto en términos reales? no lo sé pero no lo veo como un factor determinante al punto de decir no a la recarga. Y acá no solo depende de la circunstancia de cada uno si no de la percepción de cada uno. Si me planteo mi defensa hogareña, tengo miles de escenarios posibles que van desde que me madruguen, y no me sirva de nada la munición que tenga sea recarga o factory, hasta tener que acertarle a alguien. En el medio, que escuchen la acción de la corredera y desistan, que escuchen un estampido y rajen, que les chifle una punta cerca y no se les vea ni el humo cuando rajan. Para cuando llego adonde la munición es realmente relevante, es un porcentaje muy bajo respecto del resto. No algo para ignorar y mucho menos algo que no se deba debatir. Al contrario, adoro el debate y me interesa ver otros puntos de vista que me pueden iluminar en donde no estoy prestando atención, desasnar donde estoy haciendo burrada o darme una perspectiva alternativa interesante en casos que pueden ser como el mío, parecidos, equivalentes o completamente disjuntos.

Por ese porcentaje bajo es precisamente por el que elijo factory. Hace lo mismo que las recargas, la corredera suena igual y todos los escenarios transcurren igual que con recarga; por lo que el plus de la punta hace que la balanza se incline a favor de las factory. Obviamente el único motivo para no tener factory para defensa en un entorno difícil como Tucumán es el tema costos, pero yo gasto 600 pe cada 3 años (y exagerando) para asegurarme que tengo munición fresca, y creo que es una buena inversión en seguridad (no duele teniendo en cuenta el fin)

[MarcosRodriguez]

Resumen de todos mis pensamientos al respecto porque de lo contrario estaria HORAS escribiendo y no puedo...
1- esta RE CAGADO el que usa 9 mm... los fulmis son mas pedorros que los LP... las puntas mas definitorias y loq ue se consigue es para tiro, no para defensa... AL RECONTRA HORNO... si sobrara la guita se podrian hacer fabricar (a un alto costo) puntas JHP tipo monoliticas de 110 o 120 grs y cargarlas con blue dot... un cañon! pero como NADIE VA A HACER ESO, mejor compren factory!
O HAGAN COMO YO! USEN 45 Y CON PLOMO DESNUDO HACE LO MISMO O MEJOR... nadie me puede discutir que tiene poder de detencion, frena los chanchos a la carrera...
2-esta MAS CAGADO TODAVIA el que busca "tirar barato"... una cosa es agujerear un papelito y otra un caso de defensa. Y ams aun con calibres "justitos" como el 9 mm... Una municion de defensa seria como mis municiones de caza... NADA DE PIJOTEAR... ni de "cuidar el arma"... se cargan a la potencia que tienen que tener y punto.
3- Esta TERRIBLEMENTE MAS CAGADO el que se queda "con lo que se consigue"... y ahi no interviene si son factory o recarga. Usar unas balas Hornady o Federal que el importador tiene en stock desde el tiempo de Menem o mis recargas? a ver... dejenme pensar...
DEJEMONOS DE JODER.... SABEN LAS FALLAS QUE VI EN GLOCK, TANFOGLIO Y CZ CON BALAS DE ESAS???
Y todo por decirde su dueño "este cargador no lo tiro PORQUE LO GUARDO PARA DEFENSA... SON CARISIMAS ESTAS BALAS"...
Yo le digo "a ver?"... TIC, CLAC CLAC, TIC.... dejemonos de joder, si las balas no salen, es pero que tirar con una gomera!
Una bala recargada, a cualquiera de los recargadores... CUANTO LES DURA ARMADA? a mi no mas de 3 meses... las tiro antes! siempre estoy tirando con BALAS NUEVAS... sea en fusil o pistola.
CUANTOS PUEDEN DECIR LO MISMO DE LA BALITA FACTORY "PARA DEFENSA" QUE TIENEN EN SU "SEGURO DE VIDA"???
NO SE ENGAÑEN... HAGAN LO QUE CREAN MEJOR, PERO TENGAN EN CUENTA ESTOS TRES PUNTITOS....

[chotman]

Muy bueno Marcos, como siempre el comentario que responde mi pregunta, que de todas maneras queria hacer...


¿Que tipo de punta usan para denfesa?
Y ya que esta otra mas, ¿creen que con esa recarga propia pueden equiparar el efecto de una municion de alta gama?
Puede responder algun otro recargador que use otro calibre que no sea .45?


saludos,
chot.

[Leandro2014]

Chot en la de "por las dudas" tengo Magtech de 115 +P+ JHP
Hice la prueba de los panes de jabón y anduvieron muy bien

Porque elegí estas? Porque las probé bastante y funcionan muy bien en mis 9mm, no tienen mucho retroceso y el efecto que vi de la punta me pareció muy correcto.

Sumado eso a que vienen en caja de 50, cuando compré la última vez (hace un año) me hice de 4 cajas a un precio muy lógico. Cada vez que llevo la 9 al polígono tiro los dos primeros tiros del cargador que tenía en casa. Hasta ahora siempre alimentó y no fallo ninguno y así me aseguro que se mantienen "frescas"

Si tuviera que hacer una recarga de defensa compraría puntas JHP importadas buenas, mismo fulminantes y pólvora. El tema es que tan fácil de conseguir son esos insumos y que antiguedad tienen. Nunca me fallo un fulminante Federal, CCI, Winchester o Remington a pesar de que he armado munición con insumos de hace 30 años (comprados en 1985) pero para defensa prefiero algo más nuevo.

Me encantaría conseguir puntas Federal HST, Barnes Tac-XP o Sierra V-Crown (son las que usan en la munición Sig Sauer) pero lamentablemente no llegan, entonces tengo que ir a una factory.

Le tengo confianza a mis recargas? Si, confianza plena. Nunca me paso de que una de mis municiones no alimente en ningún arma, tanto propia como de compañeros de polígono. Todas entraron en recámara y salieron. Y siempre la precisión fue excelente.
Pero para mi el plus lo hace una buena punta.

[chotman]

Muy bueno, es otro panorama distinto que aclara un poco mas la cosa, al menos a mi.
Supongo que a C22 tambien ya que el preguntaba en su post inicial por recargas para defensa en calibres 9 y .380.


saludos,
chot.


PD: me gusto eso de mantener las munis frescas para defensa

[cadetito]

Muy bueno Marcos, como siempre el comentario que responde mi pregunta, que de todas maneras queria hacer...


¿Que tipo de punta usan para denfesa?
Y ya que esta otra mas, ¿creen que con esa recarga propia pueden equiparar el efecto de una municion de alta gama?
Puede responder algun otro recargador que use otro calibre que no sea .45?


saludos,
chot.

Yo para defensa uso Hornady Critical Defense, la punta es FTX (JHP con un injerto de polímero) en mi .40. Las sello con laca en la zona del fulminante y listo. Según leí por aquí, las pólvoras 'modernas' son higroscópicas por lo que sólo me preocupo por el fulmi (no sello en el cuello de la vaina).
Siempre es posible equiparar e incluso mejorar la calidad de una factory con recarga... pero con los insumos que se consiguen acá, ni en pedo, asi que para defensa factory nomás.
En GunParts venden puntas JHP de SPEER (Gold Dot) en packs de 75 unidades (.40 S&W); el precio... mejor ni pregunto.

[GKawa]

Según leí por aquí, las pólvoras 'modernas' son higroscópicas por lo que sólo me preocupo por el fulmi (no sello en el cuello de la vaina).

Son higroscópicas, absorben agua. La descomposición de la nitrocelulosa es más rápida en presencia de agua, humedad. Del lado del culote tenés una pieza metálica insertada a presión y del lado interno tenés un agujero abierto. Si vas a sellar, sellá de los dos lados.

Pero, creo que es más práctico rotar que ponerte a sellar. No le desconfiaría a munición de un par de años. Hablando de Buenos Aires, supongo que tu clima es muchísimo más seco. Y digo un par de años como para poner un límite práctico razonable. Si te preocupa el tiempo de almacenamiento del proveedor, para cuando la recibiste ya es tarde. Otra es usar un absorbedor de humedad en donde almacenás. Un Ricolsec o algo de eso. 

[DANIEL VERNA]

bueno , si uno puediera hacer recargas con vainas birgenes fulminantes Federal y puntas de hollowpoint de primera línea como las que consigue en las factory americanas lo pensaría , pero aun asi lo controles de cada material estado y rendimiento que tienen  las tecnologías en las fabricas no están a nuestro alcance en casa, tampoco las putas que se fabrican en el país son comparables con las factory , agarra las Ponsi y medi 10 con un calibre vas a ver la sorpresa que te vas a llevar, los fulmi  que hay son dos marcas pedorras tanto los stpoping como los imaz, una partida va de primera y la otra no, no son parejos y fallan , a veces pero fallan, en síntesis, los fulmis no son parejos , las puntas no son todas de la misma medida , las vainas rectificadas andan hasta que palman en algún momento que nadie sabe cual es , lo sabes cuando se inflan o no se pueden rectificar mas,en fin , creo qeu todas esas causas alcanzan y sobran apra decidir comprar un marca de primera linea dependiendo donde las quieras usar, si queres que atraviesan chapa vidrio paredes huecas, los metros a los que vas a disparar , si quieres evitar que revote o no, si queres que se abra y a que distancia quieres la máxima efectividad, ejemplo: las munición silver  tip y otras de similares características son excelente hasta los 5 metros, hasta ahí hacen desastre , a los 7M ya son mediocres y despues de los 10 una basura, todas estas variantes no las podes manejar con la escasa variedad de puntas de recarga que hay aca y tampoco podes comparar la perfección de una punta factory a la de una ponsi o match qualiti.
saludos

[cadetito]

Son higroscópicas, absorben agua. La descomposición de la nitrocelulosa es más rápida en presencia de agua, humedad. Del lado del culote tenés una pieza metálica insertada a presión y del lado interno tenés un agujero abierto. Si vas a sellar, sellá de los dos lados.

Pero, creo que es más práctico rotar que ponerte a sellar. No le desconfiaría a munición de un par de años. Hablando de Buenos Aires, supongo que tu clima es muchísimo más seco. Y digo un par de años como para poner un límite práctico razonable. Si te preocupa el tiempo de almacenamiento del proveedor, para cuando la recibiste ya es tarde. Otra es usar un absorbedor de humedad en donde almacenás. Un Ricolsec o algo de eso.

Perdón, hago fe de erratas y corrijo: lo que leí es que NO SON higroscópicas (http://www.elforodeltirador.com/index.php?topic=37131.msg430701#msg430701)
Y el tema de la rotación, bueno, rotar factory es mas complicado que rotar recarga. Las que tengo en el cargador las paso al almacén secante (cierre hermético con absorbente de humedad aglomerante, que no 'chorrea' agua al cumplir su función) cada mes; pero el plan sigue siendo cada 3 años comprar una caja 'nueva'.

[GKawa]

NO SON higroscópicas

Tené en cuenta que no todas son así.

Igual, insisto, no es tan terrible a menos que vivas en una sopa. A mí 3 años me parece mucho pero no es tan loco.

[chotman]

Tené en cuenta que no todas son así.

Igual, insisto, no es tan terrible a menos que vivas en una sopa. A mí 3 años me parece mucho pero no es tan loco.

Vos cada cuanto las cambias?

[GKawa]

Vos cada cuanto las cambias?

Recargo. Como mucho las tengo algunos meses.

[MarcosRodriguez]

Recargo. Como mucho las tengo algunos meses.

[chotman]

Recargo. Como mucho las tengo algunos meses.

Y si es logico, no se por que habia entendido que usabas factory para defensa.
Para no arruinar la idea del tema original voy a abrir otro similar en el que cada uno ponga su formula (ya sea factory o recarga) para municion de defensa.
Copense.... 


saludos,
chot.

[GKawa]

Y si es logico, no se por que habia entendido que usabas factory para defensa.

Supongo que porque no las descarto y si se me dieran las condiciones las usaría. Pero, como dije antes, me siento confiado con la munición que uso todos los días.
Y, aparte, si invierto ahora en mejor defensa, me falta todavía mejorar la alerta temprana y un amplificador para que el chack/chack de la corredera se escuche fuerte y claro 

Para no arruinar la idea del tema original voy a abrir otro similar en el que cada uno ponga su formula (ya sea factory o recarga) para municion de defensa.

No creo que lo hubiera arruinado pero es buena idea para dejarlo más ordenado. Habría que aclarar que el otro post es para postear recetas y este para debatirlas... Yo digo que no va a funcionar, los desafío a demostrarme lo contrario!!!   

[sardo]

Yo me preguntaba lo mismo porque los que hacen recargas que lei siempre decian que no confiarian en recargas para defensa, lo cual me parecia raro ya que yo confiaria mas en lo que hago que en las que valla a saber como la hicieron los otros, pero como yo no recargo no puedo discutir,  de todos modos muy interesante el tema y la opinion de todos
saludos

[cadetito]

Yo me preguntaba lo mismo porque los que hacen recargas que lei siempre decian que no confiarian en recargas para defensa, lo cual me parecia raro ya que yo confiaria mas en lo que hago que en las que valla a saber como la hicieron los otros, pero como yo no recargo no puedo discutir,  de todos modos muy interesante el tema y la opinion de todos
saludos

No pasa por la 'mano de obra' el tema de la desconfianza, sino mas bien de los materiales. Puntas chotas, desarejas (salvo los que hacen sus propias puntas), fulmis que fallan...
Una recarga hecha a conciencia, con buenos insumos, estoy seguro que puede superar ampliamente a una factory.

[angel]

No sé si la superará o no... habría que ver qué parámetros tomamos para compararlas... de todas maneras, lo que SÍ es seguro, es que sabés bien cómo funcionan y que son a la medida de tu arma.
Yo tengo originales punta hueca en mi dama de compañía... pero por una simple cuestión de costumbre y por el tipo de punta... de todas maneras, no tendría la mínima duda que la TC de aleación no tiene nada que envidiarle a una original por mucha punta hueca que ésta sea.

[chotman]

No sé si la superará o no... habría que ver qué parámetros tomamos para compararlas... de todas maneras, lo que SÍ es seguro, es que sabés bien cómo funcionan y que son a la medida de tu arma.
Yo tengo originales punta hueca en mi dama de compañía... pero por una simple cuestión de costumbre y por el tipo de punta... de todas maneras, no tendría la mínima duda que la TC de aleación no tiene nada que envidiarle a una original por mucha punta hueca que ésta sea.

mmm como es eso? en que sentido una troncoconica no tiene nada que envidiarle a una punta hueca?

[angel]

Ojo, es sólo una expresión literaria... (;>))))  A una distancia digamos de 2 o 3 metros, no creo que cambie demasiado el panorama...  Me refiero a la TC de aleación que fundo...
Mi "experiencia real" fué en .38 sp a unos 2 mts.  revolver Taurus 2".  Dos disparos que atravesaron limpiamente el abdomen.
Bala 1: silvertip 150 grain:  Se recupera del piso una virola de aluminio.
Bala 2: Semi encamisada punta hueca 158 grain: se recupera proyectil intacto con sólo las marcas de las estrías.
Por supuesto que no se llevaron por delante ningún hueso y vaso importante. Delincuente atrapado con importante resistencia física a 1 cuadra del hecho...
Por eso digo que, aún considerando la diferencia de calibres y velocidad, a tan corta distancia no creo que tenga una gran diferencia y que pos supuesto lo que vale es el punto de impacto.
Al menos así lo entiendo yo... pero soy "open mind"...

[timothy sniper]

Ojo, es sólo una expresión literaria... (;>))))  A una distancia digamos de 2 o 3 metros, no creo que cambie demasiado el panorama...  Me refiero a la TC de aleación que fundo...
Mi "experiencia real" fué en .38 sp a unos 2 mts.  revolver Taurus 2".  Dos disparos que atravesaron limpiamente el abdomen.
Bala 1: silvertip 150 grain:  Se recupera del piso una virola de aluminio.
Bala 2: Semi encamisada punta hueca 158 grain: se recupera proyectil intacto con sólo las marcas de las estrías.
Por supuesto que no se llevaron por delante ningún hueso y vaso importante. Delincuente atrapado con importante resistencia física a 1 cuadra del hecho...
Por eso digo que, aún considerando la diferencia de calibres y velocidad, a tan corta distancia no creo que tenga una gran diferencia y que pos supuesto lo que vale es el punto de impacto.
Al menos así lo entiendo yo... pero soy "open mind"...

Asi empezo Flor de la V....y todos sabemos como termino