Si sos villero y popular si podes mostrar tus fierros en las redes sociales.

[Fede]

Que estratos liberales que nos dejan en default?
Es gracioso, en nuestra cultura argentina izquierdizada se utiliza la palabra liberal como un insulto y ni siquiera saben que significa, me recuerda a esto.

Tanto lavado de celebro para demonizar a los liberales y no saben definirlos.
A ver, les voy a ahorrar el googlear el termino:
https://es.wikipedia.org/wiki/Liberalismo
Un gobierno liberal (en lo economico) es aquel que respeta:
1) La libertad de comercio
2) Defiende la propiedad privada
3) Tiene libertad de expresion.
Listo, ahi esta el monstruo, no era tan temible vieron?
Y si vamos a gobiernos que hayan respetado esto, tenemos solamente la primera presidencia de Menem que fue un liberalismo a la argentina, liberalismo medio medio, donde se abrio el mercado mal y solo a los amigos del poder,  pero que asi y todo, mal aplicado,  nos dio la etapa mas prospera en los ultimos años.
Ni la argentina, ni el argento promedio conoce lo que es vivir con liberalismo, si lo tuvieramos seriamos mucho mas prosperos. Todos los gobiernos que tuvimos en los ultimos 50 años por lo menos (si no mas) fueron estructuralmente socialistas, y como dice el dicho, si camina como pato, hace cuac como pato, y tiene pico de pato, por mas que se llame halcon es un pato.

Yo se lo que significa, sobre todo viniendo de una familia liberal, y era muy chico cuando mi abuelo me hablaba de liberales, conservadores y peronistas. No me preocupo por eso.
"medio medio", "si pero", todos los gobiernos se agarran de sus excusas, los de ultraderecha y los de ultraizquierda también.
Ser liberal no es mala palabra, solo define pensamientos y acciones, y ese es el problema. En EEUU puede significar algo, pero a un pais tercermundista es lo peror que le puede pasar.
Si te parece que la de Menem fue la etapa mas prospera en los ultimos años, es porque te dieron de comer "halcon a la naranja" y no te diste cuenta.
Pero, contrariamente al pensamiento de los "ultras", algunas políticas económicas liberales se deben rescatar, así tambien como algunas socialistas. Si vamos siempre al extremo, siempre "penduleando" vamos a andar siempre mal.

[Caaarlo]

Y cual habria sido entonces la etapa mas prospera de los ultimos anios ? De curioso nomas...

[eXpat]

Si te parece que la de Menem fue la etapa mas prospera en los ultimos años, es porque te dieron de comer "halcon a la naranja" y no te diste cuenta.

No, no me comi nada, me acuerdo perfectamente, en esa epoca iba a la facu, asi que estaba en pleno uso de mis facultades mentales.
El boom comercial en esa epoca fue asombroso, habia comercios en todos lados, ya que estamos en un foro de armas hago la comparacion con armerias. En resistencia, en esa epoca, con una poblacion mas o menos de la mitad de ahora, habia 8 armerias solo en el centro, trabajando a full (los que son de la zona se acordaran de yiyo, tarzan, ñandu, hugo, armeria en el mercado viejo, sector de armeria de Gabardini y Puerto Pirata.). Hoy hay solo dos y se miran entre ellos todos los dias. Y cuando entras te arrancan la cabeza porque sos el unico tipo que cayo.
Habia actividad comercial por todos lados, empresarios que ganaban plata para sostener su comercio, invertir y dar trabajo a otros para mantener sus familias y no ser una carga para el estado, hoy los comerciantes estan agonizando agobiados por impuestos y regulaciones y los empleados pidiendo el plancito que sale de nuestros impuestos.

[Fede]

Y si la verdad es que no se puede discutir con el salariazo y la revolucion productiva, con eminencias como Menem, Cavallo, y Maria Julia.

[Caaarlo]

Y cual habria sido entonces la etapa mas prospera de los ultimos anios ? De curioso nomas...

[Fede]

le preguntas a alguien en especial?
Para vos?
Para mi?
Para el Pais? Seguro estoy de que la de Menem no fue la mejor para el pais.

[eXpat]

Y si la verdad es que no se puede discutir con el salariazo y la revolucion productiva, con eminencias como Menem, Cavallo, y Maria Julia.

Ojo que no estoy diciendo que el gobierno de Menem fue bueno, estoy diciendo que fue un paso en la direccion correcta, y que los sucesivos gobiernos deberian haber profundizado una economia de libre mercado, que de empleos genuinos, en vez de sumergirnos de nuevo en el socialismo.
Hay errores garrafales que hizo Menem:
1) No convertir en proyecto Condor en una empresa comercial privada para poner satelites en orbita como objetivo final
2) La destruccion del sistema ferroviario, cuando lo tendria que haber privatizado, a distintas empresas donde haya una sana competencia, hoy en dia no tendriamos el monopolio de Moyano y tendriamos costos de transporte mas baratos.
3) El gasto publico que Menem mismo reconocio que fue elevado, particularmente en la segunda presidencia.
https://www.lanueva.com/nota/2004-5-31-9-0-0-menem-admitio-que-gasto-demasiado
4) No hacer una mayor reduccion de la burocracia del estado (la verdadera razon por la cual le dieron un patadon a Cavallo)
,limitar el derecho a huelga, ni imponer minimos standards de productividad.
5) La desastrosa reforma de la constitucion con articulos como la reeleccion (nunca hubo segundas presidencias buenas) , los decretos de necesidad y urgencia, etc
https://revistas.juridicas.unam.mx/index.php/cuestiones-constitucionales/article/view/5588/7261
Solo por citar las mas evidentes.

[Caaarlo]

Te pregunto por lo que dijiste:

Si te parece que la de Menem fue la etapa mas prospera en los ultimos años, es porque te dieron de comer "halcon a la naranja" y no te diste cuenta.

Entonces, cual sería para vos la etapa mas próspera de los últimos años ? Supongo que "últimos años" se refiere al retorno de la democracia, es decir del 83 en adelante.

[eXpat]

Seguro estoy de que la de Menem no fue la mejor para el pais.

OK, todos tenemos derechos a nuestras opiniones, lo podes fundamentar?

[Fede]

Desde el 83 para acá fue una paulatina caida, pero las caidas mas grandes fueron con menem , la segunda de cristina y macri.

[Fede]

OK, todos tenemos derechos a nuestras opiniones, lo podes fundamentar?

Desempleo, 10 puntos el primer periodo, destruccion de la industria, crecimiento de pobreza, corrupcion tremenda, destruccion de las empresas estatales que deberian haber quedado sin privatizar, como YPF. Entel, bien privatizada, pero MJ se la llevo a la casa.
Inflcion negativa también tuvimos, terminamos con un pais sin consumo. La convertibilidad nos llevo a eso.
El gasto publico fue mayor en la segunda, pero toda la joda se mantuvo con la privatización y deuda externa, hasta que se terminó.

Y respondiendote lo otro, el plan condor fue una entrega mas de tantas que se hicieron. Los trenes mejor que privatizarlos podria haber intentado gestionarlos.

Te respondo yo, pero la justificacion esta en todos los indices economicos del final de su gestion. El titulo ese de inflacion cero parece una cargada.

[Fede]

A de la rua no lo puse porque fue la continuacion de la economia de menem, la continuo tanto que hasta lo metio a cavallo. Pero obvio que va entre los peores.

[Caaarlo]

A de la rua no lo puse porque fue la continuacion de la economia de menem, la continuo tanto que hasta lo metio a cavallo. Pero obvio que va entre los peores.

Pero creo que no me estarías respondiendo, o no logro interpretarte.

Mas alla de que cada uno de esos gobiernos tuvo sus problemas. Cual sería para vos el período mas próspero de todos esos ? O dicho de otra manera, el menos peor ?

[Fede]

Te respondí como pude. Para mi son todos malos. Te puedo responder cual fue mas prospero para mi, pero no quiere decir que haya sido bueno.
Con de la rua me fue bien porque pude hacer algunas cosas, era soltero, y con NK y al principio de CK tuve mucho crecimiento profesional, por ende económico, pero no quiere decir que sea bueno el gobierno que hicieron.
Yo no puedo defender a un gobierno como lo hacen Uds.
Yo miro a la gente, si la gente esta mal, no es un buen gobierno para mi, por mas que a mi me vaya bien. Con Menem en el trabajo que tenia se veía perfecto como nos íbamos a la banquina, no solo nosotros, también proveedores y clientes. Empresas que cerraban, o se fusionaban, y dejaban el tendal de gente en el camino.

Y mira como son las cosas. Con la misma gente que me puteaba en la era Menem, era la misma con la que me puteaba en la era K. (compañeros de trabajo, tampoco eran puteadas, era lo de siempre).

[Caaarlo]

Te respondí como pude. Para mi son todos malos. Te puedo responder cual fue mas prospero para mi, pero no quiere decir que haya sido bueno.
Con de la rua me fue bien porque pude hacer algunas cosas, era soltero, y con NK y al principio de CK tuve mucho crecimiento profesional, por ende económico, pero no quiere decir que sea bueno el gobierno que hicieron.
Yo no puedo defender a un gobierno como lo hacen Uds.
Yo miro a la gente, si la gente esta mal, no es un buen gobierno para mi, por mas que a mi me vaya bien. Con Menem en el trabajo que tenia se veía perfecto como nos íbamos a la banquina, no solo nosotros, también proveedores y clientes. Empresas que cerraban, o se fusionaban, y dejaban el tendal de gente en el camino.

Y mira como son las cosas. Con la misma gente que me puteaba en la era Menem, era la misma con la que me puteaba en la era K. (compañeros de trabajo, tampoco eran puteadas, era lo de siempre).

O sea, no tenes definido cual fue mejor, porque para vos son todos malos... dejando de lado obviamente cuestiones circunstanciales personales.

Es un poco contradictorio. Me refiero a que si le salis al cruce a alguien por decir que el gobierno de Menem le pareció el mejor (sin decir que fue bueno), se supone que es porque vos tenes tu propia idea al respecto, y diametralmente diferente, de cual fue el mejor. Pero no.

No te entiendo,

[Fede]

No entendes porque te pones en la postura de no querer entender, porque esta claro. No es contradictorio decir que fueron todos malos, y hubo peores. Vos queres que te diga cual fue mejor, pero yo te dije cual fue menos peor, y sino sacalo por descarte.
En vez de acreditar lo que defendes, tratas de desacreditar lo que yo digo. Pero yo no soy macri, los k, o menem que dejaron un tendal en la economia, no nos olvidemos de alfonsin. Todos tienen su pesada herencia, pero la crisis del 2001 fue de menem y de un de la rua que no tuvo el poder de sacar la convertibilidad. Considerando (no por mi, sino por todos) que la del 2001  fue la peor crisis economica, hoy atravesamos la segunda peor, que es la que dejo macri. Los dos fueron lo mas liberales que pudieron. Ahí están los resultados.
A mi me dicen socialista porque estoy a la izquierda de los liberales. Y claro, todos están a la izquierda de los liberales.
Y sino vean los indices economicos, pero los de la calle, no los indices macroeconomicos que benefician a 20 personas, y que nuca jamas van a llegar a la gente.

[eXpat]

Desempleo, 10 puntos el primer periodo, destruccion de la industria, crecimiento de pobreza, corrupcion tremenda, destruccion de las empresas estatales que deberian haber quedado sin privatizar, como YPF. Entel, bien privatizada, pero MJ se la llevo a la casa.
Inflcion negativa también tuvimos, terminamos con un pais sin consumo. La convertibilidad nos llevo a eso.
El gasto publico fue mayor en la segunda, pero toda la joda se mantuvo con la privatización y deuda externa, hasta que se terminó.

Y respondiendote lo otro, el plan condor fue una entrega mas de tantas que se hicieron. Los trenes mejor que privatizarlos podria haber intentado gestionarlos.

Te respondo yo, pero la justificacion esta en todos los indices economicos del final de su gestion. El titulo ese de inflacion cero parece una cargada.

Y sin embargo:
Desempleo



Pobreza (acordemonos que en la era K se intervino el INDEC y los indices no son creibles):



Corrupcion: la corrupcion es una cosa que por su naturaleza es muy dificil de medir, solo se puede aproximar, sin embargo, la percepcion de varias fuentes independientes es que aumento


Uno de los pocos indicadores mas o menos cuantificables, pone la corrupcion en la argentina, despues de los ultimos gobiernos como la mas alta de la region
https://www.cronista.com/economiapolitica/La-ineficiencia-del-gasto-publico-en-Argentina-alcanza-el-72-del-PBI-20180923-0032.html

Destruccion de las empresas estatales? por el contrario, aumentaron,
Miren como subio el gasto:



Ninguno de los indice favorece a las gestiones despues del 2000

Por ultimo queria responder a al tema de la destruccion de la industria nacional.
Hasta fines de los 90s, yo tambien creia eso,pensamiento que forma parte de la mistica popular, hasta que me fui a vivir afuera y vi que la misma situacion se daba en todas partes, y Menem no quebro las industrias europeas o americanas o etc, un gigante las quebro, se llama China.
China es el la fabrica del mundo y en volumen ningun pais puede competir con el, algunas industrias se adaptaron, mejoraron sus procesos, innovaron, se optimizaron y no solo compiten sino que ganan, pero para las cosas de todos los dias, todo lo que se encuentra en los supermercados de todas partes del mundo dice Made in China.
Se destruyeron por ello sus economias? para nada! en cuestion de empleo los paises del primer mundo nos pasan por encima por supuesto y el grueso de su economia se centra en servicios, tecnologia, servicios bancarios, etc. Porque ellos racionalizaron, eliminaron a las industrias que eran caras y mas ineficientes. Aca? aca todavia pensamos que el eje de industria argentina es un tipo que viene en bici con su mameluco azul y un sandwich de milanesa a trabajar en un torno de 100 años mientras toma mate. Nos quedamos anquilosados en el tiempo.

[eXpat]

Y sino vean los indices economicos, pero los de la calle, no los indices macroeconomicos que benefician a 20 personas, y que nuca jamas van a llegar a la gente.

He, he, no, yo vivo en la calle. Sabes que veo desde el 2008, aca en Resistencia, Chaco, una de las provincias mas pobres de la Argentina sin ninguna duda? Veo que la cantidad de pobres, del menesteroso de verdad, que vive en la calle, NO CAMBIA, sigue igual, la cantidad de gente que esta al margen de la sociedad, cartoneando, pidiendo limosna, vistiendose con lo la ropa que le dan en las parroquias de donaciones, sigue lo mismo, exactamente lo mismo en mas de una decada. Camino por las calles y estan todos ahi.
Sin embargo, aca lo que tambien veo es que en la mi ciudad, capital del norte del pikete los piketeros son cada vez mas, y mas gordos, y con celulares que yo no me puedo dar el lujo de comprar, todos cobrando sus plancitos, sus becas si son menores de edad, todos llevados por colectivos estatales a a hacer las marchas, y todos viviendo a costa de los impuestos que el estado le cobra a los que si pagamos impuestos (aunque quizas no trabajemos). Todos estos personajes, siempre listos para hacer piketes o para ir a alguna toma de terrenos, recibieron sus casitas hechas con plata de la nacion (tambien de nuestros impuestos) y hasta les conectaron la electricidad gratis, es mas, ellos en sus casas no tienen medidor, tienen una llave termica y pagan una cuota fija irrisoria por mes ($400), mientras que yo y todos los que si tenemos medidor y que pagamos como corresponde, tenemos unas boletas de mas de $4000 en invierno por dos personas (en mi caso) que viven en mi casa.
Aca tenemos una sociedad donde esta bien visto ser pobre, ignorante, haragan y ventajero. Se normalizo primero en los 90s con la cumbia y ahora se pone como epitome moral. Mientras tanto al tipo que estudia, trabaja, mira que se hace bien en otros paises y quiere hacer un cambio positivo se lo denigra, cheto, vendepatria, son todos apelativos con los que se ataca al que no defiende este circo.


Tan mal esta nuestra sociedad, socio-culturalmente, que hay como minimo un tercio de la poblacion que siempre van a ser un lastre para cualquier transformacion positiva que tenga la argentina, porque? porque es mas facil recibir un plan que ir a trabajar para ganarse un sueldo honestamente. Y es mas facil delinquir que obedecer las leyes. Asi de facil.

Pero ya que estamos, mostrame cuales son los " indices macroeconomicos que No benefician a 20 personas," asi podemos comparar notas con los que estamos usando, porque todos los que yo veo muestran claramente que el estado que no produce nada gasta cada vez mas, y que el sector productivo que si trae riqueza, cada vez produce menos, fruto de los impuestos y regulaciones.

[DELTA30]

Dato mata relato. 

[Caaarlo]

No entendes porque te pones en la postura de no querer entender, porque esta claro. No es contradictorio decir que fueron todos malos, y hubo peores. Vos queres que te diga cual fue mejor, pero yo te dije cual fue menos peor, y sino sacalo por descarte.
En vez de acreditar lo que defendes, tratas de desacreditar lo que yo digo. Pero yo no soy macri, los k, o menem que dejaron un tendal en la economia, no nos olvidemos de alfonsin. Todos tienen su pesada herencia, pero la crisis del 2001 fue de menem y de un de la rua que no tuvo el poder de sacar la convertibilidad. Considerando (no por mi, sino por todos) que la del 2001  fue la peor crisis economica, hoy atravesamos la segunda peor, que es la que dejo macri. Los dos fueron lo mas liberales que pudieron. Ahí están los resultados.
A mi me dicen socialista porque estoy a la izquierda de los liberales. Y claro, todos están a la izquierda de los liberales.
Y sino vean los indices economicos, pero los de la calle, no los indices macroeconomicos que benefician a 20 personas, y que nuca jamas van a llegar a la gente.

Bajá un cambio... te ponés a la defensiva y no podes responder claramente una simple pregunta, pero para ridiculizar ideas con las que no comulgas, sos bien claro y agresivo, en vez de contrastar con otra opinión.

Y recien me entero que yo estoy defendiendo algo aca... Me decís que es ? Me debo haber perdido algún capítulo. O lo decis por mi nick y mi avatar ?

Bajá la guardia, esto no es un combate.

[Fede]

Bajá un cambio... te ponés a la defensiva y no podes responder claramente una simple pregunta, pero para ridiculizar ideas con las que no comulgas, sos bien claro y agresivo, en vez de contrastar con otra opinión.

Y recien me entero que yo estoy defendiendo algo aca... Me decís que es ? Me debo haber perdido algún capítulo. O lo decis por mi nick y mi avatar ?

Bajá la guardia, esto no es un combate.

Estas defendiendo el menemismo, despues de todo también entraste a la conversación cuando lo nombre a menem. Desde ahi me preguntaste cual defiendo, y la verdad no defiendo a ninguno. Me revienta, por ejemplo, entrar a twitter y ver como todos le pegan a uno o a otro, siendo que los dos son terribles.
No tengo la guardia alta, al contrario, yo se que defiendo y se por que lo defiendo. Básicamente es la gente, no a grupos de ladrones. Y considero que mientras la mitad odie a la otra mitad, y le perdone todas a los suyos, siempre vamos a ser bananeros, como lo dijo el parismatch en la epoca de menem.
No me sirven los datos que dicen que la inflacion es cero si despues el desempleo se va a las nubes. Porque si no tenes empleo, te quedas sin nada, haya o no inflacion.

[Fede]

Y sin embargo:
Desempleo



Pobreza (acordemonos que en la era K se intervino el INDEC y los indices no son creibles):



Corrupcion: la corrupcion es una cosa que por su naturaleza es muy dificil de medir, solo se puede aproximar, sin embargo, la percepcion de varias fuentes independientes es que aumento


Uno de los pocos indicadores mas o menos cuantificables, pone la corrupcion en la argentina, despues de los ultimos gobiernos como la mas alta de la region
https://www.cronista.com/economiapolitica/La-ineficiencia-del-gasto-publico-en-Argentina-alcanza-el-72-del-PBI-20180923-0032.html

Destruccion de las empresas estatales? por el contrario, aumentaron,
Miren como subio el gasto:



Ninguno de los indice favorece a las gestiones despues del 2000

Por ultimo queria responder a al tema de la destruccion de la industria nacional.
Hasta fines de los 90s, yo tambien creia eso,pensamiento que forma parte de la mistica popular, hasta que me fui a vivir afuera y vi que la misma situacion se daba en todas partes, y Menem no quebro las industrias europeas o americanas o etc, un gigante las quebro, se llama China.
China es el la fabrica del mundo y en volumen ningun pais puede competir con el, algunas industrias se adaptaron, mejoraron sus procesos, innovaron, se optimizaron y no solo compiten sino que ganan, pero para las cosas de todos los dias, todo lo que se encuentra en los supermercados de todas partes del mundo dice Made in China.
Se destruyeron por ello sus economias? para nada! en cuestion de empleo los paises del primer mundo nos pasan por encima por supuesto y el grueso de su economia se centra en servicios, tecnologia, servicios bancarios, etc. Porque ellos racionalizaron, eliminaron a las industrias que eran caras y mas ineficientes. Aca? aca todavia pensamos que el eje de industria argentina es un tipo que viene en bici con su mameluco azul y un sandwich de milanesa a trabajar en un torno de 100 años mientras toma mate. Nos quedamos anquilosados en el tiempo.

Me mostras los datos como si yo defendiera al kirchnerismo... Y el eco dice "dato mata relatotototo..."
Las empresas (medianas o grandes, multinacionales, etc) antes del cambio de siglo no se fundían, directamente se iban a brasil y nos exportaban. Vi muchas de esas, y por ejemplo mi hno se quedo sin laburo por eso, en una empresa multinacional de primerisima linea en todo el mundo, de origen europeo.
Generalmente se compara al liberal del primer mundo con el keynesiano del tercero (digo, como una observacion).
No nos comparemos con el primer mundo, porque después de todo, cuando mas se beneficiaron fueron com menem y macri, casualmente cuando peor nos fue a nosotros. O por qué te crees que los quieren tanto?
Cuando hablas con un liberal te planta el ejemplo de USA (no digo vos, en general), como si Argentina, con un gobierno liberal, pudiera ganarle en algo. Jamas podria porque nunca podria negociar desde una posicion de poder como lo haria un pais del primer mundo. Ahora se me viene a la cabeza, le vendimos dos millones de dolares en limones a USA, y que compramos?
Los empresarios que se dicen liberales, arreglan condiciones en las camaras, se reparten clientes, fijan precios minimos. Te matan cualquier posibilidad de libre mercado básico, como es la oferta y demanda.
Cuando asume Trump, gran festejo en el ambiente liberal, pone todas las trabas posibles a la importacion. Tanto que CFK dijo "vieron que yo tenia razón". Eso no es nada liberal. Y la guerra comercial con china tampoco fue muy liberal que digamos, porque al final, el caballito de batalla de lis loberales, que es USA, es una economia cerrada.

Bue, me tengo que ir, no pude redondear pero no importa. Cuando seamos un poco mas patriotas, algo mas nacionalistas, y pongamos una bandera argentina en vez de la de usa (como hace la militancia pro en twitter) veremos que pasa.
Y cuando condenen la expropiacion condenando a su vez la corrupcion del nacion, tambien vamos a ser un pais un poco mejor (y al reves del otro lado).

[Caaarlo]

Que extraño, solo te pregunté que período te pareció mejor, y mi otra intervencion en este post fue para decir que les encanta poner los cargadores a medias para que sobresalgan.

Pero segun vos, estoy defendiendo al menemismo.

Que nivel de persecuta... En fin...

[eXpat]

No nos comparemos con el primer mundo, porque después de todo, cuando mas se beneficiaron fueron com menem y macri, casualmente cuando peor nos fue a nosotros. O por qué te crees que los quieren tanto?

Umm, me podes dar algunos datos? como para fundamentar?

Cuando hablas con un liberal te planta el ejemplo de USA (no digo vos, en general), como si Argentina, con un gobierno liberal, pudiera ganarle en algo. Jamas podria porque nunca podria negociar desde una posicion de poder como lo haria un pais del primer mundo.

Ah si? y como hizo China? que paso de un pais con millones de personas que se morian de hambre despues de la revolucion cultural de Mao a la primera economia del mundo?
Aca va un indicio, adoptaron una economia capitalista aunque tengan estructura politica comunista.
Como hizo India? que tenia villas miseria que hacen que las de aca se vean de lujo para en una decada ser el lider mundial de servicios y transformarse en un pais exportador de tecnologia?

Otro indicio, Capitalismo de nuevo y romper con la tradicion cultural de victimizarse de la epoca del colonialismo ingles.
Estos paises, asi como Irlanda, los tigres asiaticos, etc, no nacieron potencias antes que USA, se ganaron su lugar, peleando el mercado internacional.

Cuando seamos un poco mas patriotas, algo mas nacionalistas, y pongamos una bandera argentina en vez de la de usa (como hace la militancia pro en twitter) veremos que pasa.
Y cuando condenen la expropiacion condenando a su vez la corrupcion del nacion, tambien vamos a ser un pais un poco mejor (y al reves del otro lado).

Siiiiiii, ahi estamos con lo que decia en el post anterior, patriotas son solamente los peronistas, los piketeros, los estatistas y los zurdos, si uno quiere una argentina mejor desde otra optica, con trabajo genuino, libre comercio, y respeto por la propiedad privada es un traidor, un vende patria, porque? bueno, porque es lo que los peronistas dicen, y lo que los demas opinamos esta automaticamente mal.
Gracias por confirmar lo que dije... sigan la joda muchachos.

[Trigger Happy]

En todos los países hay gente que produce (productos, servicios, etc) y gente que vive del Estado que les paga con lo que le saca a los otros.

El problema comienza cuando los gobiernos, para perpetuarse en el poder, arman toda una estructura de clientelismo para mantenerse en el poder, aumentando cada vez más la gente que depende de él, y por lo tanto sacándole más a los que producen.
En Argentina, el peronismo, además, acusa al aparato productivo de antipatria, oligarca, evasor, le ponen impuestos a las exportaciones y a los inversores extranjeros los acusan de fugar dólares.
Tipos que no han tenido una responsabilidad en el sector privado desde el regreso de la democracia...