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Autor Tema: Ayuda para identificar... algo...  (Leído 1166 veces)

Desconectado germany.yeah

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Re:Ayuda para identificar... algo...
« Respuesta #15 on: Junio 29, 2020, 06:00:46 pm »
Refloto. A ver si con la renovación de público aparece alguna pista.

Y si están aburridos, aparecieron unos documentos Alemanes en una caja de papeles familiares que nadie sabe de donde salieron. Me falta un Árabe y un Africano y ya completo el albúm genético  :sm244:

JAJAJAJ, cuando conocí a Noelia (la piba que falleció en marzo) me decía que su familia tenia un pasado medio raro.. toda la familia es Austriaca inclusive el padre y la única argentina es ella y sus hermanos.
el año pasado haciendo limpieza en la casa encontramos la partida de nacimiento original del padre (vinieron a argentina en 1948, el padre tenia 5 años en ese momento) y a que se dedicaba el abuelo, nada.. el viejo nacio en la calle adolfo hitler y el abuelo era soldado del ejercito aleman.
Ahi estaba el pasado oscuro de la familia que ella  siempre me decia y se cagaba de risa, me parece que el abuelo hacia elementos de higiene personal a base de personas.
Debo tener una foto en el celu de la partida de nacimiento y un par mas en la casa del abuelo en el frente europeo.
Lastima que un tio se quedo con la Luger y la bayoneta del K98 junto con un par de cosas mas.

En la guerra : Se gana o se pierde , se vive o se muere , la diferencia es insignificante

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Re:Ayuda para identificar... algo...
« Respuesta #16 on: Junio 29, 2020, 09:43:12 pm »
Sigo insistiendo que es un arreador, el rebenque o "talero", es mucho más corto.

Saludos

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Re:Ayuda para identificar... algo...
« Respuesta #17 on: Junio 29, 2020, 10:35:37 pm »
Esto es un arreador



Este en particular lo hice yo, es de trenza de 4, mango de caña coihue.  Tengo otro de trenza de 6  heredado.

Saludos
Y con esto me despido
Sin expresar hasta cuando;
Siempre corta por lo blando
El que busca lo siguro;
Mas yo corto por lo duro,
Y ansi he de seguir cortando

https://www.youtube.com/watch?v=PRJ27vQowMA

Desconectado GKawa

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Re:Ayuda para identificar... algo...
« Respuesta #18 on: Junio 29, 2020, 10:57:16 pm »
Sigo insistiendo que es un arreador, el rebenque o "talero", es mucho más corto.
Sí, está claro. Pero mi interés va más allá de la nomenclatura  :sm283:

...su familia tenia un pasado medio raro..
Cuál no? Hay que tener en cuenta que te vas dos generaciones para atrás (que digo dos! una!) y es otro mundo. Cosas que hoy son de todos los días, como un hijo extramatrimonial, era un escándalo dos o tres generaciones atrás y ves la evidencia del "lavado" en los documentos. Pero cuando pasás un par de generaciones más, los anotaban como venían y no se les movía un pelo.

El documento Alemán es más loco. Mi cuñada se puso a ordenar papeles. Sus padres fallecieron en los últimos años, así que mucho papel de ellos fue a parar a su casa. La cuestión es que tenía cajas y cajas con todo mezclado. El Sábado me manda un mensaje a mí, pensando que yo tendría más data porque me puse a hacer la genealogía de la familia, con la foto de un Leumunds Zeugnis 1906, que es como el certificado de antecedentes, certificado de carácter. Y me pregunta: "esto es de ustedes? en mi familia nadie tiene idea". Junto al documento, una nota manuscrita que parece reciente (no más de 10 años) con el nombre del documento, mencionando el nombre del marido y tres hijos. Al pié: "desaparecida en los años 1920 aproximadamente". Chachán! Chachán! Misterio! No dice que murió, dice "desaparecida".

De mi familia, la de mi hermano, tengo bastante documentado varias generaciones para atrás y ni cerca pasan de Alemania. La de ella es Española casi 100%... o eso cree...  :sm283:

Así que ahora tengo un rebenq... perdón!.. arreador y un Leumunds Zeugnis para resolver. Y tres semanas por delante para hacerlo  :sm283:


Me van a mandar el original para poder escanearlo en plano y a mayor resolución. Pero lo básico ya lo saqué y calculo que lo habrá pedido como parte de sus trámites migratorios para venirse a Argentina. De este lado, ya encontré la pista de uno de los hijos. No sé pá qué! Pero como las puntas de mi árbol genealógico ya las agoté al límite de la documentación disponible, es ésto o jugar Candy Crush.

Desconectado germany.yeah

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Re:Ayuda para identificar... algo...
« Respuesta #19 on: Junio 30, 2020, 02:27:03 pm »
Sí, está claro. Pero mi interés va más allá de la nomenclatura  :sm283:
Cuál no? Hay que tener en cuenta que te vas dos generaciones para atrás (que digo dos! una!) y es otro mundo. Cosas que hoy son de todos los días, como un hijo extramatrimonial, era un escándalo dos o tres generaciones atrás y ves la evidencia del "lavado" en los documentos. Pero cuando pasás un par de generaciones más, los anotaban como venían y no se les movía un pelo.

El documento Alemán es más loco. Mi cuñada se puso a ordenar papeles. Sus padres fallecieron en los últimos años, así que mucho papel de ellos fue a parar a su casa. La cuestión es que tenía cajas y cajas con todo mezclado. El Sábado me manda un mensaje a mí, pensando que yo tendría más data porque me puse a hacer la genealogía de la familia, con la foto de un Leumunds Zeugnis 1906, que es como el certificado de antecedentes, certificado de carácter. Y me pregunta: "esto es de ustedes? en mi familia nadie tiene idea". Junto al documento, una nota manuscrita que parece reciente (no más de 10 años) con el nombre del documento, mencionando el nombre del marido y tres hijos. Al pié: "desaparecida en los años 1920 aproximadamente". Chachán! Chachán! Misterio! No dice que murió, dice "desaparecida".

De mi familia, la de mi hermano, tengo bastante documentado varias generaciones para atrás y ni cerca pasan de Alemania. La de ella es Española casi 100%... o eso cree...  :sm283:

Así que ahora tengo un rebenq... perdón!.. arreador y un Leumunds Zeugnis para resolver. Y tres semanas por delante para hacerlo  :sm283:


Me van a mandar el original para poder escanearlo en plano y a mayor resolución. Pero lo básico ya lo saqué y calculo que lo habrá pedido como parte de sus trámites migratorios para venirse a Argentina. De este lado, ya encontré la pista de uno de los hijos. No sé pá qué! Pero como las puntas de mi árbol genealógico ya las agoté al límite de la documentación disponible, es ésto o jugar Candy Crush.

Algo parecido paso aca y surgio la duda.. no podras sacar la ciudadania austriaca vos? por ley si puedo pero.. el abuelo tuvo que haber echo el servicio militar en Austria (su paso por el ejercito aleman no cuenta ya que austria luego de la anexion de alemania perdio su poder como pais) y haber sido ciudadano austriaco antes del 36.
No se toma en cuenta al padre ya que el no fue ciudadano para el pais (para ser considerado ciudadano tenes que haber echo el servicio militar y estar al menos 15 años viviendo en Austria, el haber nacido alla no te hace ciudadano de una).. un poco diferente a aca.
Entonces encontramos la partida de nacimiento del padre, del abuelo, de la abuela que era alemana y las fotos del viejo en el frente europeo bajando aliados a diestra y siniestra.
Previa consulta en la embajada adonde nos dijieron que era candidata por estudiar una carrera necesaria en el pais (enfermeria) pero que todo dependia si existia una carta de ciudadania en el pueblo adonde vivian (Amstetten, el mismo pueblo adonde aparecio el viejo que secuestro a la hija durante 24 años) y si era asi, en 3 meses le daban el pasaporte europeo.
Lamentablemente quedo en la nada ya que fallecio en marzo y tenia turno en la embajada para septiembre asi presentaba todos los papeles y hacian la consulta al pueblo.



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Desconectado GKawa

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Re:Ayuda para identificar... algo...
« Respuesta #20 on: Junio 30, 2020, 04:23:51 pm »
Por acá la cosa empezó parecida. Yo ya había estado trabajando en el árbol genealógico con poco y nada de progreso porque en este bendito país la respuesta por default es no. Así que acceder a ver un documento es imposible. No me interesaba por temas migratorios, mis hijos son Españoles como mi mujer, ya tienen pasaporte UE. Pero mis sobrinas no y les agarró el ataque viendo que todos lo consiguen y ellas no. Entonces mi prima me pidió ayuda para ver si encontrábamos la conexión para tramitar. Ahí me encontré con el proyecto de la iglesia de no sé cuánto, familysearch.com, que es alguna especie de proyecto maligno para organizar las bases de datos con mira al apocalipsis... cómo ni me fú ni me fá, aproveché que tienen casi todo el material de la iglesia en Argentina fotografiado y mucho indexado y me reconstruí el lado Argentino. Con eso fuí a las bases Francesas e Italianas que ya conocía, pero con datos más firmes de lugares y fechas. Del lado Español medio que quedé a pié, tengo puntas sin confirmar porque los registros allá no están disponibles, son índices solamente, pocos e incompletos. Tengo data para pedir los documentos y confirmar, quizás, algún día.

Fue muy interesante, cada tanto me doy una vuelta a ver si aparece información adicional. Con los datos que iba juntando, me reunía con mi madre a contarle y contrastar con sus recuerdos. De ahí salió el rebenq... digo... arreador... del famoso (y elusivo) P. Etchegaray. Y para remate, éramos pocos y parió la abuela Alemana, me cayó el Leumunds Zeugnis!  :sm283:

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Re:Ayuda para identificar... algo...
« Respuesta #21 on: Julio 01, 2020, 05:20:41 pm »
Saludos entonces al lado euskaldun del foro!!
Gora!!
**Derogación inmediata del Decreto 64/95
Modificación del Decreto 395/75 que reglamentara la ley 20.429 (tenencia de armas automáticas).**
Sino no te voto

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Re:Ayuda para identificar... algo...
« Respuesta #22 on: Abril 06, 2021, 10:53:00 am »
Me estoy acercando!!!!!!!!!!


No es el mismo artículo pero es evidente que el trabajo de grabado es de la misma escuela. La imagen es de un Makila, un clásico bastón de marcha de origen Vasco. En particular, éste es de una familia que viene haciéndolos desde hace siglos, Ainciart Bergara, y quizás los únicos. Encontré otros a ambos lados de los Pirineos, ninguno pasa de las dos generaciones. Hay poco por ahí que sea tan antiguo, lo poco que hay que no es de Ainciart tiene un estilo muy diferente.

Ainciart Bergara está en Larressore. A 40 Km de ahí, Ainhice Mongelos, donde nació mi tatarabuela. Y todo alrededor son los lugares donde aparecen rastros de la familia. Lantabat donde nació una hermana, Jatxou que fue el último domicilio de la tatarabuela (de acuerdo a su declaración acá en algún documento).

Me matan varias cosas. Los bastones los hacen de níspero, una de esas cosas raras que nunca sé si son arbusto o árbol, y es tradicional escarificar las ramas a medida que crecen para crearles venas. Asumo yo que lo hacía para darles mayor resistencia a la compresión y la flexión y que terminó siendo parte de la estética del bastón. Clásico caso de evolución funcional. El que tengo yo no es un bastón y la caña no está escarificada. Tiene sentido, es mucho más gruesa y la función es diferente, no lleva carga ni longitudinal ni lateral. Pero sigo sin identificar la madera. Contra los bastones es imposible, con el escarificado y la diferencia de terminaciones no hay manera de comparar. Pero miré contra otras fotos de objetos de níspero y tampoco puedo sacar una conclusión.

Me vino a la mente la novela de Larteguy, Los centuriones. En la historia, el coronel Raspeguy recibe en su pueblo Vasco un bastón como reconocimiento al mérito, esto es cuando vuelve de Indochina. No recuerdo en la novela como está descripto, en la película le dicen algo acerca de como el bastón y él se parecen por lo retorcido o algo así. El bastón de la película es un cacho de madera nudosa. Y me parece que es una malinterpretación del libro donde deben describir un Makila, con las deformaciones de las cicatrices, y lo comparan con Raspeguy por eso. No tengo más el libro  :sm19:

Volviendo a mi arreador, ahora ya estoy pensando que quizás P. Etchegaray es el artesano, no el propietario. La mayoría de los que ví tienen la marca de Ainciart o Ainciart Bergara, algunos mencionan Larressore y otros no. Y lo otro que me complica es el objeto en sí mismo. Si bien parte de mis antepasados Vascos se dedicaban a alguna forma de ganadería allá, y la siguieron acá, eran los del lado Español, donde yo pensé que calzaría el elusivo Etchegaray. Todo ahora me apunta a los Franceses. Pero resulta que el tataratatarabuelo allá era un maître de maison, un capanga de casa feudal. Es más un administrador que un capataz de campo. Lidiar con ganado no viene por ese lado... o sería muy severo con la servidumbre  :sm283: Algunas de las pistas que tengo apuntan a todo lo contrario. Parece que el viejo era muy "cariñoso" con la servidumbre... no sé si se entiende...

Seguiré en la búsqueda. Si alguien tiene alguna idea de como identificar esa madera, se lo agradezco.



Desconectado CALUPA

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Re:Ayuda para identificar... algo...
« Respuesta #23 on: Abril 06, 2021, 05:08:28 pm »
Un luthier o un ebanista podrían  identificarla, o al menos barajar un par de  posibilidades. A priori, y por las fotos, parece cedro, pero es muy temerario afirmarlo. Hay uno sinnúmero de maderas que uno desconoce.

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Re:Ayuda para identificar... algo...
« Respuesta #24 on: Abril 06, 2021, 09:49:39 pm »
Este caso se ha vuelto apasionante. ¿Se podría sacar una foto lo más cerca posible de la madera para estudiar la veta, y si tiene nudos? cosa que dudo.

Saludos

Desconectado GKawa

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Re:Ayuda para identificar... algo...
« Respuesta #25 on: Abril 07, 2021, 08:31:59 am »
El tema de la madera es que los catálogos son siempre planos y esta pieza es torneada. Entonces, para el que no sabe, es muy difícil comparar. Estuve en una página con filtros muy sofisiticados que seguramente pueda determinar que es. Ahí me mató cuando empezó a preguntar por las dendritas  :sm244:
Hace rato que estoy pensando en el tema de las fotos, las que saqué en su momento fueron sin un plan definido así que la veta no era mi principal preocupación. Ahora tengo a los viejos en aislación total, tendrá que esperar.

Cedro no es. Justo tengo muebles de cedro con laterales redondeados. Y no le veo la similitud de la veta.

El tema de la madera es porque quiero determinar si fue hecho acá o allá. No tengo idea a donde me llevaría si encuentro el dato. Capaz que sale pino, es un ejemplo, y hay pino acá y hay pino allá. Mientras tanto espero a ver que me dicen los Ainciart.

Mi madre me mandó un par de fotos ayer mientras hablábamos del tema





Me dijo que cree que es guindo o cerezo. Yo le dije que creo que está con hambre y antojada de fruta  :sm283:

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Re:Ayuda para identificar... algo...
« Respuesta #26 on: Abril 07, 2021, 09:54:07 pm »
Otro tema interesante sería establecer si le han puesto algún tipo de anilina para colorear madera. Me inclinaría por el cedro (hay muchos tipos de cedro) por el color, pero también podría ser nogal, aunque es más claro, pero podría tener algún tinte rojizo. ¿Se la nota dura o blanda y es pesada o liviana?

Saludos.