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Autor Tema: Si sos villero y popular si podes mostrar tus fierros en las redes sociales.  (Leído 710 veces)

Desconectado Fede

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Re:Si sos villero y popular si podes mostrar tus fierros en las redes sociales.
« Respuesta #30 on: Junio 10, 2020, 09:18:49 pm »
le preguntas a alguien en especial?
Para vos?
Para mi?
Para el Pais? Seguro estoy de que la de Menem no fue la mejor para el pais.

Desconectado eXpat

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Re:Si sos villero y popular si podes mostrar tus fierros en las redes sociales.
« Respuesta #31 on: Junio 10, 2020, 09:23:50 pm »
Y si la verdad es que no se puede discutir con el salariazo y la revolucion productiva, con eminencias como Menem, Cavallo, y Maria Julia.



Ojo que no estoy diciendo que el gobierno de Menem fue bueno, estoy diciendo que fue un paso en la direccion correcta, y que los sucesivos gobiernos deberian haber profundizado una economia de libre mercado, que de empleos genuinos, en vez de sumergirnos de nuevo en el socialismo.
Hay errores garrafales que hizo Menem:
1) No convertir en proyecto Condor en una empresa comercial privada para poner satelites en orbita como objetivo final
2) La destruccion del sistema ferroviario, cuando lo tendria que haber privatizado, a distintas empresas donde haya una sana competencia, hoy en dia no tendriamos el monopolio de Moyano y tendriamos costos de transporte mas baratos.
3) El gasto publico que Menem mismo reconocio que fue elevado, particularmente en la segunda presidencia.
https://www.lanueva.com/nota/2004-5-31-9-0-0-menem-admitio-que-gasto-demasiado
4) No hacer una mayor reduccion de la burocracia del estado (la verdadera razon por la cual le dieron un patadon a Cavallo)
,limitar el derecho a huelga, ni imponer minimos standards de productividad.
5) La desastrosa reforma de la constitucion con articulos como la reeleccion (nunca hubo segundas presidencias buenas) , los decretos de necesidad y urgencia, etc
https://revistas.juridicas.unam.mx/index.php/cuestiones-constitucionales/article/view/5588/7261
Solo por citar las mas evidentes.
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Re:Si sos villero y popular si podes mostrar tus fierros en las redes sociales.
« Respuesta #32 on: Junio 10, 2020, 09:26:08 pm »
Te pregunto por lo que dijiste:

Si te parece que la de Menem fue la etapa mas prospera en los ultimos años, es porque te dieron de comer "halcon a la naranja" y no te diste cuenta.

Entonces, cual sería para vos la etapa mas próspera de los últimos años ? Supongo que "últimos años" se refiere al retorno de la democracia, es decir del 83 en adelante.

Desconectado eXpat

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Re:Si sos villero y popular si podes mostrar tus fierros en las redes sociales.
« Respuesta #33 on: Junio 10, 2020, 09:33:31 pm »
Seguro estoy de que la de Menem no fue la mejor para el pais.
OK, todos tenemos derechos a nuestras opiniones, lo podes fundamentar?
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Desconectado Fede

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Re:Si sos villero y popular si podes mostrar tus fierros en las redes sociales.
« Respuesta #34 on: Junio 10, 2020, 09:36:38 pm »
Desde el 83 para acá fue una paulatina caida, pero las caidas mas grandes fueron con menem , la segunda de cristina y macri.

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Re:Si sos villero y popular si podes mostrar tus fierros en las redes sociales.
« Respuesta #35 on: Junio 10, 2020, 09:49:30 pm »
OK, todos tenemos derechos a nuestras opiniones, lo podes fundamentar?
Desempleo, 10 puntos el primer periodo, destruccion de la industria, crecimiento de pobreza, corrupcion tremenda, destruccion de las empresas estatales que deberian haber quedado sin privatizar, como YPF. Entel, bien privatizada, pero MJ se la llevo a la casa.
Inflcion negativa también tuvimos, terminamos con un pais sin consumo. La convertibilidad nos llevo a eso.
El gasto publico fue mayor en la segunda, pero toda la joda se mantuvo con la privatización y deuda externa, hasta que se terminó.

Y respondiendote lo otro, el plan condor fue una entrega mas de tantas que se hicieron. Los trenes mejor que privatizarlos podria haber intentado gestionarlos.

Te respondo yo, pero la justificacion esta en todos los indices economicos del final de su gestion. El titulo ese de inflacion cero parece una cargada.

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Re:Si sos villero y popular si podes mostrar tus fierros en las redes sociales.
« Respuesta #36 on: Junio 10, 2020, 10:01:24 pm »
A de la rua no lo puse porque fue la continuacion de la economia de menem, la continuo tanto que hasta lo metio a cavallo. Pero obvio que va entre los peores.

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Re:Si sos villero y popular si podes mostrar tus fierros en las redes sociales.
« Respuesta #37 on: Junio 10, 2020, 10:12:44 pm »
A de la rua no lo puse porque fue la continuacion de la economia de menem, la continuo tanto que hasta lo metio a cavallo. Pero obvio que va entre los peores.

Pero creo que no me estarías respondiendo, o no logro interpretarte.

Mas alla de que cada uno de esos gobiernos tuvo sus problemas. Cual sería para vos el período mas próspero de todos esos ? O dicho de otra manera, el menos peor ?

Desconectado Fede

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Re:Si sos villero y popular si podes mostrar tus fierros en las redes sociales.
« Respuesta #38 on: Junio 10, 2020, 10:27:55 pm »
Te respondí como pude. Para mi son todos malos. Te puedo responder cual fue mas prospero para mi, pero no quiere decir que haya sido bueno.
Con de la rua me fue bien porque pude hacer algunas cosas, era soltero, y con NK y al principio de CK tuve mucho crecimiento profesional, por ende económico, pero no quiere decir que sea bueno el gobierno que hicieron.
Yo no puedo defender a un gobierno como lo hacen Uds.
Yo miro a la gente, si la gente esta mal, no es un buen gobierno para mi, por mas que a mi me vaya bien. Con Menem en el trabajo que tenia se veía perfecto como nos íbamos a la banquina, no solo nosotros, también proveedores y clientes. Empresas que cerraban, o se fusionaban, y dejaban el tendal de gente en el camino.

Y mira como son las cosas. Con la misma gente que me puteaba en la era Menem, era la misma con la que me puteaba en la era K. (compañeros de trabajo, tampoco eran puteadas, era lo de siempre).


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Re:Si sos villero y popular si podes mostrar tus fierros en las redes sociales.
« Respuesta #39 on: Junio 10, 2020, 10:42:24 pm »
Te respondí como pude. Para mi son todos malos. Te puedo responder cual fue mas prospero para mi, pero no quiere decir que haya sido bueno.
Con de la rua me fue bien porque pude hacer algunas cosas, era soltero, y con NK y al principio de CK tuve mucho crecimiento profesional, por ende económico, pero no quiere decir que sea bueno el gobierno que hicieron.
Yo no puedo defender a un gobierno como lo hacen Uds.
Yo miro a la gente, si la gente esta mal, no es un buen gobierno para mi, por mas que a mi me vaya bien. Con Menem en el trabajo que tenia se veía perfecto como nos íbamos a la banquina, no solo nosotros, también proveedores y clientes. Empresas que cerraban, o se fusionaban, y dejaban el tendal de gente en el camino.

Y mira como son las cosas. Con la misma gente que me puteaba en la era Menem, era la misma con la que me puteaba en la era K. (compañeros de trabajo, tampoco eran puteadas, era lo de siempre).

O sea, no tenes definido cual fue mejor, porque para vos son todos malos... dejando de lado obviamente cuestiones circunstanciales personales.

Es un poco contradictorio. Me refiero a que si le salis al cruce a alguien por decir que el gobierno de Menem le pareció el mejor (sin decir que fue bueno), se supone que es porque vos tenes tu propia idea al respecto, y diametralmente diferente, de cual fue el mejor. Pero no.

No te entiendo,

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Re:Si sos villero y popular si podes mostrar tus fierros en las redes sociales.
« Respuesta #40 on: Junio 10, 2020, 11:32:34 pm »
No entendes porque te pones en la postura de no querer entender, porque esta claro. No es contradictorio decir que fueron todos malos, y hubo peores. Vos queres que te diga cual fue mejor, pero yo te dije cual fue menos peor, y sino sacalo por descarte.
En vez de acreditar lo que defendes, tratas de desacreditar lo que yo digo. Pero yo no soy macri, los k, o menem que dejaron un tendal en la economia, no nos olvidemos de alfonsin. Todos tienen su pesada herencia, pero la crisis del 2001 fue de menem y de un de la rua que no tuvo el poder de sacar la convertibilidad. Considerando (no por mi, sino por todos) que la del 2001  fue la peor crisis economica, hoy atravesamos la segunda peor, que es la que dejo macri. Los dos fueron lo mas liberales que pudieron. Ahí están los resultados.
A mi me dicen socialista porque estoy a la izquierda de los liberales. Y claro, todos están a la izquierda de los liberales.
Y sino vean los indices economicos, pero los de la calle, no los indices macroeconomicos que benefician a 20 personas, y que nuca jamas van a llegar a la gente.

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Re:Si sos villero y popular si podes mostrar tus fierros en las redes sociales.
« Respuesta #41 on: Junio 10, 2020, 11:51:38 pm »
Desempleo, 10 puntos el primer periodo, destruccion de la industria, crecimiento de pobreza, corrupcion tremenda, destruccion de las empresas estatales que deberian haber quedado sin privatizar, como YPF. Entel, bien privatizada, pero MJ se la llevo a la casa.
Inflcion negativa también tuvimos, terminamos con un pais sin consumo. La convertibilidad nos llevo a eso.
El gasto publico fue mayor en la segunda, pero toda la joda se mantuvo con la privatización y deuda externa, hasta que se terminó.

Y respondiendote lo otro, el plan condor fue una entrega mas de tantas que se hicieron. Los trenes mejor que privatizarlos podria haber intentado gestionarlos.

Te respondo yo, pero la justificacion esta en todos los indices economicos del final de su gestion. El titulo ese de inflacion cero parece una cargada.
Y sin embargo:
Desempleo



Pobreza (acordemonos que en la era K se intervino el INDEC y los indices no son creibles):



Corrupcion: la corrupcion es una cosa que por su naturaleza es muy dificil de medir, solo se puede aproximar, sin embargo, la percepcion de varias fuentes independientes es que aumento


Uno de los pocos indicadores mas o menos cuantificables, pone la corrupcion en la argentina, despues de los ultimos gobiernos como la mas alta de la region
https://www.cronista.com/economiapolitica/La-ineficiencia-del-gasto-publico-en-Argentina-alcanza-el-72-del-PBI-20180923-0032.html

Destruccion de las empresas estatales? por el contrario, aumentaron,
Miren como subio el gasto:



Ninguno de los indice favorece a las gestiones despues del 2000

Por ultimo queria responder a al tema de la destruccion de la industria nacional.
Hasta fines de los 90s, yo tambien creia eso,pensamiento que forma parte de la mistica popular, hasta que me fui a vivir afuera y vi que la misma situacion se daba en todas partes, y Menem no quebro las industrias europeas o americanas o etc, un gigante las quebro, se llama China.
China es el la fabrica del mundo y en volumen ningun pais puede competir con el, algunas industrias se adaptaron, mejoraron sus procesos, innovaron, se optimizaron y no solo compiten sino que ganan, pero para las cosas de todos los dias, todo lo que se encuentra en los supermercados de todas partes del mundo dice Made in China.
Se destruyeron por ello sus economias? para nada! en cuestion de empleo los paises del primer mundo nos pasan por encima por supuesto y el grueso de su economia se centra en servicios, tecnologia, servicios bancarios, etc. Porque ellos racionalizaron, eliminaron a las industrias que eran caras y mas ineficientes. Aca? aca todavia pensamos que el eje de industria argentina es un tipo que viene en bici con su mameluco azul y un sandwich de milanesa a trabajar en un torno de 100 años mientras toma mate. Nos quedamos anquilosados en el tiempo.
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Re:Si sos villero y popular si podes mostrar tus fierros en las redes sociales.
« Respuesta #42 on: Junio 11, 2020, 12:20:12 am »

Y sino vean los indices economicos, pero los de la calle, no los indices macroeconomicos que benefician a 20 personas, y que nuca jamas van a llegar a la gente.

He, he, no, yo vivo en la calle. Sabes que veo desde el 2008, aca en Resistencia, Chaco, una de las provincias mas pobres de la Argentina sin ninguna duda? Veo que la cantidad de pobres, del menesteroso de verdad, que vive en la calle, NO CAMBIA, sigue igual, la cantidad de gente que esta al margen de la sociedad, cartoneando, pidiendo limosna, vistiendose con lo la ropa que le dan en las parroquias de donaciones, sigue lo mismo, exactamente lo mismo en mas de una decada. Camino por las calles y estan todos ahi.
Sin embargo, aca lo que tambien veo es que en la mi ciudad, capital del norte del pikete los piketeros son cada vez mas, y mas gordos, y con celulares que yo no me puedo dar el lujo de comprar, todos cobrando sus plancitos, sus becas si son menores de edad, todos llevados por colectivos estatales a a hacer las marchas, y todos viviendo a costa de los impuestos que el estado le cobra a los que si pagamos impuestos (aunque quizas no trabajemos). Todos estos personajes, siempre listos para hacer piketes o para ir a alguna toma de terrenos, recibieron sus casitas hechas con plata de la nacion (tambien de nuestros impuestos) y hasta les conectaron la electricidad gratis, es mas, ellos en sus casas no tienen medidor, tienen una llave termica y pagan una cuota fija irrisoria por mes ($400), mientras que yo y todos los que si tenemos medidor y que pagamos como corresponde, tenemos unas boletas de mas de $4000 en invierno por dos personas (en mi caso) que viven en mi casa.
Aca tenemos una sociedad donde esta bien visto ser pobre, ignorante, haragan y ventajero. Se normalizo primero en los 90s con la cumbia y ahora se pone como epitome moral. Mientras tanto al tipo que estudia, trabaja, mira que se hace bien en otros paises y quiere hacer un cambio positivo se lo denigra, cheto, vendepatria, son todos apelativos con los que se ataca al que no defiende este circo.


Tan mal esta nuestra sociedad, socio-culturalmente, que hay como minimo un tercio de la poblacion que siempre van a ser un lastre para cualquier transformacion positiva que tenga la argentina, porque? porque es mas facil recibir un plan que ir a trabajar para ganarse un sueldo honestamente. Y es mas facil delinquir que obedecer las leyes. Asi de facil.

Pero ya que estamos, mostrame cuales son los " indices macroeconomicos que No benefician a 20 personas," asi podemos comparar notas con los que estamos usando, porque todos los que yo veo muestran claramente que el estado que no produce nada gasta cada vez mas, y que el sector productivo que si trae riqueza, cada vez produce menos, fruto de los impuestos y regulaciones.
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Re:Si sos villero y popular si podes mostrar tus fierros en las redes sociales.
« Respuesta #43 on: Junio 11, 2020, 12:51:33 am »
Dato mata relato.  :sm283: :sm283: :sm283: :sm283:
"El modo de contener los delitos y fomentar las virtudes es castigar al delincuente y proteger al inocente." Manuel Belgrano

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Re:Si sos villero y popular si podes mostrar tus fierros en las redes sociales.
« Respuesta #44 on: Junio 11, 2020, 02:58:36 am »
No entendes porque te pones en la postura de no querer entender, porque esta claro. No es contradictorio decir que fueron todos malos, y hubo peores. Vos queres que te diga cual fue mejor, pero yo te dije cual fue menos peor, y sino sacalo por descarte.
En vez de acreditar lo que defendes, tratas de desacreditar lo que yo digo. Pero yo no soy macri, los k, o menem que dejaron un tendal en la economia, no nos olvidemos de alfonsin. Todos tienen su pesada herencia, pero la crisis del 2001 fue de menem y de un de la rua que no tuvo el poder de sacar la convertibilidad. Considerando (no por mi, sino por todos) que la del 2001  fue la peor crisis economica, hoy atravesamos la segunda peor, que es la que dejo macri. Los dos fueron lo mas liberales que pudieron. Ahí están los resultados.
A mi me dicen socialista porque estoy a la izquierda de los liberales. Y claro, todos están a la izquierda de los liberales.
Y sino vean los indices economicos, pero los de la calle, no los indices macroeconomicos que benefician a 20 personas, y que nuca jamas van a llegar a la gente.

Bajá un cambio... te ponés a la defensiva y no podes responder claramente una simple pregunta, pero para ridiculizar ideas con las que no comulgas, sos bien claro y agresivo, en vez de contrastar con otra opinión.

Y recien me entero que yo estoy defendiendo algo aca... Me decís que es ? Me debo haber perdido algún capítulo. O lo decis por mi nick y mi avatar ?

Bajá la guardia, esto no es un combate.