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Autor Tema: Por que 9x19 conica y no cilindrica  (Leído 1230 veces)

Desconectado Black Powder .44

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Por que 9x19 conica y no cilindrica
« on: Agosto 26, 2020, 10:14:55 am »
Yo tengo otra trivia... porqué %#$#%$%$#$ seguimos usando un 9mm cónico??? cuándo %#$#%#%& vamos a migrar a un 9mm racional con cartucho cilíndrico?!?!?!?!?!?!?!

Para no desvirtuar otro posteo (Porque FM llaman 11,25 al 45)  y ante una pregunta de GKawa contesto en este nuevo,  el 9x19 nacio a partir de una municion agolletada 7,65x21 Luger, cuya vaina era cónica y solo le sacaron esos 3 mm suprimiendo el cuello y el hombro, hacer una municion cilindrica dejaria fuera de servicio a millones de pistolas cuya recámara esta preparada para una vaina conica.
Y con esto me despido
Sin expresar hasta cuando;
Siempre corta por lo blando
El que busca lo siguro;
Mas yo corto por lo duro,
Y ansi he de seguir cortando

https://www.youtube.com/watch?v=NMj4aCpQMNA

Desconectado maxrios

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Re:Por que 9x19 conica y no cilindrica
« Respuesta #1 on: Agosto 26, 2020, 10:26:03 am »
Eventualmente se supone que mejora la extracción (aunque hay montón de ejemplos en contrario).
Igual tampoco le encuentro el sentido migrar a una vaina de paredes paralelas.
Saludos
Max


Desconectado Hercules2400

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Re:Por que 9x19 conica y no cilindrica
« Respuesta #2 on: Agosto 26, 2020, 10:43:09 pm »
Para recarga es más cómoda la vaina cilíndrica. Nunca tuve problemas de extracción.

Desconectado Trigger Happy

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Re:Por que 9x19 conica y no cilindrica
« Respuesta #3 on: Agosto 27, 2020, 08:44:03 am »
Podríamos pasar a un 9 de paredes rectas.
Cualquier cosa, para facilitar la extracción de las vainas se podría ponerle un rim. Y para diferenciarlo del anterior y evitar errores, cambiar el nombre de 9 a .38...
Y ya que tiene pestaña, podemos diseñar un arma nueva, que lleve las municiones en un cilindro con 6 agujeros...  :sm283:
One Life, Live It.

Desconectado Caaarlo

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Re:Por que 9x19 conica y no cilindrica
« Respuesta #4 on: Agosto 27, 2020, 09:02:03 am »
Un mundo donde las MP5 y las Skorpion tendrían cargadores rectos...

No noooo... Que aburrido. Viva el cono !!!


Desconectado Maximauser

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Re:Por que 9x19 conica y no cilindrica
« Respuesta #5 on: Agosto 27, 2020, 12:08:14 pm »
Si para mi tendrias que legislar que los cargadores de las Luger sean tipo bananas y amarillos!

Ahi seria un fierro bien bien de antiperoncho de gorila? :sm203:

Desconectado Maximauser

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Re:Por que 9x19 conica y no cilindrica
« Respuesta #6 on: Agosto 27, 2020, 12:11:09 pm »
Repaso lo que puse, tendre que ver a un psico?

Desconectado Black Powder .44

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Re:Por que 9x19 conica y no cilindrica
« Respuesta #7 on: Agosto 27, 2020, 12:56:18 pm »
Podríamos pasar a un 9 de paredes rectas.
Cualquier cosa, para facilitar la extracción de las vainas se podría ponerle un rim. Y para diferenciarlo del anterior y evitar errores, cambiar el nombre de 9 a .38...
Y ya que tiene pestaña, podemos diseñar un arma nueva, que lleve las municiones en un cilindro con 6 agujeros...  :sm283:

Una de las mejores ideas de los últimos 200 años en lo que respecta a armas de fuego.  :sm282: :sm282: :sm278: :sm278:
Y con esto me despido
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Desconectado Hercules2400

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Re:Por que 9x19 conica y no cilindrica
« Respuesta #8 on: Agosto 27, 2020, 01:08:56 pm »
Y si probamos con el 38 super? está disponible desde hace mucho tiempo.

Desconectado GKawa

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Re:Por que 9x19 conica y no cilindrica
« Respuesta #9 on: Agosto 28, 2020, 08:39:05 am »
Yo tengo otra trivia... porqué %#$#%$%$#$ seguimos usando un 9mm cónico??? cuándo %#$#%#%& vamos a migrar a un 9mm racional con cartucho cilíndrico?!?!?!?!?!?!?!

Para no desvirtuar otro posteo (Porque FM llaman 11,25 al 45)  y ante una pregunta de GKawa contesto en este nuevo,  el 9x19 nacio a partir de una municion agolletada 7,65x21 Luger, cuya vaina era cónica y solo le sacaron esos 3 mm suprimiendo el cuello y el hombro, hacer una municion cilindrica dejaria fuera de servicio a millones de pistolas cuya recámara esta preparada para una vaina conica.
Totalmente de acuerdo con tu respuesta pero no era mi pregunta. En su momento, Luger aprovechó lo que tenía y se ahorró un montón de laburo modificando la maquinaría existente en vez de hacer nuevas para fabricar vainas diferentes.
Ya está, ya pasó. Porqué no migramos a lo racional ahora? que seguramente habrá estado en la mente de Luger en su momento y no lo hizo porque se enfocó en otras prioridades del proyecto.

Desconectado GKawa

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Re:Por que 9x19 conica y no cilindrica
« Respuesta #10 on: Agosto 28, 2020, 08:46:33 am »
Eventualmente se supone que mejora la extracción (aunque hay montón de ejemplos en contrario).
Igual tampoco le encuentro el sentido migrar a una vaina de paredes paralelas.
Saludos
Max
Lo entiendo en arma larga. En arma corta lo podemos asumir como una ventaja adicional para el 9mm pero no fue un parámetro de diseño, salió así. Y no es un problema real, todas las otras vainas (con escasas excepciones) son cilíndricas y no tienen problema.

El sentido es mejor manejo en el cargador. Las 9mm tienden a caerse de punta porque el cargador racional para una vaina cónica es curvado hacia adelante, cosa imposible de implementar en una empuñadura de pistola.

Hay mucha inercia, 9mm tiene historia. El otro tema es reconversión del stock existente. Es fácil (relativamente) reemplazar el cañón y recámara pero habría que mantener el culote. O sea... vamos a 40S&W? No sería loco pasar a un 40ish balísticamente 9mm, .39Kawa?
(Lo digo como si realmente fuéramos a resolverlo acá  :sm244: algún día alguien tiene que ponerse las pilas y pasar 9mm Para a retiro)

Desconectado calibre22magnum

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Re:Por que 9x19 conica y no cilindrica
« Respuesta #11 on: Agosto 28, 2020, 08:17:59 pm »
Si no lo toman a mal, mi opinión.
En 9 mm. las cónicas son las factory, porque las recargas son cilíndricas, salvo los 2 mm. de la base, que el die no llega.
El rectificado las deja cilíndricas.
Y,... salen igual para adelante,....   :sm18: :sm18: :sm18:

Saludos

Desconectado GKawa

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Re:Por que 9x19 conica y no cilindrica
« Respuesta #12 on: Agosto 28, 2020, 11:52:05 pm »
En 9 mm. las cónicas son las factory, porque las recargas son cilíndricas, salvo los 2 mm. de la base, que el die no llega.
El rectificado las deja cilíndricas.
Es el mismo problema. Atrás se apoyan en el culote y adelante tienden a caer porque el diámetro de la boca es menor. Cilíndrico es mismo diámetro en el culote que en la boca.

Y,... salen igual para adelante,....   :sm18: :sm18: :sm18:
Seguro. Pero sería más racional que fueran cilíndricas. Mi pregunta iba a porque esa inercia. Pregunta retórica, porque dudo que haya una respuesta. Me sorprende que habiendo tanta oportunidad de migrar a una cilíndrica, la popularidad del calibre haya mantenido el formato que salió así por ninguna razón.

Desconectado algon

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Re:Por que 9x19 conica y no cilindrica
« Respuesta #13 on: Febrero 28, 2021, 08:40:01 am »
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