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Autor Tema: 9 vs 45  (Leído 1696 veces)

Desconectado nueces5

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Re:9 vs 45
« Respuesta #30 on: Octubre 27, 2020, 10:14:19 pm »
otro tema. si no recuerdo mal, es que 1 o 2 de los agentes del FBI usaban lentes, se produce un choque inmediatamente antes del enfrentamiento
los lentes vuelan por el aire y los pibes no veian una vaca en una baño
me equivoco?
no solo eso, el primer choque manda el revolver 38 del conductor abajo de los pedales, ahi tenes un hombre desarmado antes de empezar el lio
La vejez y la traición siempre superarán la juventud y la habilidad.

Desconectado nueces5

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Re:9 vs 45
« Respuesta #31 on: Octubre 27, 2020, 10:24:47 pm »
Interesante post, sobre todo porque se viene desarrollando sin fanatismos.
Mi consulta para el doc Nueces5 es: hablando de una hipotética defensa, donde lo que nos interesa es incapacitar LO MAS RÁPIDO POSIBLE al delincuente, teniendo en cuenta que tanto el 9 como el 45 traspasan (por lo gral) el cuerpo humano, y usando en ambos casos la misma municion HP premium ¿¿ puede el 45 tener cierta ventaja sobre el 9 al dejar una herida de salida mas grande, con el mayor y mas rápido sangrado que eso genera ???

En otro órden, como simple anécdota, y haciendo referencia a lo que comentan los colegas sobre personas que recibieron disparos, puedo contar que tuve la desgracia (con MUCHA SUERTE) de recibir un disparo de 9 mm con munición FMJ ojival, NO FP, a la altura donde termina la cadera y empieza la pierna, SIN tocar hueso, entró y salió, dejando lo que sería una herida limpia, y tal como dijeron mas arriba, hay sensación de un gran "chicotazo o latigazo" y de ardor o quemazón.

De lo que no tengo dudas, es que, en el peor momento, me gustaría poder tener a mano un arma con la munición mas deformable posible y muuuuuuucha suerte de mi lado.

Traté de mantener mi opinion en lo fisico, ya que la incapacitacion trae consigo factores psicologicos, asi que mas que nada puedo opinar sobre la herida en si misma
Creo que por forma y peso, la punta de 45 puede ser muy levemente mas lesiva,  y eso creo que se perderia comparando dos puntas expansivas
El unico sangrado que es cataclismico es si se le pega a la aorta toracica, ya la abdominal esta contenida en tejido y en general se hace un gran hematoma periaortico (se llama hematoma retroperitoneal en zona1 y si lo vemos, tenemos que explorarlo), por eso es bastante raro en en un minuto alguien se desangre
incluso las femorales, en general dan tiempo a hacerles una reparacion



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Desconectado McGraw

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Re:9 vs 45
« Respuesta #32 on: Octubre 28, 2020, 08:09:56 am »
La mayoría de los 8 agentes tenían revólveres .38 special.
Dos tenían .357 y solo había 3 pistolas 9 mm.
Dos agentes perdieron sus revólveres en el choque, y además tenían dos 870.

Y la pistola era la S&W 1006, no la Colt Delta Elite.  :sm283:
Hola
Para ser exactos, la primer pistola en 10 mm fue la Bren Ten, aunque no fue comercializada a gran nivel como la Colt Delta Elite y las Smith.
Copio y pego de la revista Guns & Ammo:
Most of our readers know that Colonel Jeff Cooper loved the 1911 and thought that it was and is the best option for those serious about pistolcraft. There are books about both the man and his love for the 1911. However, while Col. Cooper was a devout worshipper of the .45 ACP, he also expressed an interest in a pistol caliber capable of pushing a 200-grain bullet at 1,200 feet per second. And he thought that such a caliber would be ideal for times where we might require a pistol to reach out to 50 yards.

Pursuant to this goal, Col. Cooper played a prominent role in developing and designing the Dornaus and Dixon Bren Ten. He expressed optimism for both the pistol and the caliber, as he felt they brought a new level of ballistic performance to the pistol shooter. The Bren Ten was a CZ 75-based pistol designed around a new and powerful cartridge, the 10mm Auto. The Bren Ten and the 10mm Auto cartridge enjoyed a surge in popularity in the early- to-mid-1980s, but manufacturing and supply problems doomed the pistol and the cartridge, with both on life support.
Then, on the morning of April 11, 1986, eight Miami FBI agents spotted and approached two wanted bank robbers. In the ensuing firefight, Special Agents Dove and Grogan were killed as well as the two bank robbers, Matix and Platt. The event shocked the nation as well as the law enforcement community. The autopsies of the two crooks revealed that the then-issued FBI service round, a 9mm, lacked sufficient penetration to readily incapacitate. Had one round penetrated Platt's body an inch more, it's likely that the two FBI agents would have survived the encounter. This real-world event became a driving force behind the 10mm Auto and validated Cooper's idea that magnum-level ballistics in a semiauto had serious application in the law enforcement world.
The pistol that got the whole 10mm Auto movement on its feet was the Bren Ten, later immortalized in the T.V. show "Miami Vice." Production issues eventually spelled the demise of the Bren Ten, but Smith & Wesson picked up the torch with their Model 1076 — the pistol that the FBI adopted — and the Model 1006. Colt also produced the Delta Elite, the first 1911 pistol to be chambered for 10mm Auto.

Saludos
McGraw

Desconectado Trigger Happy

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Re:9 vs 45
« Respuesta #33 on: Octubre 28, 2020, 08:52:31 am »
Tiene razón el artículo, era la 1076 y no la 1006, la pistola que adoptó el FBI.
La Colt Delta Elite es anterior, pero no la adoptó el FBI.
Y la misma S&W desarrolla después el .40 para tener una munición similar a la 10mm FBI en un armazón tamaño 9mmP.
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Desconectado condicionuno

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Re:9 vs 45
« Respuesta #34 on: Octubre 28, 2020, 09:42:24 am »
no solo eso, el primer choque manda el revolver 38 del conductor abajo de los pedales, ahi tenes un hombre desarmado antes de empezar el lio

Y los chorros tenian un Ruger Mini14, y eran veteranos de vietnam...asi que no eran cacos comunes.
Las armas son necesarias
mas naides sabe cuando
por eso cuando andas pasiando
y de noche sobre todo,
debes llevarla de modo
que al salir, salga cortando!
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Re:9 vs 45
« Respuesta #35 on: Octubre 28, 2020, 10:33:19 am »
Imagino que todos habrán visto la película fuego contra fuego (De Niro y Al Pacino entre otros grandes), vuelvan a verla. Las escenas fueron supervisadas por ex agentes del FBI, y una revista yankee (no recuerdo el nombre) la eligió como el más real reflejo de un escenario de enfrentamiento citadino.
“A 273 km/h te salís de una curva, pero a 271 km/h te supera el segundo”.

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Re:9 vs 45
« Respuesta #36 on: Octubre 28, 2020, 02:01:39 pm »
Imagino que todos habrán visto la película fuego contra fuego (De Niro y Al Pacino entre otros grandes), vuelvan a verla. Las escenas fueron supervisadas por ex agentes del FBI, y una revista yankee (no recuerdo el nombre) la eligió como el más real reflejo de un escenario de enfrentamiento citadino.

Una gran película para ver en el cine. Yo la ví con mi novia (actual esposa) en un cine de Flores. El sonido y los silencios, durante el tiroteo, son increíbles con un buen sistema de sonido envolvente.
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Desconectado McGraw

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Re:9 vs 45
« Respuesta #37 on: Octubre 28, 2020, 03:03:05 pm »
Hola
Si buena película, al menos con un tiroteo bastante bien hecho.  :sm328:
De paso fotos de algunas de las mencionadas y no desvirtuo más.






Soy fana de Smith, pero la más linda sin duda es la Delta de Colt
Abrazos
McGraw

Desconectado Caaarlo

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Re:9 vs 45
« Respuesta #38 on: Octubre 28, 2020, 05:22:46 pm »
Imagino que todos habrán visto la película fuego contra fuego (De Niro y Al Pacino entre otros grandes)

Deberian exigirla entre los requisitos para sacar CLU..... Haber visto HEAT y en la aptitud de tiro si el examinado no huele a Hoppe's 9, es directamenre rechazado.

Desconectado javierpichot

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Re:9 vs 45
« Respuesta #39 on: Octubre 28, 2020, 09:36:50 pm »
Deberian exigirla entre los requisitos para sacar CLU..... Haber visto HEAT y en la aptitud de tiro si el examinado no huele a Hoppe's 9, es directamenre rechazado.

Y darle para sostener un secador de pelo o un taladro y ver como pone el dedo  :sm282: :sm282: :sm282:

Desconectado publicweb

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Re:9 vs 45
« Respuesta #40 on: Octubre 29, 2020, 04:00:02 pm »

Desconectado publicweb

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Re:9 vs 45
« Respuesta #41 on: Octubre 29, 2020, 04:33:27 pm »
esta es la escena del tiroteo de miami de 1986

es la unica pelicula filamada sobre el hecho
uno de los actores es Hutch, (de starsky & hutch se acuerda alguien o soy muy viejo?)

https://youtu.be/04dUCT-qO3c?t=203

de esa escena se aprende mucho

- no ponerse al lado del auto del caco, te pueden llenar de balazos (no pasó de casualidad)
- recargar mirando al atacante
- nunca salir al descubierto
- nunca termina hasta que termina
- las puertas de los autos no son blindadas
- si usas anteojos de mucha graduacion... no portes un arma... si perdes tus lentes estaras muerto
-si los cacos estan heridos... mantenete a cubierto y esperá ¿cual es el apuro? ya vendrá mas cana o ya morirán
- contra un arma larga no hay mucho que puedas hacer a mas de 7 / 8 metros
- no seas orgulloso, todo sirve, a uno de los agentes se le traba su pistola, otro agente abatido le ofrece su arma, el orgulloso no la acepta, y... termina muerto, y 2 agentes de esa posicion mueren, al no estar la posicion asegurada
- nunca te quedes sin cero municion en tu arma hay 2 que se salvan de casualidad cuando el caco se les acerca y no tenian ni una pepa en su arma

Desconectado pikeernie

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Re:9 vs 45
« Respuesta #42 on: Octubre 29, 2020, 04:58:14 pm »
Uno cierra los ojos en cada disparo 😂
Cuanto más arriba llegues más humildad debes tener.

Desconectado webley

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Re:9 vs 45
« Respuesta #43 on: Octubre 29, 2020, 05:16:31 pm »
Esta pelicula de 1986 no la ví , voy a buscarla. En cuanto Fuego contra Fuego como 5 veces , es impecable el manejo de las armas principalmente Al Pacino que tiene un empuñe y encare del fusíl que solo un entrenador pudo enseñarle . La peli es muy buena pero la parte del tiroteo tiene escenas confusas al cambiar de plano aunque muchos opinan que es el mejor tiroteo de la historia del cine yo he visto mejores y con mas realismo.

Desconectado Trigger Happy

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Re:9 vs 45
« Respuesta #44 on: Octubre 29, 2020, 05:51:47 pm »
No sé si es el más realista en general, pero Yo lo que más recuerdo del tiroteo es el sonido. Los ecos de los disparos y como se "acallan" los otros sonidos de la calle.

Y hablando de entrenamiento de "estrellas", en YouTube hay videos de Keanu Reeves (y otros y otras) en Taran Tactical practicando. La tiene bastante clara...
Y tienen muy buenas entrenadoras...
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