VENCIMIENTO DEL CONTRATO CON DIENTS.

[1909]

si necesitas un consejo, mejor no vayas ...

sos duro chavón !!!!!

no te voy a pedir ningún consejo !!!

parece que hablando no entendés ! ... como renovaste la CLU si no entendes ?

[gblmnz]

No te hagas problema, hay pocas instrucciones... nadie te daba un consejo.
No creo que seas la ultima coca cola del desierto.

Me haces reir igual que otro pobre hombrecito que son típico en esta sociedad, firma como "iphone 12 pro..." y después no puede cambiar la firma porque no sabe, y si sabe es aun peor, deja la firma porque es lo único interesante que tiene para ofrecer... un telefono ... cuanta mediocridad.

Hoy estamos guardados en las casas y la mayoría de los comercios en quiebra, porque se lleno el país de inútiles que ponían un smartphone arriba de la mesa y hoy no saben usarlo para homebanking, son esto... reniegan de lo que no pueden.

No te da la cococha, no tengas CLU, si tuvieras que pedirle un consejo a alguien para ver si pasas o no... vos sabras porque, lo lógico es ir pasar y listo.

Lejos de ser desarmista, todo lo contrario, pero la idea es estar rodeado de pares, no de falladitos con armas.

Fin del post para mi, ya no tiene ningún fin.

[javierpichot]

No entiendo cual es el problema que si una persona no esta apta psicologicamente de tener un arma, el estado no avale su tenencia.
Es cierto que puede tener una de todos modos, pero ya es responsabilidad de el TODO.

Todo tiene costo, y no tener los medios no excluye, pasa con todo y con cosas mas importantes, sino todo el mundo tendria osde.
En base a su necesidad, gusto y placer, cada uno sabrá que hacer, para tener lo que quiere.

Estimado, sobre estos 2 puntos, me gustaria acotar algo
1) Nadie cuestiona el examen psicologico, lo que se cuestiona principalmente de estos mafiosos es la obligacion de hacerlo en una entidad privada de dudoso origen.
Igualmente los requerimientos de este y muchas cosas son una total pelotudez, digamos que el psicotecnico del registro de CABA es un poco, y no mucho mas serio y para de contar.
Por ejemplo cada vez que tengo que renovar mi carnet de timonel, tengo que presentar un certificado medico... de que mierda? y para que ? para que el prefecto lo guarde en una carpeta! nada mas... 

2)Los tramites deberian ser sin costo, es un curro, nada mas, los organismos son estatales, ya los sostenemos con nuestros impuestos, la salud ES publica, si yo decido tener OSDE es una eleccion mia y la pago, en lo otro no tengo alternativa, entonces es un curro

[gblmnz]

Estimado, sobre estos 2 puntos, me gustaria acotar algo
1) Nadie cuestiona el examen psicologico, lo que se cuestiona principalmente de estos mafiosos es la obligacion de hacerlo en una entidad privada de dudoso origen.
Igualmente los requerimientos de este y muchas cosas son una total pelotudez, digamos que el psicotecnico del registro de CABA es un poco, y no mucho mas serio y para de contar.
Por ejemplo cada vez que tengo que renovar mi carnet de timonel, tengo que presentar un certificado medico... de que mierda? y para que ? para que el prefecto lo guarde en una carpeta! nada mas... 

2)Los tramites deberian ser sin costo, es un curro, nada mas, los organismos son estatales, ya los sostenemos con nuestros impuestos, la salud ES publica, si yo decido tener OSDE es una eleccion mia y la pago, en lo otro no tengo alternativa, entonces es un curro

Estoy de acuerdo con ud, pero si pagamos por renovar el registro de conducir es logico que nos cobren por esto, hasta el DNI, que es un derecho se cobra.
En este caso es sabido que se intenta ser restrictivo es logico que nos cobren.
1200 por año no lo veo tampoco imposible.
Si, deberian solucionar que alguien no deba trasladarse.

[werewolf]

No era fin del post para ud??

Que una sicoloca diga que uno está sano no implica que uno que hace tp no salga a matar gente porque perdió un concursito. No es una ciencia exacta, es más, lo veo más como una charlataneria.
Mucha gente lu (no clu, ya que eso es la credencial) no tiene Armas por su carácter deportivo, muchos cazan, otros las tienen para defensa, otros por coleccionismo, etc.
No veo bien que alguien lo reboten porque tiene disminuida la audición en un oído. O porque tiene alto el azúcar en sangre.
No todo el filtro es la sicoloca.

Otra cosa, el iPhone 12 no salió aún.
Era una ironía, pero a buen entendedor...


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[eXpat]

Desarmista?? soy el mas pro armas que existe, pero si no pasas un psicologico, vos estas de acuerdo? de verdad?.
y quedespues pueda estar en una pedana con vos? o estes haciendo una recorrida de TP y por una descalificacion pase cualquier cosa?.
En serio sos tan basico?

El examen psicologico NO SIRVE PARA NADA, hay muchos que lo pasan, y y tienen problemas mentales y otros que no y son mansos como un conejo. Mas aun, suponiendo que los examenes fueran mas certeros, solo indica tendencia, no comportamiento, y es comportamiento lo que importa. El comportamiento viene dado por autocontrol, por no llevarse dejar por sus emociones. O vos pensas que los mejores soldados y policias son los que desmayan cuando ven violencia o sangre? y que esas cualidades no son las que salvan a un civil que se defiende en una casa cuando le entran 4 wuachiturros drogados?
Porque antes que no habia estos examenes habia mucho, mucho menos crimenes?
Porque en los estados de USA donde son mas liberales con respecto a las armas y no hay estas estupideces hay muchisimos menos crimenes?
Tipico argumento de desarmista.
Y que carajo tiene que ver la pedana???? y el tiro practico???? la mayoria compra un arma para defenderse porque los chorros entran drogados y los matan. Y ademas porque el tener una herramienta para ejercer de manera efectiva la autodefensa ante una agresion es un derecho humano. Y esta excelente que asi sea. Que tiene que ver lo que escribis? o las armas son solo para pedana y TP? encima un argumento elitista.

[carme77]

Además de aficionado a las armas y a la caza, soy piloto de aviones. El exámen sicológico que se hace ahora para la tenencia de armas, es casi idéntico al que hay que rendir (y aprobar) para renovar anualmente la licencia de piloto en el INMAE (Instituto Nacional de Medicina Aeronáutica y Espacial). Lo hice por primera vez hace más de 50 años, y al igual que piensan varios por acá, me parecía una huevada.

Por esas vueltas de la vida, hace como 25 años terminé siendo amigo de la pareja del jefe de sicología del INMAE, también sicóloga ella. Eso me permitió charlar con ellos desestructuradamente, y plantearles mi excepticismo sobre los resultados de los exámenes.
Me contaron un montón de casos y dieron un montón de razones que me hicieron cambiar de pensamiento respecto a los tests.

Como experiencia personal, una vez que rendí el exámen, cuando me hacen la entrevista post test, el tipo (no mi amigo) me pregunta qué me andaba pasando, porque algo daba que estaba deprimido... Sorpresa! Le dije lo de siemore, que la guita no alcanza, dificultades de pareja, etc. pero el tipo insistía que habría otra cosa... y entonces recordé que desde el exámen anterior, un año antes, había fallecido mi viejo, y por algo me olvidé de mencionarlo... (siempre te piden que menciones si tuviste alguna experiencia traumática en el último período). Ahhh! Debe ser éso me dijo el tipo y me aprobó... Así que algo descubren...

Tampoco olvidemos, que como todo exámen, el resultado no demuestra la que se pretende en el 100 % de los casos, pero hay una importante proporción de aciertos.

[gblmnz]

Además de aficionado a las armas y a la caza, soy piloto de aviones. El exámen sicológico que se hace ahora para la tenencia de armas, es casi idéntico al que hay que rendir (y aprobar) para renovar anualmente la licencia de piloto en el INMAE (Instituto Nacional de Medicina Aeronáutica y Espacial). Lo hice por primera vez hace más de 50 años, y al igual que piensan varios por acá, me parecía una huevada.

Por esas vueltas de la vida, hace como 25 años terminé siendo amigo de la pareja del jefe de sicología del INMAE, también sicóloga ella. Eso me permitió charlar con ellos desestructuradamente, y plantearles mi excepticismo sobre los resultados de los exámenes.
Me contaron un montón de casos y dieron un montón de razones que me hicieron cambiar de pensamiento respecto a los tests.

Como experiencia personal, una vez que rendí el exámen, cuando me hacen la entrevista post test, el tipo (no mi amigo) me pregunta qué me andaba pasando, porque algo daba que estaba deprimido... Sorpresa! Le dije lo de siemore, que la guita no alcanza, dificultades de pareja, etc. pero el tipo insistía que habría otra cosa... y entonces recordé que desde el exámen anterior, un año antes, había fallecido mi viejo, y por algo me olvidé de mencionarlo... (siempre te piden que menciones si tuviste alguna experiencia traumática en el último período). Ahhh! Debe ser éso me dijo el tipo y me aprobó... Así que algo descubren...

Tampoco olvidemos, que como todo exámen, el resultado no demuestra la que se pretende en el 100 % de los casos, pero hay una importante proporción de aciertos.

Excelente aporte, sucede mucho también en empresas grandes.

[werewolf]

La verdad no aporta nada. Solo dice que el amigo le busco la vuelta para aprobarlo.
Quiza un desconocido hubiera visto ahí a un futuro suicida por la depresión que le causaba la muerte del padre y de seguro lo rebotaba.
Desde los 5 años fui al inmae por lo que conocia y me conocían muchos médicos ahí.
Cuando saque el 1er apto entre y salí como en mi casa. Donde más demore fue en el análisis de sangre, por lo que no es ningun parámetro.

Si queres creer que el sicólogo encontró un problema que tenías escondido en lo más profundo del alma, es exactamente lo mismo que hace el vidente charlatan cuando logra sacarte datos de tu vida.


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[carme77]

La verdad no aporta nada. Solo dice que el amigo le busco la vuelta para aprobarlo.
Quiza un desconocido hubiera visto ahí a un futuro suicida por la depresión que le causaba la muerte del padre y de seguro lo rebotaba.
Desde los 5 años fui al inmae por lo que conocia y me conocían muchos médicos ahí.
Cuando saque el 1er apto entre y salí como en mi casa. Donde más demore fue en el análisis de sangre, por lo que no es ningun parámetro.

Si queres creer que el sicólogo encontró un problema que tenías escondido en lo más profundo del alma, es exactamente lo mismo que hace el vidente charlatan cuando logra sacarte datos de tu vida.


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Aclaré que no me entrevistó mi amigo...

[1909]

cuando sacas el registro, no te mandan a una clinica, tampoco te cobran $ 3500 ... lo mismo cuando haces otro tramite , DNI, pasaporte, etc, no te mandan a una clinica que dicho sea de paso pasan todos los camioneros y a los CLU lo dejan afuera , en lista de espera y que a los 6 meses tenes que volver a pagar ...

lo anterior no era serio ... pero esto es un inmenso boludeo .


no te conozco , pero aca somos pocos y nos conocemos casi todos ... algunos de compartir este sitio y otros se conocen con sus familias.

no somos perfectos , solamente no compartimos tu linea de pensamiento.
repasá todo tus posteos  ... tal ves haya que reveer algún punto.

[carme77]

cuando sacas el registro, no te mandan a una clinica, tampoco te cobran $ 3500 ... lo mismo cuando haces otro tramite , DNI, pasaporte, etc, no te mandan a una clinica que dicho sea de paso pasan todos los camioneros y a los CLU lo dejan afuera , en lista de espera y que a los 6 meses tenes que volver a pagar ...

lo anterior no era serio ... pero esto es un inmenso boludeo .


no te conozco , pero aca somos pocos y nos conocemos casi todos ... algunos de compartir este sitio y otros se conocen con sus familias.

no somos perfectos , solamente no compartimos tu linea de pensamiento.
repasá todo tus posteos  ... tal ves haya que reveer algún punto.

A quién te dirigís 1909?

[1909]

A quién te dirigís 1909?

creo que estamos tratando de que razone el amigo gblmnz

[werewolf]

Aclaré que no me entrevistó mi amigo...

Intérprete que separabas en la misma persona al sicólogo del amigo.


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[carme77]

Quiero dejar en claro mi posición:
1.- Pienso que hacer un exámen sicológico para permitir la tenencia de un arma de fuego, es correcto. También debería requerirse para conducir vehículos, y ejercer cualquier forma de poder, desde un policía hasta el presidente de la república.

2.- Estoy absolutamente en desacuerdo que los exámenes de cualquier tipo para otorgar cierto "privilegio" sean monopólicos.

[werewolf]

Hay otra cosa carme
En el inmae cuando te rebota el sicoloco, uno puede pedir una junta para una segunda opinión.
En el caso dienst, te rebotan y anda a llorar a la iglesia.


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[gblmnz]

cuando sacas el registro, no te mandan a una clinica, tampoco te cobran $ 3500 ... lo mismo cuando haces otro tramite , DNI, pasaporte, etc, no te mandan a una clinica que dicho sea de paso pasan todos los camioneros y a los CLU lo dejan afuera , en lista de espera y que a los 6 meses tenes que volver a pagar ...

lo anterior no era serio ... pero esto es un inmenso boludeo .


no te conozco , pero aca somos pocos y nos conocemos casi todos ... algunos de compartir este sitio y otros se conocen con sus familias.

no somos perfectos , solamente no compartimos tu linea de pensamiento.
repasá todo tus posteos  ... tal ves haya que reveer algún punto.

Podemos encontrarle la vuelta a todo, si quieren incluso que todo sea gratis, pero no veo mal un examen psicológico para quien tramita un arma.
Eso para mi no es negociable.
Después decir que un psicólogo es lo mismo que un Vidente ... la verdad es que forma parte del boludeo.
No es una ciencia que me atraiga ni cerca, pero por algo hay perfiles psicológicos, existen cuestiones infalibles? NO.
Pero si tuvieran la posibilidad de ver tests de gente conocida en donde puedan tener opinión de sus rasgos se darían cuenta que hay muchas similitudes.
Me parece muy sencillo un examen de conducir, ojala hubiera psicológico también, y no veo mal en la adquisición de un CLU o renovacion.
Despues si quieren un CLU socialista ... ya es otra cosa.

[werewolf]

Que nadie tiene registro de conducir acá????
Nadie maneja??


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[Fede]

El que dice que el examen psicológico no sirve para nada, es porque no saben para qué sirve o cómo se utiliza el examen psicológico.
Hay que terminar con la corrupción y el excesivo costo de la renovación del CLU, es verdad, pero tampoco hacerlo como se hacia antes, que a través de la ventanita del polígono una psicóloga te firmaba, también a cambio de plata (menos).

Tampoco estoy de acuerdo con los que ponen una foto de glock para mostrar algo que a nadie le importa, y quieren pagar caro solo para hacer mas exclusiva una actividad. Yo puedo hacerme atender por OSDE o por un hospital publico, pero me puedo atender de cualquier forma. Si ponen un "impuesto" excesivo para llevar a legalizar el arma que heredé de mi abuelito (me salio gratis) es sacarme cualquier derecho a la posesión.

[1909]

gblmnz , textual escribiste ..."Me parece muy sencillo un examen de conducir, ojala hubiera psicológico también, y no veo mal en la adquisición de un CLU o renovacion"...
Despues si quieren un CLU socialista ... ya es otra cosa.


para una licencia de conductor , también te atiende el psicólogo ... un oculista, un fonoaudiólogo y un clínico también ... y te comento que si solicitas sacar un clase D22 te cabe el mismo test que para un LU ... pero por tus líneas parece que desconocés todo esto ... será que ... pagas por el registro ??? también ???...

tu salida con la CLU socialista ... no te va !


bueno, abrazo querido !

[Fede]

Los documentos que exige el estado deberian ser todos gratis, para eso se pagan impuestos. Eso no es ser socialista.

[gblmnz]

gblmnz , textual escribiste ..."Me parece muy sencillo un examen de conducir, ojala hubiera psicológico también, y no veo mal en la adquisición de un CLU o renovacion"...
Despues si quieren un CLU socialista ... ya es otra cosa.


para una licencia de conductor , también te atiende el psicólogo ... un oculista, un fonoaudiólogo y un clínico también ... y te comento que si solicitas sacar un clase D22 te cabe el mismo test que para un LU ... pero por tus líneas parece que desconocés todo esto ... será que ... pagas por el registro ??? también ???...

tu salida con la CLU socialista ... no te va !


bueno, abrazo querido !

Soy de Mar del plata, para rendir solo debes hacer un teorico y un practico, y para renovar nada mas que vista y medico...
El psicologo no existe,

[Trigger Happy]

Dienst es un curro.
Si se pide Psicológico para conducir, no me parece descabellado para el CLU, pero podría ser el mismo, y no debería ser monopólico.
Que renovar la CLU te costase lo mismo que una pistola Bersa 0km o una carabina, es un despropósito. El valor no se actualizó pero igual sigue siendo un despropósito. También el costo de algunos trámites del ANMaC, que deberían ser más rápidos, automáticos y baratos.

[1909]

Soy de Mar del plata, para rendir solo debes hacer un teorico y un practico, y para renovar nada mas que vista y medico...
El psicologo no existe,
[/quote]




Ahora te entiendo un poco más , ya que mencionas que sos de mar del plata y tal ves hay cosas que desde tu ciudad no se ven.


Te comento, además de todo los requisitos que mencioné para el registro, también necesitas, de categoría profesional en adelante, ..."libre de deudas de infracciones personal, libre de deuda de tu vehículo, clase teórica una ves al año por más que el registro te lo den por 5 años, y certificado de antecedentes emitido por policía Federal.
Y te vuelvo a repetir que por ejemplo si querés conducir un colectivo ( taxi también )que es un servicio público el test psicológico es el mismo que para renovar y/o sacar la CLU.
Si sale mal el test te dan un turno para que a las 2 o 3 semanas lo repitas GRATIS. Dienst te vuelve a cobrar y turno a los 6 meses.
Vos no vas a ver a la gente que va a sacar o renovar el registro putear a todo el mundo ( creo que el costo no llega a $ 200 el particular ) pero sin embargo hay mucha bronca con esta seudoclinica DIENST ... es decir, en criollo , nos están cagando
Que sepa el colectivo no es un arma, sin embargo ocurren más muertes que por arma de fuego.

Esta charla empezó con un poco de bardo ... Pero estas líneas van con toda buena leche.

[GKawa]

Perdón por el diálogo intermitente pero me puse las pilas para regular mis horarios.

Vamos por partes.

Tema 1: Dienst no hace solo test sicológicos. Dejemos eso de lado por ahora. Todo lo demás, que incrementa en mucho el supuesto costo (porque dudo que realmente hagan esos tests) y el precio, no sirve. Aparte hay una violación del Charter de las Naciones Unidas, al que Argentina adhiere y eso lo hace una violación de nuestra constitución. Al no estar indicado en la ley cuales son los causales de rechazo en base a los estudios que se hacen, pne al ciudadano en una situación de incertidumbre. Lo puse detallado en otro post, no los torturo más.

Tema 2: Yo no digo que la sicología no sirve. Sirve cuando se usa bien. No voy a entrar en el debate de si es o no una ciencia porque no nos vamos más, puedo dar mil ejemplos para probar que no es y mil para probar que es. No tiene que ser una ciencia para servir.

Si yo contrato gente y uso sicología para perfilarlos, es mi prerrogativa y si uso a un profesional competente me va a dar buenos resultados. En general, siempre un porcentaje va a ser mal perfilado. Otro caso típico es en cárceles, en algunas (no acá) usan sicología para perfilar a los presos y los organizan de manera de evitar o minimizar las causas de conflictos.

No sirve, en general, para hacer determinaciones objetivas. Como la determinación no es objetiva, no puede ser recurrida.
Entonces no es aceptable con condicionante de una regulación gubernamental. Yo puedo fijar un nivel del inventario de impulsividad y decidir no contratar a nadie que califique por arriba simplemente porque no se me canta. Ponerlo como condición en la ley (aún si lo hicieran que no lo han hecho y me remito al tema 1) no es aceptable, es discriminación.

Yendo al problema, desde un punto de vista práctico. Nadie quiere a un "demente" con un arma, estamos todos de acuerdo (si no, no quiero saberlo). El tema es cómo hacemos para determinar quién es un "demente"? Es este método efectivo? La respuesta es no. Diría ni, porque en un tratamiento prolongado las probabilidades de detectar a alguien que represente un peligro con un arma son altas, aún lejos de un 100%. En una entrevista, cualquier profesional serio en el tema va a decir que no es posible. Dejando de lado casos extremos que están tan aislados de la realidad que un mono los detectaría. Como ejemplo, Rodrigo Eguillor, que seguramente todos habran visto en televisión. Y es un caso grave cuya peligrosidad con un arma es potencial. Un número puesto como Bundy pasaría una entrevista con honores.

No veo mal la entrevista, capaz que algún test, pero tienen que tomárselo en serio y mostrar que se lo toman en serio. Si ellos mismos le ponen el voodoo para hacerla complicada como excusa para inflar el número, no pueden esperar que nosotros nos lo tomemos en serio.

Y aún si estoy equivocado, yendo a lo práctico práctico, el sistema lleva muchos años implementado. Este tipo de test se les hace a FFAA/FFSS y choferes profesionales con regularidad. Y frecuentemente, lo que les permitiría tener mucho mejor diagnóstico. Como les está resultando?
Vuelvo a mi post anterior, con que frecuencia detectan peligros potenciales y con que frecuencia los dejan pasar? La realidad es que no les está yendo bien. Y no lo están evaluando, no están siguiendo el tema. Así nunca se resuelven los problemas. No se puede implementar una solución y decir "ya está! se acabó el problema!". No los quiero aburrir con el "Método Gkawa de tres pasos para la resolución de problemas"