tabla de balistica

[carlos1956]

como veran hace mucho que no posteo ningun tema y despues de mucho tiempo accedi al foro buscando informacion sobre el tema del titulo.
busque aunque no profundamente informacion ya posteada pero no encontre nada al respecto, quizas por no saber  buscar o quizas porque no se publico nunca nada al respecto.
estoy tratando de armar una tabla de trayectoria balistica para un rifle de avancarga calibre 45 y mas alla de los datos conocidos de pesos de puntas y velocidad en boca y porque jamas hice disparos fuera del poligono a mas de 50 mts, me faltan datos para poder concretar la citada tabla
el objetivo es predecir el comportamiento para hacer disparos hasta 500 mts, en principio
por eso apelo a los foristas que tengan conocimiento del tema para solicitarles me aporten informacion al respecto
muchas gracias

[Black Powder .44]

Si pensas en hacer disparos a 500 mts, descuento que estas hablando de disparar puntas cónicas, seria impensado disparar una bola calibre 45 y pretender pegar a 500 mts (salvo que seas Danny Day Lewis en el Ultimo de los Mohicanos).  Para ello medis la velocidad de boca que logras en tu rifle y luego utilizando las tablas de 45 70 buscas peso de punta y velocidad de boca y que caida a 500 mts.  Por ejemplo:   
Para una punta de 500 gns round nose, que sale de la boca a 1600 fps y tiene el cero puesto a 100 yardas, a 500 yardas cae 224,3 pulgadas (5.70 mts).  Tablas de Hornady

Disculpa que no pueda ponerte las tablas, pero el postimage NO ESTA FUNCIONANDO 

Cualquier cosa contactame por privado y pasame un mail y te paso fotos de las tablas.

Saludos

[carlos1956]

hola Black Powder.44, creo recordarte de posteos anteriores, quizas de Lomas ?
respecto a las puntas habia pensado alguna REAL o quizas maxibala o buscar algun molde para fundir una round nose para que tenga dentro lo posible mejor aerodinamia.
tengo que revisar el arcon a ver si encuentro las pruebas cronografiadas que hice hace tiempo, a las bolas con 50 grains la sacaba a 1200/1300 pies pero una bola pesa 125/130 grains asi que algo mas pesado (casi 2 1/2 vez ) seguramente va a necesitar algo mas de propelente.
poder hacer viajar algo pesado se puede y de hecho recuerdo una prueba hecha con un mosquete tipo tower de percusion calibre +- .16/17 con bala minie casi de 700 grains que acuso en el cronografo 1600 pies con unos generosos 90 grains de PN, pero en esta circunstancia la busqueda es con un calibre mas chico
el dato que me aportas sobre la tabla del 45/70 la puedo buscar y ciertamente seria una muy buena referencia, al menos para teorizar.
sino encuentro las tablas te molesto por privado.
muchas gracias por tu respuesta.

[Black Powder .44]

Tenes que pensar en una punta de entre 400 y 500 gns para que te de un buen coeficiente balistico, buscando cual es la que mejor se adapta al paso y estrias de tu rifle, yo tengo uno Tryron que con puntas de 500 dispersa y son 470 anda joya.  Para pegar a esa distancia (500 mts)  tenes que usar una carga de 100 a 120 gns.
Yo te diria arranca en 50 mts cuando este agrupando andate a 100 y luego 200 cuando estes a 300 se te va a empezar a complicar seriamente, pero pegaban a 1000 yardas en el siglo XIX asi que no es imposible.

Saludos

[carlos1956]

lo ultimo que marcas ( pero pegaban a 1000 yardas en el siglo XIX asi que no es imposible )  es lo que me hace pensar que es posible lograrlo hoy
con los datos aportados tengo para la parte teorica hasta que podamos retonar a los poligonos
tambien habia considerado comenzar los ensayos a distancias mas o menos conocidas y ya probadas y luego ir  alejando el objetivo e incrementando las dificultades.
muchas gracias

[McGraw]

Hola
Ahora no puedo, pero creo que un manual de Lyman para pólvora negra hay algunas tablas de trayectoria.
Mañana reviso y sumo algo.
Abrazo
McGraw

[carlos1956]

  muchas gracias

[McGraw]

Hola
Encontré el libro. Es un Cast Bullet Handbook de Lyman. Hay tablas de trayectorias para puntas de plomo fundidas hasta las 500 yds.
El tema es que para entrar o buscar hace falta el tipo de punta o sea calibre, peso y si fuera posible el coeficiente balístico.
por ejemplo pongo solo una
Una punta de calibre .45 de 420 grains  (molde 457193) con un coeficiente de .307 a 1100 fps da lo siguiente:
calibrado 0 a 100 yds da unas caidas de 32"a 200 yds, 100"a 300 yds, 209"a 400 yds, 362"a 500 yds y 562" a 600 yds.
Da tambien el dato de un tiempo de arribo casi 2 segundos hasta las 600 yds.
Con los datos puedo bajarles la info de lo que necesites.
Abrazo
McGraw
PD: no busqué en google, pero seguro hay cosas más ágiles y con mas data.

[carlos1956]

Mc Graw, lei de nuevo tu primer mensaje para verificar que hablabas de un manual de polvora negra, asi que los datos son perfectamente adaptables y sirven para establecer al menos teoricamente un punto de partida aunque los ensayos ( cuando se puedan hacer) iran perfilando y ajustando los datos, muchas gracias por la informacion

[nueces5]

No se puede hacer conociendo el coyeficiente y la velocidad en boca?
Podes bajarte el strelok al celular en forma gratuita, y los que conozco que lo tienen, hasta 500 mts la version gratuita funciona perfecto

[Black Powder .44]

Aca tenes para divertirte un rato leyendo la experiencia de un tirador y mirando videos con distinto tipos de armas de PN y tiros a 800, 1400/1500 yardas.  Mira los dioters que se usan y la altura a la que lo ponen parece un tiro de artilleria.

https://100grains.es/larga-distancia-lr

Ahi anduvo el postimage, estas son los datos de la tabla de Hornady, la primera columna es 0 yds y va subiendo hacia la derecha de a 100 yardas.



Suerte

[carlos1956]

No se puede hacer conociendo el coyeficiente y la velocidad en boca?
Podes bajarte el strelok al celular en forma gratuita, y los que conozco que lo tienen, hasta 500 mts la version gratuita funciona perfecto

hola gracias por el dato, voy a investigar, la unica duda que me asiste es que quizas estas tablas modernas hechan basadas en polvora sin humo pero hasta no lerr o ver el asunto no se sabe, muchas gracias por el dato

[carlos1956]

Aca tenes para divertirte un rato leyendo la experiencia de un tirador y mirando videos con distinto tipos de armas de PN y tiros a 800, 1400/1500 yardas.  Mira los dioters que se usan y la altura a la que lo ponen parece un tiro de artilleria.

https://100grains.es/larga-distancia-lr

Ahi anduvo el postimage, estas son los datos de la tabla de Hornady, la primera columna es 0 yds y va subiendo hacia la derecha de a 100 yardas.



Suerte

bueno, me diste para comer a la tarde, gracias y veremos que puedo concluir en teoria hasta que se abran las pistas y pueda salir a hacer humo...

[carlos1956]

Hola
Encontré el libro. Es un Cast Bullet Handbook de Lyman. Hay tablas de trayectorias para puntas de plomo fundidas hasta las 500 yds.
El tema es que para entrar o buscar hace falta el tipo de punta o sea calibre, peso y si fuera posible el coeficiente balístico.
por ejemplo pongo solo una
Una punta de calibre .45 de 420 grains  (molde 457193) con un coeficiente de .307 a 1100 fps da lo siguiente:
calibrado 0 a 100 yds da unas caidas de 32"a 200 yds, 100"a 300 yds, 209"a 400 yds, 362"a 500 yds y 562" a 600 yds.
Da tambien el dato de un tiempo de arribo casi 2 segundos hasta las 600 yds.
Con los datos puedo bajarles la info de lo que necesites.
Abrazo
McGraw
PD: no busqué en google, pero seguro hay cosas más ágiles y con mas data.

creo que encontre el libro, lo descargue en pdf fui a las tablas del unico .45 que ensayaron, el 45/70 para tres tipos de armas, particularmente para el ruger 1 y 3 hicieron 5 tablas con diferentes pesos de puntas y diferentes polvoras, considero validas para mi ensayo las hechas con FFg, entre puntas desde 322 a 464 grains, cargas desde 40 a 70 grains obtienen velocidades desde 926 a 1400 pies por segundo y presiones desde 770 a 16900 CUP
pero si ese es el libro no logro encontrar la tabla balistica que indicaste en el mensaje adjunto, corrijo a partir de la pagina 300 estas las tablas que citaste

[McGraw]

Hola
SEgún entiendo, la trayectoria depende de la velocidad inicial, el calibre y el coeficiente balístico. Esto independientemente del combustible que lo impulse a esa velocidad.
Si bien tengo un rifle de avancarga cal.50 y disfruto tirando (cuando consigo polvora negra) no tiro más allá de los 100 m. pero he leído mucho a un especialista de USA que se llama Mike Venturino. Normalmente escribe en la revista Handloader y Rifle y participa en competencias de tiro con rifles de retrocarga de pólvora negra hasta distancias de 1000 yds. (casi mil metros!!).
Usan calibres como el .45-90, .40-90 con puntas de arriba de 400 grains según recuerdo.
Si encuentro algo más lo subo.
Abrazos
McGraw

[nueces5]

Hola
SEgún entiendo, la trayectoria depende de la velocidad inicial, el calibre y el coeficiente balístico. Esto independientemente del combustible que lo impulse a esa velocidad.
Si bien tengo un rifle de avancarga cal.50 y disfruto tirando (cuando consigo polvora negra) no tiro más allá de los 100 m. pero he leído mucho a un especialista de USA que se llama Mike Venturino. Normalmente escribe en la revista Handloader y Rifle y participa en competencias de tiro con rifles de retrocarga de pólvora negra hasta distancias de 1000 yds. (casi mil metros!!).
Usan calibres como el .45-90, .40-90 con puntas de arriba de 400 grains según recuerdo.
Si encuentro algo más lo subo.
Abrazos
McGraw

Tal cual lo decis, me queda la duda como hacen para corregir. Ya que teniendo el instrumento graduado (mira con correccion) creo que debe ser mas facil.
Sinceramente no se como hacen para ver el chapon a 800 yds como pone le video en la pagina de los españoles

[Black Powder .44]

SEgún entiendo, la trayectoria depende de la velocidad inicial, el calibre y el coeficiente balístico. Esto independientemente del combustible que lo impulse a esa velocidad.

Totalmente de acuerdo, y la velocidad inicial se la das con PN o Smokeless.  En polvora negra estas limitado por la capacidad del plomo para soportar la velocidad en el caño, por eso el paper patch es una solución muy utilizada para tirar a larga distancia y darle una velocidad de boca superior a 1600 fps.  En armas de avancarga por supuesto no podes utilizar smokeless; en las de retrocarga de PN solo smokeless en cargas bajas respetando las presiones de trabajo originales.

Saludos

[carlos1956]

SEgún entiendo, la trayectoria depende de la velocidad inicial, el calibre y el coeficiente balístico. Esto independientemente del combustible que lo impulse a esa velocidad.

Totalmente de acuerdo, y la velocidad inicial se la das con PN o Smokeless.  En polvora negra estas limitado por la capacidad del plomo para soportar la velocidad en el caño, por eso el paper patch es una solución muy utilizada para tirar a larga distancia y darle una velocidad de boca superior a 1600 fps.  En armas de avancarga por supuesto no podes utilizar smokeless; en las de retrocarga de PN solo smokeless en cargas bajas respetando las presiones de trabajo originales.

Saludos

cuando lei las velocidades en boca me dije a mi mismo, esto con polvora negra no se podria lograr, asi que mirando los videos y anotando los datos de los propelentes utilizdos, caigo en la cuenta que mayormente emplean Pyrodex, triple 7 ( ambos de HODGDON)  y polvora negra,  combinados en diferentes proporciones, entonces me puse a investigar y encontre los componentes de ambos propelentes yanquis, un poco mas complejos que nuestra simple PN y slgun componente secreto ( tipo Coca Cola ) protegido por alguna patente que le da un halo de misterio casi indescifrable.
La quimica no es mi fuerte pero sdemas de carbon y NKO3 emplean otros combustibles y aglutinantes, por ejemplo perclorato de potasio y un derivado de la guanidina que supongo le aportaran mas combustibles y oxigeno y dextrina que creo funcionan como aglutinante, finalmente no usan azufre.
Como ya he hecho ensayos con PN muy satisfactorios se me cruzo hacer alguna prueba con el agregado de los componentes "raros" para experimentar si como minimo aumenta la velocidad de quemado, pero me hace dudar el empleo del perclorato ya que si es pariente del clorato tiene comportamiento explosivo lo que hace extremar los cuidados al manipulearlo.

[McGraw]

Hola de nuevo
Recien estuve mirando un poco por la web y encontré la disciplina que practica Mike Venturino(que mencioné antes) y sobre la cual hay  muchísima información
La disciplina se llama BPCR y significa Black Powder Cartrige Reloading y si bien se trata de cartuchos, usan exclusivamente pólvora negra. Básicamente son rifles del tipo de los que usaban para cazar bisontes y hasta usan una silueta metálica de tamaño natural para dispararle hasta los 1000 metros.
Entre todo ese mundo hay una nota sobre la balística a largas distancias, este es el enlace : longrangebpcr.com/Accuracy.htm o simplemente vayan al sitio www.longrangebpcr.com
Hay para leer un rato
Abrazos
McGraw

[carlos1956]

Hola de nuevo
Recien estuve mirando un poco por la web y encontré la disciplina que practica Mike Venturino(que mencioné antes) y sobre la cual hay  muchísima información
La disciplina se llama BPCR y significa Black Powder Cartrige Reloading y si bien se trata de cartuchos, usan exclusivamente pólvora negra. Básicamente son rifles del tipo de los que usaban para cazar bisontes y hasta usan una silueta metálica de tamaño natural para dispararle hasta los 1000 metros.
Entre todo ese mundo hay una nota sobre la balística a largas distancias, este es el enlace : longrangebpcr.com/Accuracy.htm o simplemente vayan al sitio www.longrangebpcr.com
Hay para leer un rato
Abrazos
McGraw

si, me interesa ver mas informacion tecnica sobre el tema porque para amenizar la tarde me puse a limpiar el kentucky ardesa .45 que tengo y casi por curiosidad le medi el twist, y por supuesto me dio 1:66" = 1: 162 cm por lo que descubri recien ahora el paso extralargo que tiene y que podria motivar que con mayores velocidades directamente salte las estrias, miro lo que sugeris y seguimos juntando infirmacion sobre el tema, muchas gracias
Feliz de la bandera
Feliz dia del legitimo usuario
Y feliz dia del padre para los usuarios del foro

[Black Powder .44]

El problema que vas a tener no es que salte la estria, sino el de estabilizacion del proyectil en vuelo, con perdida de precision.  Necesitas un paso de estria de 1: 20, para tirar a largas distancias.

Saludos

[carlos1956]

El problema que vas a tener no es que salte la estria, sino el de estabilizacion del proyectil en vuelo, con perdida de precision.  Necesitas un paso de estria de 1: 20, para tirar a largas distancias.

Saludos

jajajaj me dormi pensando que debo buscar un arma que tenga al menos esa condicion, tengo un cañon hecho por Moggia para otro proyecto, que tiene un paso de 1:32 pero mide apenas 62 cm de largo que es el maximo que puede mecanizar moggia, asi que buscare primero que hay con ese tiwst y luego seguir con el resto
una opcion seria un ex bmg que tiene un paso de estrias mas cerrado y longitud le sobra pero casi una utopia

[Black Powder .44]

Hay dos personas que hacen caños para armas de avancarga en Argentina (que yo sepa), uno es Gatto y el otro Parodi.
Tenes que pedir un caño de  80 a 90 cm de largo, de 25 a 30 mm de diametro, paso  de 1:18  a 1: 21, en calibre  .451 para poder utilizar alguno de los moldes que ya existen y ver que punta se adapta mejor.

Son rifles como estos:

https://www.davide-pedersoli.com/scheda-prodotto.asp/l_it/idpr_6/fucili-gibbs-gibbs-standard.html

https://www.davide-pedersoli.com/scheda-prodotto.asp/l_it/idpr_112/fucili-tryon-tryon-match.html

Yo tengo el Tryon Creedmor, pero solo he tirado a 100 mts con resultados diversos. Nunca me dedique de lleno a la larga distancia.

Saludos

[carlos1956]

Hay dos personas que hacen caños para armas de avancarga en Argentina (que yo sepa), uno es Gatto y el otro Parodi.
Tenes que pedir un caño de  80 a 90 cm de largo, de 25 a 30 mm de diametro, paso  de 1:18  a 1: 21, en calibre  .451 para poder utilizar alguno de los moldes que ya existen y ver que punta se adapta mejor.

Son rifles como estos:

https://www.davide-pedersoli.com/scheda-prodotto.asp/l_it/idpr_6/fucili-gibbs-gibbs-standard.html

https://www.davide-pedersoli.com/scheda-prodotto.asp/l_it/idpr_112/fucili-tryon-tryon-match.html

Yo tengo el Tryon Creedmor, pero solo he tirado a 100 mts con resultados diversos. Nunca me dedique de lleno a la larga distancia.

Saludos

gracioas por los datos que me aportas, lo tendre en cuenta, tengo caño .50 que tengo que revisar que twist tiene, con el mismo hice un arcabuz a mecha pero podria transformarse si sirve a los efectos buscados.

[carlos1956]

Hay dos personas que hacen caños para armas de avancarga en Argentina (que yo sepa), uno es Gatto y el otro Parodi.
Tenes que pedir un caño de  80 a 90 cm de largo, de 25 a 30 mm de diametro, paso  de 1:18  a 1: 21, en calibre  .451 para poder utilizar alguno de los moldes que ya existen y ver que punta se adapta mejor.

Son rifles como estos:

https://www.davide-pedersoli.com/scheda-prodotto.asp/l_it/idpr_6/fucili-gibbs-gibbs-standard.html

https://www.davide-pedersoli.com/scheda-prodotto.asp/l_it/idpr_112/fucili-tryon-tryon-match.html

Yo tengo el Tryon Creedmor, pero solo he tirado a 100 mts con resultados diversos. Nunca me dedique de lleno a la larga distancia.

Saludos

perdon por mi ignorancia, a Gatto lo tengo y ubico pero a Parodi no, tenes mas datos ?
respecto a los productos pedersoli hasta que estuvo Faltracco ( a quien tuve el gusto de conocer y tratar) se podian conseguir esos fierros pero luego de su fallecimiento no supe cual otro podria importarlos