Nadie

[Vegas]

vos viste las fotos y videos de estas minas
en tv

son incogibles, realmente no creo que exista algun hijo de put..
que las quiera violar,   así que por tal motivo no deberían preocuparse
jaja

no safa una,  el otro dia en el noticiero aparecieron una en teta,
mientras estaba comiendo un Sándwich y juro que me revolvió
el estomago,  lo deje para mas tarde jaja


yo tengo una teoria,  algun dia voy a abrir un tema argumentandola
sobre estas minas jaja

Al margen que pareciera que uno puede sentir el olor atravesando el televisor.
Yo note muchas con la bandera gay y muchas otras con banderas o remeras de movimientos políticos/sociales. Y por alguna razón eso me distrae del tema en discusión!.

[javierpichot]

Despues no chillen cuando nos quitan derechos, el pensamiento de muchos es: Como yo no quiero abortar, que lo prohiban...
Vale entonces: como no me gustan las armas, que las prohiban.

Y respecto a los homosexuales (hombres o mujeres), reclaman UN derecho, no SU derecho, tal vez, si la comunidad de LLUU fuese un poco mas empatica con los derechos de los demas, lo serian con nosotros.

[yacare]

Despues no chillen cuando nos quitan derechos, el pensamiento de muchos es: Como yo no quiero abortar, que lo prohiban...
Vale entonces: como no me gustan las armas, que las prohiban.

Y respecto a los homosexuales (hombres o mujeres), reclaman UN derecho, no SU derecho, tal vez, si la comunidad de LLUU fuese un poco mas empatica con los derechos de los demas, lo serian con nosotros.

Depende el Punto de vista.

Si hablamos de quitar derechos alguien te puede decir que quieren quitarle el derecho a la vida a los por nacer... y el valor VIDA es el más importante de todos.

Si no se aprueba el aborto legal, no se estaría quitando derecho alguno, ya que no lo tienen. En todo caso no lo pudieron "conquistar".

Pd. Justamente los LGTB, feministas y pro aborto (de izquierda en su enorme mayoría) son lo más anti armas. Así que no creo que empaticen con nosotros, por más que los apoyemos en esta.

[Hercules2400]

Estamos recorriendo un camino de bajo nivel intelectual. El aborto es un tema muy bravo y se pueden escuchar posiciones serias a favor y en contra. Si nos vamos por el camino de burlarnos del aspecto físico de una persona para denostar su posición sobre el aborto no nos hacemos un favor. Si pongo mi foto y la miran los desarmistas entonces sonaron los LLUU.

[SAMUEL]

Depende el Punto de vista.

Si hablamos de quitar derechos alguien te puede decir que quieren quitarle el derecho a la vida a los por nacer... y el valor VIDA es el más importante de todos.

Si no se aprueba el aborto legal, no se estaría quitando derecho alguno, ya que no lo tienen. En todo caso no lo pudieron "conquistar".

Pd. Justamente los LGTB, feministas y pro aborto (de izquierda en su enorme mayoría) son lo más anti armas. Así que no creo que empaticen con nosotros, por más que los apoyemos en esta.

Te re banco en esta tordo   

[Oscar44]

Despues no chillen cuando nos quitan derechos, el pensamiento de muchos es: Como yo no quiero abortar, que lo prohiban...
Vale entonces: como no me gustan las armas, que las prohiban.

Y respecto a los homosexuales (hombres o mujeres), reclaman UN derecho, no SU derecho, tal vez, si la comunidad de LLUU fuese un poco mas empatica con los derechos de los demas, lo serian con nosotros.

Si lo que abortan son piedras no tendria problemas en darles la derecha, pero, el derecho que pretenden adjudicarse  le costará un derecho elemental a otro individuo.
Yo no estoy en contra del aborto, estoy en contra del asesinato de un no nacido.

[javierpichot]

Vieron el mapa que subi?
Es paradojico que en TODO el primer mundo el aborto no es un tema que se discute hace rato...
La despenalizacion lo unico que hace es hacer legal algo que sucede de todas formas.
Si no es ahora, sera el año proximo o el otro, aunque no les guste a los K ese debate lo permitio el sr domador de tumbonas.

[yacare]

Vieron el mapa que subi?
Es paradojico que en TODO el primer mundo el aborto no es un tema que se discute hace rato...
La despenalizacion lo unico que hace es hacer legal algo que sucede de todas formas.
Si no es ahora, sera el año proximo o el otro, aunque no les guste a los K ese debate lo permitio el sr domador de tumbonas.

Lo que no me quedó claro en ese mapa es si en los lugares en que es legal, también es gratuito. Era lo que te había consultado.

Creería que no, como no lo es la Salud. 

Acá quieren que sea legal y gratuito (para la que se lo hace por supuesto).

[cano8]

Lo que no me quedó claro en ese mapa es si en los lugares en que es legal, también es gratuito. Era lo que te había consultado.

Creería que no, como no lo es la Salud. 

Acá quieren que sea legal y gratuito (para la que se lo hace por supuesto).

Gratis no hay nada, la pastillas según busque cuestan seis mil pesos. P Ro acá en santa Fe lo produce el Estado, el Laboratorio de Industrias Farmacéuticas seguro es más económico.

[Gastonieto2017]

Por mi que se hagan mil abortos, pero que se lo paguen ellas, los padres, o el pelotudito tatuadito de turno.

[nueces5]

Lo que no me quedó claro en ese mapa es si en los lugares en que es legal, también es gratuito. Era lo que te había consultado.

Creería que no, como no lo es la Salud. 

Acá quieren que sea legal y gratuito (para la que se lo hace por supuesto).

si lo legalizas, es gratuito ya que lo dice la ley
si te preocupan los pesos que se gastan en salud, fijate que en mi hospital hay listados de pacientes a la espera de una cirugia, pero son residentes de paraguay, y no hablan casi castellano.
En muchos casos no es la cirugia lo caro, sino lo que se pone, por ejemplo mallas, protesis, etc
cada tornillo de titanio vale 100 verdes, no se usan menos de 8 para reparar una mandibula, ademas de las placas
a nosotros nos cuesta mil dolares, al paraguayo solo el viaje en micro
ni te digo cuando hay que poner un marcapaso o un cardiodesfibrilador ahi se van MILES de dolares que generosamente paga el estado argentino, osea nosotros

[yacare]

si lo legalizas, es gratuito ya que lo dice la ley
si te preocupan los pesos que se gastan en salud, fijate que en mi hospital hay listados de pacientes a la espera de una cirugia, pero son residentes de paraguay, y no hablan casi castellano.
En muchos casos no es la cirugia lo caro, sino lo que se pone, por ejemplo mallas, protesis, etc
cada tornillo de titanio vale 100 verdes, no se usan menos de 8 para reparar una mandibula, ademas de las placas
a nosotros nos cuesta mil dolares, al paraguayo solo el viaje en micro
ni te digo cuando hay que poner un marcapaso o un cardiodesfibrilador ahi se van MILES de dolares que generosamente paga el estado argentino, osea nosotros

Claro. Justamente es otro punto que me parece negativo para el país. Por eso puso que es gratuito para la que se lo practica. Lo pagamos entre todos (los que pagamos impuestos).

Pero ya es una cuestión que va más allá del aborto en si, abarca todo el sistema de salud.

Hablábamos de aborto libre y gratuito, por los "tours", y pusieron ese mapa, donde se habla del 50% del tema. Libre. Y lo gratuito? 

Lindo debate el de la Salud y la educación gratuita irrestricta para todos.

Porque pasamos de ser buenos a buenudos. La cantidad de "vecinos" que cobraron el IFE, siendo que muchos argentinos quedamos afuera de toda ayuda estatal.  Hay miles de temas para hablar.

[SAMUEL]

Ya hasta se parece a FullAmargura... 

Desde hace unos días vamos hacia ese destino... me parece, no ??

[nueces5]

Despues no chillen cuando nos quitan derechos, el pensamiento de muchos es: Como yo no quiero abortar, que lo prohiban...
Vale entonces: como no me gustan las armas, que las prohiban.

Y respecto a los homosexuales (hombres o mujeres), reclaman UN derecho, no SU derecho, tal vez, si la comunidad de LLUU fuese un poco mas empatica con los derechos de los demas, lo serian con nosotros.

coincido con tu postura
contestandole a panda, no es lo que debe ocurrir, que yo no este de acuerdo, no implica que otros si
muchos colegas estan de acuerdo y aceptan las reglas del juego
tambien entiendo que en algunos casos, es algo muy necesario, ya que actualmente no esta claro el lugar del aborto y se prestan muchos malentendidos
cuando salio el matrimonio igualitario, estaban igual de encendidos, no fue el fin de la familia
ahora es lo mismo, seamos mas comprensivos

[Gastonieto2017]

Que aborten y se lo paguen. Acá el sistema de salud debería ser como el americano, tenés para pagar? safás...no tenés...chau. Y esos paraguayos que se pudran.

[javierpichot]

Caarlo, si en el ultimo punto coincido, es una intentona politica, ahora espero que en senadores no sean tan estupidos de llegar a que tenga que desempatar CFK...
El otro dia les decia a unos colegas, si ya sabian que lo perdian en diputados, por que no votaron afirmativo y le quitan protagonismo?

Respecto a lo que dice Gaston, de la gratuidad, en realidad es un reclamo porque queda elegante nomas, la salud en nuestro pais ya esta regulada para que sea con coberturas ya sean privadas, sindicales o del estado, asi que no va a cambiar mucho.
A los efectos practicos no va a ser gratuito, porque si esperas los tiempos del sistema, el pibe tiene bigotes ya...
Entiendo que terminara siendo una consulta y la receta para comprar misoprostol y el posterior seguimiento.

[nueces5]

Caaarlo, estas dandote vos mismo la cabeza contra la pared ninguneando la situacion.
Es como decir que esta mal que se destine tanta atencion al futbol. No podes negar que si algo no le falta a este pais es fanatismo.
El tema aborto despierta pasiones por el mismo mecanismo.
El que piensa que es pegarle un tiro a un bebé, y el que piensa que interrumpir la gesta cuando no es mas que un cumulo de celulas. Son dos posturas irreconciliables. Mas grieta que alimenta la gran grieta.
En cuanto al costo, sepan que como todo en este pais, lo que parece gratuito lo estas pagando vos.
Con este sistema nuevo se va a evitar que el pibe llegue a los bigotes, si yo voy de objetor de conciencia, tengo que levantar el telefono y conseguir uno que no lo sea.


Aparte de todo lo que puse. No darse cuenta que el aborto ilegal existe y es un problema de salud, es tapar el sol con el dedo.

[1909]

claaaaaaro !!!!  ... si MACRI manejo mejor el tema !!!!!!! 

https://www.france24.com/es/20191123-argentina-pol%C3%A9mica-sobre-el-aborto-ocasion%C3%B3-ira-de-macri-y-renuncia-de-secretario


por otro lado ..... es cierto que hoy tenemos una realidad que es "aborto clandestino" ... pero se olvidaron de la "EDUCACION" ...

la educación es la mejor ley/vacuna.

[nueces5]

No estoy ninguneando el problema... estoy ninguneando el momento, la forma y la motivación. O sea, el mismo gobierno esta ninguneando o prostituyendo un tema tan serio usandolo de cortina de humo.

Cuando el momento es malo, las formas son inadecuadas y las motivaciones son otras diferentes al aborto en si, la ley que va a salir muy probablemente sea desprolija, porque al poder de turno le interesa otra cosa. No le interesa una buena ley, solo le interesa el ruido.

Estamos hace días peleandonos entre nosotros. Funcionales al gobierno que nos quiere distraer en un momento donde el tema candente y urgente es otro muy distinto. Lo quisieron hacer a mediados de año con el poder judicial y con vicentín pero les salió como el traste. Ahora parece que instalando el tema del aborto están logrando muy bien su cometido.

Ahi creo que la pifias, mas alla que usen el tema para distraccion, hay una urbe pidiendo a gritos opinar!

[panda]

si es verdad lo que decís nueces,


hay veces que uno se deja llevar
por cuestiones religiosas y toma una postura anti aborto

desconociendo muchas realidades,  esta bueno que haya un doctor en el foro
para explicar sobre el tema

coincido con tu postura
contestandole a panda, no es lo que debe ocurrir, que yo no este de acuerdo, no implica que otros si
muchos colegas estan de acuerdo y aceptan las reglas del juego
tambien entiendo que en algunos casos, es algo muy necesario, ya que actualmente no esta claro el lugar del aborto y se prestan muchos malentendidos
cuando salio el matrimonio igualitario, estaban igual de encendidos, no fue el fin de la familia
ahora es lo mismo, seamos mas comprensivos

[JorgeMDQ]

No conozco a un alguien que prefiera haber sido abortado.
Al momento que se crea la vida uno interrumpe ese ciclo que forma un ser humano
Ponelo como quieras,para mi es falta de responsabilidad,es la salida mas facil.

Es una bajada de linea general no solo tema aborto,mi cuerpa,no soy resonsable,el estado se tiene que hacer cargo,la sociedad tiene la culpa.

Es el voto vago,no me hago cargo ni de mi cuerpo ni de mis acciones.

El estado feliz, un voto mas a costa de los pocos que laburan por derecha y encima con negocio de por medio

[javierpichot]

si es verdad lo que decís nueces,


hay veces que uno se deja llevar
por cuestiones religiosas y toma una postura anti aborto

desconociendo muchas realidades,  esta bueno que haya un doctor en el foro
para explicar sobre el tema

Y, algo de eso hay, hasta ahora, sacando un grupo ruidoso que hace pavadas en el sector de los pañuelos verdes, eran miles de mujeres, madres, abuelas, incluso embarazadas, reclamando un marco legal para algo que sucede.
Del otro lado, vi gente rezando, como que mucho argumento no hay mas alla de las convicciones y la creencia.
Cuando hay una division tan grande, por cuestiones tan intimas, el estado tiene que garantizar la postura mas inclusiva, luego cada uno decide. Eso es la libertad.

[SAMUEL]

Y, algo de eso hay, hasta ahora, sacando un grupo ruidoso que hace pavadas en el sector de los pañuelos verdes, eran miles de mujeres, madres, abuelas, incluso embarazadas, reclamando un marco legal para algo que sucede.
Del otro lado, vi gente rezando, como que mucho argumento no hay mas alla de las convicciones y la creencia.
Cuando hay una division tan grande, por cuestiones tan intimas, el estado tiene que garantizar la postura mas inclusiva, luego cada uno decide. Eso es la libertad.

Esta es una discusión por demás estéril, vos mencionas la inclusión y la decisión; la cagada es que al niño concebido nadie le pregunta como para que decida y tampoco le dan la libertad o posibilidad de vivir.

Existiendo medios anticonceptivos, embarazar y luego abortar es como reconocer la propia torpeza. Sería algo como chocar adrede porque tengo seguro. En fin... en mi diminuta cabeza no entra la ecuación.

[danileg]

Normalmente no opino, menos en este berenjenal, pero me siento obligado por una historia personal.
La discusión de la Interrupción Voluntaria del Embarazo, como tantas otras, en Argentina es IMPOSIBLE. Carecemos como sociedad de la capacidad de razonar. Somos simios que gritan y chillan, no escuchamos (extensible a la mal llamada clase política).
Eso en general. Y en particular, el aborto es, fue y será un hecho que genera dinero para algunos, la victima no puede defenderse y la fallida madre no le importa a demasiada gente, menos al gobierno.
Y voy a esto: Nunca va a ser gratis, alguno va a pagar, con un dinero bajo la mesa o con los impuestos. Y la politica, que todo lo vuelve una ecuación de CONVIENE o NO CONVIENE, según el momento (Cristina estaba en contra hace 2 años), se mete como la solución a un problema mundial... Desgraciadamente el ESTADO PRESENTE es un grupo que toma un espacio y lo hace suyo, una quintita, como ya pasa en educacion, cultura, ESI, Diversidad Sexual, Ayuda Social, etc etc etc. Una facción se asienta en la repartición pública, y llena de gente la quinta para solucionar el problema, mas luego termina luchando por una parte del presupuesto.
Asi que el ESTADO no hace mas que politizar el tema. Hoy van a aprobar la IVE, y serán los dueños del tema. Mañana verán otro espacio para lotear y la lógica indicará hacer una agenda para poder meter su gente en una oficina mas... Esa es la discusión.

Por otro lado, toda la educación se va a pique, las obras públicas son prometer agua corriente y cloacas pero nunca hacerlas, con carencias básicas no hay solución asistencial que alcance. Ni plata para hacerla, ya es tarde. La clase media, que es el motor de los cambios en la sociedad occidental, está paralizada. Y está siendo reemplazada por los grupos radicalizados pero muy activos en los medios, todos buscando alguna teta estatal.

Por eso, el IVE es un momento mas en esta historia. A mi me queda sólo la decisión personal de educar a mis hijos (todos varones) para que, si se les escapa el tiro, tengan los huevos para hacerse cargo de la situación, y se la banquen saliendo a buscar la vida como tantos. No puedo decidir por la madre, ni siquiera por mi hijo. Pero veo que es lo único que puedo decidir. Hace tiempo que dejé de esperar soluciones del Estado.

[javierpichot]

Esta es una discusión por demás estéril, vos mencionas la inclusión y la decisión; la cagada es que al niño concebido nadie le pregunta como para que decida y tampoco le dan la libertad o posibilidad de vivir.

Existiendo medios anticonceptivos, embarazar y luego abortar es como reconocer la propia torpeza. Sería algo como chocar adrede porque tengo seguro. En fin... en mi diminuta cabeza no entra la ecuación.

Asi como nadie choca adrede, e igualmente tenemos seguro, nadie se embaraza para abortar. ya de por si no es una experiencia agradable, como para ademas sumarle la ilegalidad.
Insisto, el resto del mundo civilizado hace decadas que no tiene estas discusiones. el que quiere abortar aborta hasta la semana 12, 14 o 16 segun el pais y el que no no lo hace.