Consulta para dipeadores - A2 vs W231

[GKawa]

Hace rato que tengo pendiente pasar a A2 porque ya no me da el bolsillo para W231. Tengo el cuñete ahí parado cagándose de risa.
Hoy tengo para armar 500. Me queda W231 suficiente pero ya me tengo que poner las pilas y arrancar con A2. Ya sé, mal momento porque lo ideal sería armar una tanda, ir a probar, etc. No es un problema de seguridad, hay tablas, recetas probadas, no me voy a pasar de ninguna manera porque ni creo que haya suficiente espacio en la vaina para eso.

Habiendo contestado todas las objeciones (ojalá), paso a la pregunta. Alguien tiene el dato o puede darme una aproximación de la diferencia de relación peso/volumen entre la W231 y la A2? Los que están trabajando A2 con cuchara, me pueden pasar la relación peso/volumen que están usando?

Tengo cucharas hechas para varias medidas con pasos de 0.03 cc (+/-). La que más uso es 0.36 cc que me da 4.1/4.2 gn de W231. Quisiera evitarme la agonía de pasarme horas pesando para calibrar la cuchara para A2. No consigo datos de densidad y no tengo claro si los que hay son de densidad del material en sí mismo (sin espacios entre gránulos) o si es medición volumétrica real (como para la cuchara). Encontré un número para W231, 0,09310 cc/gn, que me da 0,38 cc para 4.1 gn. Si es densidad del material es peor porque serían 0,38 cc de pólvora compactada. Para mi medición, me está dando 0.0877 cc/gn.

[Trigger Happy]

Me mareaste, no terminé de entender el problema...
Si tenés balanza y varias cucharas, para que complicarte con comparaciones de densidad y no se que m... más??

Lo mejor es usar el procedimiento K.I.S.S.

Agarrá la cuchara que usás con W231 y fijate cuanto te dá con A2, y después fijate si tenés que subir o bajar para llegar a algo aproximado a lo que querés.
Tardé mas en escribir este post que lo que vas a tardar en encontrar una cuchara que se aproxime a lo que necesitás.
Después fijate si te conviene usar esa o hacer una nueva.

Es lo mismo que hago con los discos de la Lee Pro Disk.

No te mando un abrazo porque hay que mantener la distancia :-)

[Caaarlo]

Hace rato que tengo pendiente pasar a A2 porque ya no me da el bolsillo para W231.

De las medidas y densidades no tengo idea, pero me llama la atencion lo que decis, como poniendo a la A2 por debajo de la W231. La W231 es una polvora muy sucia y muy caliente, y al menos para mi, los resultados son los mismos. Me quedo toda la vida con la A2.

[GKawa]

Me mareaste, no terminé de entender el problema...

Sí, abrí el paraguas antes de tiempo y al pedo. Me imaginé que iba a recibir respuestas que no tienen nada que ver con el tema.
Pero lo entendiste perfecto, quiero saber la densidad de la A2 o una relación en volumen respecto de la W231.

Si tenés balanza y varias cucharas, para que complicarte con comparaciones de densidad y no se que m... más??

Capaz que tenés razón. Calibrar para la W231 me llevó mucho tiempo porque soy obsesivo. No peso una, peso mil. Será cuestión de buscar una posición razonable en el medio. Quinientas?

No te mando un abrazo porque hay que mantener la distancia :-)

Con la cuarentena, estoy consumiendo mucho porno... es buena idea evitar el abrazo por razones que te harían desear el coronavirus 
Pero se agradece el gesto 

De las medidas y densidades no tengo idea, pero me llama la atencion lo que decis, como poniendo a la A2 por debajo de la W231. La W231 es una polvora muy sucia y muy caliente, y al menos para mi, los resultados son los mismos. Me quedo toda la vida con la A2.

No pongo una sobre la otra. Sé que hay mucho purista, cosa que no cuestionó en absoluto, a mí me da lo mismo una que otra. La cuestión es que ya estoy usando W231 y sé como anda y sé cuanto le pongo. No la elegí, el día ue fuí es lo que había, me hice todo el proceso con esa y me fue bien, el precio es el mismo. No tenía razón para cambiar.

Cambiar de componente me impone atender a un montón de detalles que me rompen soberanamente las pelotas. Cuando ustedes dicen que recargar y limpiar armas es una terapia que los relaja y les da satisfacción, yo pienso que están todos mal de la cabeza 
Insisto, no los critico, es cuestión de gustos.

Me pondré a pesar. Si escuchan puteadas del área de Caballito, no se preocupen. Se me pasa al rato 

[nueces5]

no usas tolva? te libera  bastante trabajo

[GKawa]

no usas tolva? te libera  bastante trabajo

No, al contrario. Tengo que trabajar más para pagarla 
Lo tengo en mente pero es otro trasto más en el medio que tengo que andar montando y desmontando. No es gran drama usar una cuchara y no creo que la tolva haga una diferencia tan grande como para compensar el gasto y el trabajo extra. Y la calibración es lo mismo, hay que pesar.

Corregí el post, no sé que cuenta estaba haciendo. Pero igual no me da con ese número que anda por ahí.

Pesé y la A2 es mucho más liviana. Arranqué con la cuchara de Lee que es justo 0.5 cc y después pasé a las otras.
Me extraña que habiendo tanta gente midiendo volumétrico nadie tenga el dato. Por si les sirve.

A2: 8.8 gn/cc o 0.1136 cc/gn
W231: 11.4 gn/cc o 0.0877 cc/gn

La cuchara de 0.5 es mucho, me da 4.4 gn. Una pena porque está buena. Las mías son bastante rústicas. Tengo 0.44 cc / 3.872 gn y 0.47 cc / 4.136 gn.
Iba a ser precavido pero voy a ir con la de 0.47 cc, todos están cargando 4.2 gn.
Me dió cosa ver la vaina tan llena. Cómo les da a los que usan A2?

[Trigger Happy]

Que dies usás?

Para la 9 uso unos Lyman, pero compré el "powder thru" de Lee para usar su tolva Pro Auto-Disk. Y ahora uso también la Auto-Drum Powder Measure, que es regulable.

Capaz que tenés razón. Calibrar para la W231 me llevó mucho tiempo porque soy obsesivo. No peso una, peso mil. Será cuestión de buscar una posición razonable en el medio. Quinientas?

Quinientas que??? Probás la cucharita mil (o quinientas) veces antes de usarla?

Yo ajusto la tolva. Tiro unas 5 o 6, si dá lo que quiero. Arranco. Las primeras las peso (5 o 6) y después cada tanto peso alguna al azar. No suele haber diferencias como para que decida cambiar el procedimiento. Alguna vez puede que me dé 0.1 de mas o de menos. Pero nada más.
Si tengo la precaución de mas o menos mantener el nivel en el depósito de la tolva.

Con arma larga, que tiro mucho menos, ahora estoy pesando casi todas las cargas.

[nueces5]

yo peso 10 cargas de polvora juntas, y arrimo mejor el bochin

[Trigger Happy]

yo peso 10 cargas de polvora juntas, y arrimo mejor el bochin

Depende de la pólvora. Con A22b y WFL (o similar) es más simple que por ejemplo que con UW2000.

[Caaarlo]

Como tenés todo el tiempo del mundo, y ademas pinta que van a extender la cuarentena, te podes dar el lujo de pesar carga por carga 

[1909]

canjeo cuñete de 2A por 231 W ... gracias.

yo que soy un adicto a las armas largas el único registro que tengo es 5 gr de A2 para punta de 230 gr cal. .45 y 4.1 gr de A2 para punta de 200 gr  ... cuando cambio los resortes .....

[GKawa]

Que dies usás?

DLH. No tienen para montar tolva pero no me ayudaría porque, como dije, otro trasto, otro trabajo extra para montar cada vez.

Quinientas que??? Probás la cucharita mil (o quinientas) veces antes de usarla?

Sí. Una vez. La verdad es que no sé cuál es el número. Pesé mucho una vez y con eso ya uso la cuchara tranquilo miles de veces. Ayer habré hecho algunos cientos, es la única manera de sacar el valor medio y una idea de la dispersión. Y me da lo que te da a vos, +/- 0.1.

yo peso 10 cargas de polvora juntas, y arrimo mejor el bochin

Ni. Yo hago eso y mido también una a una. Y comparo las series. Si me coiciden, la medición está bien. La ventaja de hacer las dos cosas es que si tu balanza tiene mucha variación de precisión en distintos niveles (típico en chinadas baratas), te salta enseguida. Medir en tandas no te da bien la dispersión.

No es tan terrible. Puteo porque es trabajo que no me gusta. Ya está, Ya tengo cuchara. 

[GKawa]

Como tenés todo el tiempo del mundo, y ademas pinta que van a extender la cuarentena, te podes dar el lujo de pesar carga por carga 

Lo he hecho. Un dolor de gónadas. Sobre todo porque las balanzas de milésima son lentas y mantenerlas niveladas no es fácil. Les suspirás arriba y te cambia la medición. Entiendo a los de arma larga. Pero cuando estás trabajando en 4 gn no es viable. Son muchas pesadas.
En su momento, me ayudó a validar la calibración de la cuchara. Después que está calibrada, medida, probada hasta el disparo, ya está, me olvido del tema.

[GKawa]

Si tengo la precaución de mas o menos mantener el nivel en el depósito de la tolva.

Me olvidé de comentar esto. Aplica también para cucharear. No es tan terrible pero ayuda a mantener baja la dispersión llenar la cuchara siempre con el mismo método, con el mismo nivel de referencia. Tengo una tacita de vidrio que lleno a un nivel cómodo para trabajar y voy reponiendo a medida que baja.  No es grande pero el área es grande en relación a la cuchara, entonces me da para muchas cargas antes de reponer nivel.

[Trigger Happy]

Una ventaja del uso de la cuchara sobre la tolva es que uno generalmente va viendo todas las cargas, así que si uno carga mal la cuchara, podrá haber una diferencia, pero seguramente no tan importante.
Cuando usaba monoestación para arma corta, llenaba una bandeja, y ahí tenía una segunda oportunidad de controlar visualmente todas las vainas juntas.

En una progresiva la tolva es mas cómoda y rápida pero hay que prestar más atención, porque uno tiene un par de segundos para ver dentro de la vaina antes de ponerle la punta, y la posición no suele ser muy cómoda.

[danileg]

Hace rato que tengo pendiente pasar a A2 porque ya no me da el bolsillo para W231. Tengo el cuñete ahí parado cagándose de risa.
Hoy tengo para armar 500. Me queda W231 suficiente pero ya me tengo que poner las pilas y arrancar con A2. Ya sé, mal momento porque lo ideal sería armar una tanda, ir a probar, etc. No es un problema de seguridad, hay tablas, recetas probadas, no me voy a pasar de ninguna manera porque ni creo que haya suficiente espacio en la vaina para eso.

Habiendo contestado todas las objeciones (ojalá), paso a la pregunta. Alguien tiene el dato o puede darme una aproximación de la diferencia de relación peso/volumen entre la W231 y la A2? Los que están trabajando A2 con cuchara, me pueden pasar la relación peso/volumen que están usando?

Tengo cucharas hechas para varias medidas con pasos de 0.03 cc (+/-). La que más uso es 0.36 cc que me da 4.1/4.2 gn de W231. Quisiera evitarme la agonía de pasarme horas pesando para calibrar la cuchara para A2. No consigo datos de densidad y no tengo claro si los que hay son de densidad del material en sí mismo (sin espacios entre gránulos) o si es medición volumétrica real (como para la cuchara). Encontré un número para W231, 0,09310 cc/gn, que me da 0,38 cc para 4.1 gn. Si es densidad del material es peor porque serían 0,38 cc de pólvora compactada. Para mi medición, me está dando 0.0877 cc/gn.

Buenas noches, creo que es mi debut en el foro. Hace un tiempo tenia una prensa LEE con la tolva de discos. Ahora la tiene un amigo de este foro. Creo entender lo que preguntas. A un volumen constante (cuchara) cuantos grains de A2 corresponden, teniendo la referencia de W231. Me tome el trabajo de pesar la capacidad del disco que usaba para 9mm con ambas polvoras.

Capacidad de Carga de Discos Lee      
DISCO 1   W231   A2
.30             3.1           2.4
.32             3.3           2.6
.34             3.5           2.7
.37             3.8           3.0
.40             4.1           3.2
.43             4.4           3.5

Espero que sirva. Saludos a todos

[nueces5]

 

[Trigger Happy]

Buena info Danileg.
Ahora, Gkawa con la cuchara de .36 carga lo que vos con el disco de .40....
Así que va a tener que probar...
Se carga distinto, la tolva es por gravedad, la cuchara depende incluso de quién carga. Y no descarto diferencia entre lotes...

[GKawa]

DISCO 1   W231   A2
.30             3.1           2.4
.32             3.3           2.6
.34             3.5           2.7
.37             3.8           3.0
.40             4.1           3.2
.43             4.4           3.5

Espero que sirva. Saludos a todos

SÍÍÍ! Esa es la respuesta que buscaba. Muchas gracias.

Es cierto, no me dan las mismas densidades. Pensé que habiendo tanto cuchareador y tolvero iba a recibir varias de estas respuestas para sacar una media. Pero como guía sirve porque aunque las densidades son diferentes tu relación de W231 a A2 es la misma que me da a mí. Y mi medición de W231 está recontra probada.

Se carga distinto, la tolva es por gravedad, la cuchara depende incluso de quién carga. Y no descarto diferencia entre lotes...

La cuchara la cargo por gravedad. Pero probé de arrastre y no pude sacar una diferencia apreciable. Al menos la W231 no parece muy apta para compactar. La A2, que tiene gránulos más finos, capaz que hace más diferencia.

Es cierto que la mano es un factor pero creo que la posta es la geometría de la cuchara. La medición de volumen que hacemos es más una medición de altura, el área de la boca termina definiendo el error total porque el error de apreciación del nivel es igual y con cucharas anchas el error total es mayor. Y tengo la sospecha que la tolva no usa el volumen total, cuando el disco gira no hay espacio físico para excederse. Yo con la cuchara lo uso y hasta me excedo un toque, ahí debe estar parte del 10% de diferencia en densidad. Mis cucharas son todas del mismo diámetro, les cambié la altura. Los discos de tolva son todos del mismo alto, les cambia el diámetro. La otra es que tan preciso es el volumen que dice Lee. No sé si da para definirlo con tanta precisión, no es acero maquinado a la micronésima, es plástico moldeado. Tanto el disco como la cuchara que usé yo para medir mis cucharas. Es mucho error acumulado, 10% no me parece tanto.

Me preocupaba más que nada la diferencia de densidades. Me quedaron prácticamente a tope, no se compactó la pólvora pero debe haber quedado tocando la punta. Acostumbrado a ver los niveles de la W231 en las vainas, la A2 se ve mucho más arriba.

Hice 63. Ya les contaré en cuanto pueda ir a probarlas.

[1909]

che Gkawa ... como va ?!!!

después , cuando tengas tiempo subí algún blanco/s  a diferentes distancias, por ejemplo a 10 mts y a 25 mts para ver los resultados/grupos de tantos números, técnicas, doctrinas, especificaciones y tantas otras yerbas a las que nos tenés acostumbrado.


por favor, no aclares si haces con crimp o sin crimp ...


fue con buena onda.

[GKawa]

después , cuando tengas tiempo subí algún blanco/s  a diferentes distancias, por ejemplo a 10 mts y a 25 mts para ver los resultados/grupos de tantos números, técnicas, doctrinas, especificaciones y tantas otras yerbas a las que nos tenés acostumbrado.

Habrá que esperar a Abril con suerte. Por ahí debo haber subido algún blanco a 25 metros, de cuando hablábamos de hacer el torneo online (en que quedó eso?). No son malos, puedo y debería mejorar pero definitivamente no me va a hacer diferencia la recarga. Soy yo el que tiene que ponerse las pilas.

De todas maneras, ésto no es la cruzada en búsqueda de la precisión. Es para reducir el esfuerzo cuando recargo y mejorar o mantener la consistencia de la recarga que hago. Yo reconzco abiertamente, en público y a viva voz, que ocasionalmente y en algunas circunstancias puedo llegar a ser un poquito obsesivo... 
Pero me sirve, me funciona. Ya calibré la cuchara, ya confirmé mis mediciones, ya tengo un dato de una fuente independiente que reafirma mi decisión. Por los próximos kilos de A2 voy a cucharearla sin pensar, sin dudar, sin preocuparme.

La densidad debería ser un dato útil para los que miden volumétrico. Ahorra esfuerzo. Sacás una cuenta rápida y ya tenés un punto de partida para empezar a trabajar que es mejor que usar "de tín marín, de dó pingüé". Vas a llegar a la misma respuesta arrancando de una posición racional. No me parece tan loco.

Den gracias que no recargo para arma larga long range 

[nueces5]

De todas maneras, ésto no es la cruzada en búsqueda de la precisión. Es para reducir el esfuerzo cuando recargo y mejorar o mantener la consistencia de la recarga que hago. Yo reconzco abiertamente, en público y a viva voz, que ocasionalmente y en algunas circunstancias puedo llegar a ser un poquito obsesivo... 
Pero me sirve, me funciona. Ya calibré la cuchara, ya confirmé mis mediciones, ya tengo un dato de una fuente independiente que reafirma mi decisión. Por los próximos kilos de A2 voy a cucharearla sin pensar, sin dudar, sin preocuparme.

La densidad debería ser un dato útil para los que miden volumétrico. Ahorra esfuerzo. Sacás una cuenta rápida y ya tenés un punto de partida para empezar a trabajar que es mejor que usar "de tín marín, de dó pingüé". Vas a llegar a la misma respuesta arrancando de una posición racional. No me parece tan loco.

Den gracias que no recargo para arma larga long range 

Tolvaaaaaaaaa

En cuanto a hacer arma larga long range, yo termine comprando calibre mitutoyo, comparador sinclair, neck turning tool, micrometro, y demas herramientas que hacen a la precision.
Ahi si que vas a estar jodido, yo empiezo pesando las vainas con un margen de 1 grain. Pero es tan lindo apretar la cola disparadora y a los 6 segundo escuchar el "clanck"

[1909]

Gkawa , me imagino , por el comentario de nueces, si algún día se te ocurre hacer y/o recargar para long range ...

RENUNCIO al foro !!!

[nueces5]

Gkawa , me imagino , por el comentario de nueces, si algún día se te ocurre hacer y/o recargar para long range ...

RENUNCIO al foro !!!

jajajajajajajajaja

[danileg]

Buena info Danileg.
Ahora, Gkawa con la cuchara de .36 carga lo que vos con el disco de .40....
Así que va a tener que probar...
Se carga distinto, la tolva es por gravedad, la cuchara depende incluso de quién carga. Y no descarto diferencia entre lotes...

Hola, me alegro que sea util. Respecto de la diferencia de grains, hay varias posibilidades.
Mi balanza es una LEE mecanica, incluso hasta se puede diferir en la forma de "observar" la marca de la aguja. La Dillon y la Lyman indican con rayitas por arriba y debajo del ZERO. La Lee es básica
El disco dice .36 pero nunca  controle la cuchara de .36
En fin... uds saben todas las variables, esto es solo una orientación.

Les envío un cordial saludo, y aprovechando el aislamiento, leo todo lo que puedo....