ARA San Juan

[Caaarlo]

Me pareció que iba a ser mas que obvio que no me refería a eso, pero parece que me equivoqué...

Me refería a lo que si se puede hacer: aprender de esta tragedia, investigar que pasó, y si hubo negligencia o corrupción para que exista castigo. De lo contrario se están cagando en la memoria de las 44 víctimas.

Lo cierto es que un especialista mundial de características y experiencia únicas, ofrece ayuda y no le dan pelota. Sumado a que el juzgado esta en un lugar semi desértico. Todo indica que quieren dar vuelta la página.

Nada de esto me sorprende, lo hemos visto a diario tantos años. Solo que yo voté un cambio, que no lo veo reflejado acá... parece que todo sigie igual, con otras caras. Y eso me hace sentir impotencia. Sin ir mas lejos, Dienst es el ejemplo que mas de cerca nos toca a nosotros LLUU.

Y mejor no sigo.

[Gastonieto2017]

Ya ni bola la dan al tema. Y nadie pagará por los 44.

[calibre22magnum]

En estos momentos está actuando una Jueza, creo que intervino la Base Naval de Mar del Plata.
Que alguien me explique que "carajo" sabe de militaria naval, y menos de técnicas y tecnología naval de submarinos.
¿Que pretende esta Jueza, que le digan la verdad de lo sucedido? Esta actuación es para la risa.
Indudablemente hay que cambiar muchas cosas, ningún Juez o Fiscal puede investigar, porque no sabe, porque no tiene los medios ni el tiempo. En otras palabras, "no es su oficio".
Esto se lo debemos a los desarmistas y DDHH.
Si quieren saber que pasó con el ARA San Juan, hay que formar un Tribunal Militar, con autoridad para tomar declaraciones e investigar.
Pero,... estamos en una dictadura de la Corporación Judicial.

Saludos

PD: El Ministro de Defensa tiene que ser un militar ¿qué sabe un pólítico de defensa nacional?

[Daniel N]

Todo apunta, a que NO quieren que se descubra lo que paso.....indudablemente que hay muchos responsables de esta tragedia y por alguna razón obscura, a los que manejan el poder ,no les es conveniente que se sepa la verdad.....seguimos siendo un país del tercer mundo, donde las verdades se ocultan, se compran o se esfuman, modestamente creo que nosotros mismos el pueblo somos responsables por no insistir, por no exigir.

Daniel N

[GKawa]

Todo apunta, a que NO quieren que se descubra lo que paso.....indudablemente que hay muchos responsables de esta tragedia y por alguna razón obscura, a los que manejan el poder ,no les es conveniente que se sepa la verdad.....seguimos siendo un país del tercer mundo, donde las verdades se ocultan, se compran o se esfuman, modestamente creo que nosotros mismos el pueblo somos responsables por no insistir, por no exigir.

De momento, y no lo digo porque me gusten, los del gobierno son los que están haciendo algo para encontrarlo. Estaban ya por adjudicarle a Igeotest y la objeción vino de un grupo de familiares que no solo objetaron la licitación administrativamente, iniciaron una causa penal. Así que ahora depende todo de como se mueva la causa para que puedan seguir adelante con eso o jugarse a adjudicar a riesgo que se los manden para atrás después.

Vino mucha gente a buscarlo que no cobró nada. No me los imagino haciendo ese circo, carísimo, a pedido del gobierno para salvarles la imagen. No lo encontraron, punto. Hay que entender que es altamente probable que nunca lo encuentren. Si contratan ahora, nadie va a hacer el trabajo con garantía de encontrarlo. Y eso es lo que más me preocupa. Los proyectos con presupuesto infinito tienden a consumir todo su presupuesto. Y si lo encuentran, hay que reflotarlo. Y si lo recuperan, hay que ponerse a analizar las causas. Cada paso es más complicado que el anterior y no hay un plan porque no tenemos ni idea donde está, no tenemos ni idea como sacarlo y no tenemos ni idea como analizar los restos. Va a ser un proyecto sin fin de pagar servicios, porque no tenemos la capacidad de hacerlo localmente, sin garantía de resultado concreto, que no podemos exigir porque no la hay. Y ni hablar si algún vivillo se anota, con palanca de algún funcionario, para vendernos gato por liebre con una empresa de rescate marino que termina siendo un local alquilado en el sótano de Galería Jardín.

La verdad cruda es que no importa porque se hundió, todos sabemos que todo el equipamiento de las FFAA (y agregaría un enorme porcentaje de nuestra infraestructura en general) está abandonado y mal mantenido. Hay que gastar millones en encontrar el ARA San Juan? o es mejor empezar a desabandonar y mantener el resto? A quién satisface encontrarlo? Qué ganamos? "Justicia"? Mandar en cana a UNO al que le podamos endilgar la culpa? Y después qué? Enjuagar y repetir cuando se caiga el próximo avión, se hunda el próximo barco, se rompa el próximo puente, colapse la próxima represa? Porque eso es exactamente lo que estamos haciendo ahora respecto de todas las tragedias anteriores. Ustedes creen que los trenes están en mejor estado o los choferes mejor capacitados después de la tragedia de Once?

Si siguen exigiendo una cabeza, van a conseguir una cabeza. Cabezas para cortar nunca faltan en un gobierno. El tema no es exigir o no exigir, el tema es exigir lo razonable, resolver problemas, mirar para adelante. Es doloroso haber perdido a toda la tripulación pero ya fue, no se puede volver atrás. Lo que están haciendo ahora es garantizar que esto vuelva a pasar por prestarle atención a lo que no tiene remedio en vez de remediar lo que lo tiene.

Pero, es solo mi opinión... y la verdad es que no es muy popular...

[GKawa]

https://comprar.gob.ar/PLIEGO/VistaPreviaPliegoCiudadano.aspx?qs=BQoBkoMoEhywVAa6GcL1d5VmzU08W/0907vmZ6hG1|WfqxaybGOJ4ZdLQWonAZBtnNC6AvlFyPk0xoN7wpBqr7Z8k41A4MKyKW9yYU5WSEpp1qpQVmScbO433gMIfae5xOWMbZM9WNWKBtOkRxUcS5m6omqoZR0589NlnNyWU3sDp58E9olini7cpl4gTbh1n5jW|7UGAS0=

Gratamente sorprendido... entre comillas. Están ya para adjudicar la búsqueda a una empresa y el contrato es a resultado, se paga si lo encuentran. Vamos a ver como resulta. Me sorprende que, en esas condiciones, haya habido oferentes. Deben estar muy confiados en la posibilidad de encontrarlo... o saben algo que nosotros no sabemos...
Es una operación muy costosa para jugarse a salir con las manos vacías. El contrato exige dos meses de operación como mínimo.

De todas maneras, no me gusta nada la idea. Lo van a encontrar y vamos a estar en el mismo lugar con 7 palos y medio menos de recursos. Para que sirva encontrarlo, hay que sacarlo. Y después vamos a pasar a la siguiente frustración...

Pero... mucho mejor pagar a resultado que pagar a riesgo...

[germany.yeah]

https://comprar.gob.ar/PLIEGO/VistaPreviaPliegoCiudadano.aspx?qs=BQoBkoMoEhywVAa6GcL1d5VmzU08W/0907vmZ6hG1|WfqxaybGOJ4ZdLQWonAZBtnNC6AvlFyPk0xoN7wpBqr7Z8k41A4MKyKW9yYU5WSEpp1qpQVmScbO433gMIfae5xOWMbZM9WNWKBtOkRxUcS5m6omqoZR0589NlnNyWU3sDp58E9olini7cpl4gTbh1n5jW|7UGAS0=

Gratamente sorprendido... entre comillas. Están ya para adjudicar la búsqueda a una empresa y el contrato es a resultado, se paga si lo encuentran. Vamos a ver como resulta. Me sorprende que, en esas condiciones, haya habido oferentes. Deben estar muy confiados en la posibilidad de encontrarlo... o saben algo que nosotros no sabemos...
Es una operación muy costosa para jugarse a salir con las manos vacías. El contrato exige dos meses de operación como mínimo.

De todas maneras, no me gusta nada la idea. Lo van a encontrar y vamos a estar en el mismo lugar con 7 palos y medio menos de recursos. Para que sirva encontrarlo, hay que sacarlo. Y después vamos a pasar a la siguiente frustración...

Pero... mucho mejor pagar a resultado que pagar a riesgo...

a mi parecer lo van a encontrar , van a marcar como pecio el lugar adonde esta y listo , sacarlo? ni en pedo , este gobierno olvidate , el proximo no se.

[GKawa]

a mi parecer lo van a encontrar

Tengo dudas. No desconfío de los tipos que van a hacer la búsqueda. Si hay alguien capaz en el mundo de hacerlo, Ocean Infinity está en el top five de la lista. Quizás más arriba. Pero, no es tarea fácil. Llevan todo lo que va de este año buscando el MH-370 de Malasia Airlines. Y el análisis de la posición probable es bastante más detallado que en el caso del ARA San Juan. El cuerpo de un Boeing 777 debe ser aproximadamente del tamaño del ARA San Juan, y encima tiene las alas, el empenaje de cola, es un montón más de masa. Así que hay que considerarlo como un caso afín. De lo último que leí, están ya en plan de cerrar la búsqueda. Después de 7 meses de esta etapa, con Ocean Infinity, sumada a las búsquedas anteriores.

Acá también hay que considerar un aspecto de la ecuación. Ocean Infinity debe haber recolectado unos cuantos Yottabytes de informacion con valor de mercado para su negocio y seguramente están contando con obtener lo mismo en este caso.

, van a marcar como pecio el lugar adonde esta y listo , sacarlo? ni en pedo , este gobierno olvidate , el proximo no se.

Más allá del gobierno, es posible? es viable? y si lo es, qué sigue? Cuál es el mejor escenario? Cuál es el peor escenario? En qué escenario en el medio obtenemos más valor del que pagamos?
Qué sentido (más allá de la oportunidad política) tiene largarse a esta aventura sin un plan?
Eso es lo que me preocupa. Va a terminar siendo una sangría sin sentido. Igual... 7 palos... es una gota de agua en el Pacífico 

[GKawa]

https://www.lanacion.com.ar/2163138-ara-san-juan-se-firmo-la-contratacion-de-una-empresa-y-la-busqueda-comenzara-en-menos-de-30-dias

Es un hecho. Salió la adjudicación y en un mes deberían estar en el lugar trabajando, mediados de Septiembre debería empezar a haber novedades.

Me he vuelto desconfiado más allá de lo razonable? La notificación de adjudicación dice que contratan el "servicio de búsqueda" y dispone la partida presupuestaria para pagarlo. Espero que sea solamente una redacción desprolija. Pero, más abajo, se autoriza una modificación del contrato que no se detalla!!!!!!

[Caaarlo]

https://www.clarin.com/politica/ara-san-juan-rastrean-area-recomendado-buscar-ee-uu-gran-bretana_0_BJD65ZPuQ.html

Ante esta situación, la armada británica ofreció trasladar un UUV –que es la sigla en inglés de un vehículo submarino autónomo que viaja bajo el agua sin requerir la intervención de un operador- desde Gran Bretaña hasta Malvinas, para operar a bordo del HMS Protector.

El 5 de diciembre envió a Buenos Aires el ofrecimiento y la necesidad de hacerlo recién luego de recibir "un pedido formal del Gobierno argentino". Se trata de un tema sensible por el conflicto por las Malvinas pero se estaba ante una crisis humanitaria en alta mar. Pero "este pedido nunca fue contestado a Gran Bretaña", afirmaron las fuentes. Y el ministro de Defensa, Oscar Aguad, tampoco se enteró de la oferta

Así, ese vehículo que era fundamental para comprobar si el contacto metálico localizado era o no el San Juan, nunca llegó.

Parece ser que la búsqueda está concentrada en un contacto que dio muchos positivos desde el 26 de Noviembre y que los ingleses ofrecieron mandar un minisubmarino capaz de llegar a esas profundidades, pero el gobierno argentino jamás respondió... deben haber razones de bastante peso, al menos para la armada.

[GKawa]

...los ingleses ofrecieron mandar un minisubmarino capaz de llegar a esas profundidades, pero el gobierno argentino jamás respondió... deben haber razones de bastante peso, al menos para la armada.

Si las hay... políticas...

Pero, desconfío de la nota. No me termina de cerrar. En cuanto desapareció el ARA San Juan, se recibió mucha ayuda de UK. No tengo las fechas exactas pero, si no fue el primer día, fue el segundo que el Protector (rompehielos que estaba en servicio en la Antártida en ese momento) se sumó a la búsqueda y ahí nomás entró el Clyde (fragata? patrullero? destinado en malvinas). Ofrecieron un Hercules, que no sé si tuvo actividad o no, y enviaron un Voyager a Comodoro con equipo de rescate para estar listos en el sitio si llegaban a encontrarlos con vida. El Protector estuvo en servicio hasta fines de Noviembre, cuando la Armada dió por terminada la búsqueda, pero se sumó de vuelta para la primera semana de Diciembre. O sea que la oferta hubiera estado en el medio, cuando el Protector salió a aprovisionarse. No sé si el Clyde estaba en servicio. Calculo que sí porque el Voyager se llevó parte de la tripulación que no pudo tomar su licencia debido a la emergencia del ARA San Juan y ese vuelo se fue para fines de Noviembre. Habrá sido cuando dieron por terminada la búsqueda o al menos la posibilidad de encontrarlos con vida. Así que todo ese equipo ya no tenía sentido.
O sea, hubo mucha voluntad de ambos lados para trabajar en conjunto antes, durante y después de la supuesta oferta.

Como de costumbre... dijeron "las fuentes"... 

Otra cosa que no me cierra es que hubieran ofrecido un equipo para operar a bordo del Protector. Para cuando lo retiraron debía tener un mes operando en la búsqueda. A ojo, el ARA San Juan desapareció el 17, el Protector habrá entrado el 20 como mucho. Estoy seguro que fue antes. Se retiró casi a fin de mes y volvió el 7/8 de Diciembre. No iba a ir por 2 días, calculo 10 días y ya es un mes. Dudo que lo hubieran comprometido más tiempo. No porque sean mala gente, tienen otros temas que atender, incluida la gente que opera en la Antártida y depende de ese barco.

[GKawa]

Lo encontraron ayer
https://www.lanacion.com.ar/2174386-ara-san-juan-encontraron-al-submarino-desaparecido

[carlin]

sip ,escuche hoy emprano..
esperemos que lleguemos saber que ocurrioo...
dificil...

[condicionuno]

Dentro de la tragedia de todo esto, me alegra mucho que lo hayan encontrado. Es un cierre para sus familiares.

[carlin]

Dentro de la tragedia de todo esto, me alegra mucho que lo hayan encontrado. Es un cierre para sus familiares.

es asi no mas Don condi ..
son estas circunstancias que uno no sabe  si alegrarse o apenarse..
yo no se,como llamrlo a este sentir..
abrazo grande