La municion original...y sus hijitos!

[condicionuno]

Un grafico donde se muestra de donde "nacen" algunos calibres.

[Black Powder .44]

Muy bueno   Gracias por compartirlo 

[McGraw]

Hola
Lindo cuadro para tener de fondo de pantalla o algo así.
Aunque tiene algunos errores en lo que a descendencia. Por ejemplo, el padre de las magnum con vaina cinturada (belted) es el .300 Holland & Holland o el.375 H&H, no recuerdo exactamente cual salió primero, luego lo siguieron el .338 Win Mag y el .458 y  recién en el 63 apareció el .300 Win Mag. Incluso el .308 Norma magnum salió al mercado años antes que el .300 de la Winchester.
Claro que "parent" también puede entenderse como pariente o algo así.
El resto de los ejemplos están bastante mejor.
Gracias por subirla y creo que va a ser un buen fondo por un tiempo.

[GKawa]

Claro que "parent" también puede entenderse como pariente o algo así.

Mmmm... no creo. Parent=padre. Relative=pariente.
Si le pusieron parent es porque lo consideran un predecesor.

[MarcosRodriguez]

Me siento discriminado... por que no aparecen los que se originan a partir del 50 BMG ? Ehhhh ???? Don condi ?????

Ya llamo al inadi !!!! 


EL 30-06 es realmente un calibron que ha dado origen a varios calibrones, al menos para nuestra fauna.

Ojo eh... que le ponen una velocidad que solo pueden lograr los yanquis y con alguna polvora especifica y balas "one shot"... se estiran 4 decimas de primer tiro, como las superformance!
Aca, en nuestro suelo, el 30-06 con 180 gn dificilmente supere los 2650 fps

[MarcosRodriguez]

Sin dudas.

Ahi faltarian los europeos. 7x57 7,92x57 7,65x54 etc...

Y si... son todos calibres americanos los del cuadrito
Me disgustaria pero con el 3030 y el 308 esroy enamorado jaja

[sardo]

 

[Black Powder .44]

En alguna oportunidad mi armero de cabecera me dijo de recamarar un caño de mauser para 30 30 y  cambiar el boton del die para recargarlo con puntas de .312, ahora veo que podriamos haber hecho un .32 Winchester Special.  En ese momento tuve miedo que el cuello de la recamara fuera muy ajustado para la punta de .312.

Saludos

[McGraw]

Mmmm... no creo. Parent=padre. Relative=pariente.
Si le pusieron parent es porque lo consideran un predecesor.

As usual, don GKawa tiene razón, parent es padres. Mi inglés está oxidándose, bueh, nunca fue bueno que digamos.
De paso, el 375 H&H salió en 1912 y es el padre o "parent" de todos los belted. Calibrazo además.
Falta hacer uno con los cartuchos europeos, pero ahí son todos hijos del 7x57 o del 8 x 57, no recuerdo cual salió primero.
Abrazos

[Black Powder .44]

Los europeos aventajaron a los norteamericanos por unos 10 años en cartuchos de polvora sin humo si no me equivoco. Estamos hablando de alrededor de 1880 aparece la polvora sin humo en europa. Y si hablamos de Rimless, mas años de ventaja todavía.

1887 primer cartucho de polvora sin humo 8mm Lebel frances adaptacion de un cartucho anterior de PN con rim

1888 primer cartucho rimless totalmente diseñado para polvora viva el 7,92x57 patronen aleman

1894 primer cartucho de polvora viva americano el 30 30 W con rim desarrollo deportivo

1903 primer desarrollo americano de un cartucho militar de polvora  viva rimless el 30 03 precursor del 30 06

El 8x57 es anterior 1888, el 7x57 es de 1892.

Saludos

[condicionuno]

Hola
Lindo cuadro para tener de fondo de pantalla o algo así.
Aunque tiene algunos errores en lo que a descendencia. Por ejemplo, el padre de las magnum con vaina cinturada (belted) es el .300 Holland & Holland o el.375 H&H, no recuerdo exactamente cual salió primero, luego lo siguieron el .338 Win Mag y el .458 y  recién en el 63 apareció el .300 Win Mag. Incluso el .308 Norma magnum salió al mercado años antes que el .300 de la Winchester.
Claro que "parent" también puede entenderse como pariente o algo así.
El resto de los ejemplos están bastante mejor.
Gracias por subirla y creo que va a ser un buen fondo por un tiempo.

Muy bien ahi, ese ojo atento!

[Trigger Happy]

Mmmm... no creo. Parent=padre. Relative=pariente.
Si le pusieron parent es porque lo consideran un predecesor.

Una salvedad... No dice Parent Cartridge (que se podría considerar como cartucho "padre"), sinó Parent Case, y aclara que se refiere a que la vaina central es la que puede usarse para producir, agrandando o achicando el cuello, otros calibres, sin importar cuál apareció antes.

[MarcosRodriguez]

Es asi como dice feliz gatillo (no tengo la culpa que lo hayas eacrito al reves jajaja)
Parent case es una conjuncion de palabras que en balistica (mas alla de lo que quiera significar la transliteracion) se usa para designar una familia de cartuchos en base al originadot (cartuchi metalico no bala armada)
O sea.. de esa VAINA derivan otros calibres o están emparentados

[MarcosRodriguez]

Un ejemplo seria el 22-250 que aunque muchos.quieren usar el casquillo del 308 para achicarlo y usarlo (y cuesta un huevo hacer que ande pero muchos lo.logran) no deriva.deñ 308 sino del 250-3000 savage aunque parezca parecido no es igual y eso acarrea proboemitas al reformar vainas
En cambio el 243 si deriva del 308 y se puede usar tranquilamente para ese  fin

[Trigger Happy]

Es asi como dice feliz gatillo (no tengo la culpa que lo hayas eacrito al reves jajaja)

Como lo entiendo yo, con mí limitada gramática inglesa, Happy Trigger sería un "gatillo feliz", y en cambio la expresión Trigger Happy refiere a una persona que es de darle al gatillo "con alegría"...

Mas o menos, pienso que la diferencia sería que uno puede tener un Happy Trigger o ser un Trigger Happy

Abrazo!

[MarcosRodriguez]

Como lo entiendo yo, con mí limitada gramática inglesa, Happy Trigger sería un "gatillo feliz", y en cambio la expresión Trigger Happy refiere a una persona que es de darle al gatillo "con alegría"...

Mas o menos, pienso que la diferencia sería que uno puede tener un Happy Trigger o ser un Trigger Happy

Abrazo!

Bueno... muy "tarzan mode on" lo tuyo pero se entiende jajaja

[Trigger Happy]

Bueno... muy "tarzan mode on" lo tuyo pero se entiende jajaja

Me hiciste dudar y recurrir a Google, y resulta que aparezco en el Diccionario de Cambridge.
Cómo Tarzán... Un Lord Inglés... 

https://dictionary.cambridge.org/es/amp/ingles/trigger-happy

trigger-happy
adjective
UK  /ˈtrɪɡ.əˌhæp.i/ US  /ˈtrɪɡ.ɚˌhæp.i/
informal
Someone who is trigger-happy often uses his or her gun, shooting with very little reason.


Abrazo!


Mi traducción sería algo así:
Una persona que frecuentemente usa su arma, disparando sin mucha causa o razón.

Hay otras definiciones un poco menos políticamente correctas...

Trigger happy
An adjective used to describe a person who just can't wait to shoot every motherfucker in the area.

https://www.urbandictionary.com/define.php?term=trigger%20happy

[Hercules2400]

El orden de las palabras importa. Si por un motivo misterioso la cola del disparador de mi sistema estuviera "alegra", tendríamos un caso de "Happy trigger". Dando vuelta las palabras un "Trigger Happy" vendría a ser nuestro "Gatillo fácil".

[Trigger Happy]

El orden de las palabras importa. Si por un motivo misterioso la cola del disparador de mi sistema estuviera "alegra", tendríamos un caso de "Happy trigger". Dando vuelta las palabras un "Trigger Happy" vendría a ser nuestro "Gatillo fácil".

Así es... Pero suena feo en castellano 

[MarcosRodriguez]

Todos los dias se aprende algo nuevo che
No lo sabia  para.mi era un error gramatical

[Maximauser]

Es lindo y muy contento los parents happy.

Y para los que quieran happy happy happy happy!

En fin, si bien no salen del cuadrito, que se los ve aparte, el 30-30 es el daddy del 30-06 y abuelo del .308 Win.

Solo guiandome por la puntita.

Viendo los mensajes de mas arriba, si, los yankis estaban algo atrasaditos, amaban tambien a sus palanqueros Winchester y Henry, hasta que intervinieron en la independencia de Cuba (hoy estoy segurisimo que se arrepienten de haber participado y prefieren que sea una colonia gallega ).

Se toparon con los Mauser, entonces los palanqueros con sus munis, pasaron al sector "Ordenance PAMI".

Agarraron una muni alemana, le pusieron el largo que se les canto y la punta de un 30-30.

Y ahi tenes el engendro.

Nosotros no podemos ser menos, y la complicamos mas!

Como somos fanas del 7,65 pero queriamos algo de mas pulenta, en competencias milires de tiro, salio la fabulosa idea de agarrar una vaina 30-06 rellenar con A-27 al taco y ponerle una punta 7,65.

Y ahi tenes al 7,65 Marina Argentina alias 7,65 Argentine Navy.

Igual hay una ligera diferencia en la cantidad de cada uno en la cadena de produccion.

[McGraw]

Hola
Si la croqueta no me falla, tengo entendido que el desarrollo del 30-03 y el posterior 30-06 deben su larga vaina a las pólvoras que tenían los norteamericanos en esos años. Para lograr velocidades a la par de los cartuchos europeos tuvieron que hacer una vaina de mayor capacidad.
Obviamente mantuvieron el calibre .30, pero esa historia no la tengo clara.
Abrazos

[Black Powder .44]

En fin, si bien no salen del cuadrito, que se los ve aparte, el 30-30 es el daddy del 30-06 y abuelo del .308 Win.

Disculpame, esto no es asi, el antecesor del 30 03 / 30 06 o la municion en la cual se basaron para su desarrollo fue el 7,92x57 patronen aleman y para el rifle 1903 Springfield pagaron la patente y utilizaron el sistema de cerrojo de Mauser.


Se toparon con los Mauser, entonces los palanqueros con sus munis, pasaron al sector "Ordenance PAMI".


Los palanqueros nunca fueron armas de ordenanza en el ejercito americano y aunque no tengo datos que no se hayan utilizado en la campaña de Cuba, la principal arma americana era el Springfield en calibre 45 70 y se toparon en el combate de la Colina de San Juan con los Mauser 1893 en calibre 7x57, de los que no habia tantos ya que la principal arma española era el .43 spanish reformado.

Agarraron una muni alemana, le pusieron el largo que se les canto y la punta de un 30-30.


Como comente mas arriba se basaron en el cartucho aleman y le pusieron el calibre 30 que ya habian adoptado con el 30 40 Jorgensen, primer arma y cartucho de polvora sin humo del USA Army el cual tenia el inconveniente de su baja potencia y ser de vaina con reborde.


Como somos fanas del 7,65 pero queriamos algo de mas pulenta, en competencias milires de tiro, salio la fabulosa idea de agarrar una vaina 30-06 rellenar con A-27 al taco y ponerle una punta 7,65.

Y ahi tenes al 7,65 Marina Argentina alias 7,65 Argentine Navy.

Como para la competencia militar de tiro en USA se observo que al cartucho 7,65x53 le faltaba potencia para los tiros a largas distancias se desarrollo en FM el  "7,65x61 marina argentina" que basicamente es lo que mencionas, una vaina de 30 06 recortada a 61 mm con una punta de 7,65, con ello solo tuvieron que pasarle un recamarador a los mismos caños de Mauser sin modificar nada mas, ya que el largo de la accion permitia el manejo de esta municion.


Lo que agrego abajo en negrita lo pueden ver en el sitio municion.org con mayor informacion ademas sobre estos calibres.


El .30-06 nace en 1906 como pequeña evolución del .30-01 Springfield y el .30-03 Springfield, diseñado para el rifle Springfield 1903. El conjunto arma-calibre fue creado a partir de las enseñanzas de la guerra con España, donde los fusiles Mauser que empezó a usar España se mostraron muy superiores a las armas americanas. La evolución a .30-06 se produjo para acercar las cualidades balísticas a las del 8x57 JS que acababa de adoptar Alemania.

7,65x61 Marina Argentina. Este es un cartucho excepcional, que se hizo cuando la Marina Argentina decidió acudir a una competición de tiro. El excelente cartucho reglamentario entonces, el 7.65x54, se quedaba corto frente al .30-06 (7.62x63) de dotación en otros equipos competidores.
En consecuencia, se modificaron unos rifles -simplemente alargando la recámara- y se hizo construir una corta serie de cartuchos iguales al reglamentario pero de mayor longitud.

Saludos

[Maximauser]

A la merdddd, mande un chascarrillo y me mandaron toda la artilleria pesada, no sabia que yo era tan importante para Don Black!

En fin, si bien no salen del cuadrito, que se los ve aparte, el 30-30 es el daddy del 30-06 y abuelo del .308 Win.

Disculpame, esto no es asi, el antecesor del 30 03 / 30 06 o la municion en la cual se basaron para su desarrollo fue el 7,92x57 patronen aleman y para el rifle 1903 Springfield pagaron la patente y utilizaron el sistema de cerrojo de Mauser.

Esta 100% equivocado, las cosas hay que verlas dentro de su contexto, falto la parte siguiente:

Es lindo y muy contento los parents happy.

Y para los que quieran happy happy happy happy!

En fin, si bien no salen del cuadrito, que se los ve aparte, el 30-30 es el daddy del 30-06 y abuelo del .308 Win.

Solo guiandome por la puntita...

...Agarraron una muni alemana, le pusieron el largo que se les canto y la punta de un 30-30...

Ahi sale claramente, hasta aca, no hay nada erroneo de mi parte.

Obviamene ello se hizo por medio de un proceso con pruebas, no voy a aburrir a todos explicando cada detalle, porque no creo que sea la finalidad de este post.

Una cosa es la puntita otra el grone guasapero, attenti.

Se toparon con los Mauser, entonces los palanqueros con sus munis, pasaron al sector "Ordenance PAMI".


Los palanqueros nunca fueron armas de ordenanza en el ejercito americano y aunque no tengo datos que no se hayan utilizado en la campaña de Cuba, la principal arma americana era el Springfield en calibre 45 70 y se toparon en el combate de la Colina de San Juan con los Mauser 1893 en calibre 7x57, de los que no habia tantos ya que la principal arma española era el .43 spanish reformado.

Vuelvo a repetir, esto fue algo jocoso, no puse en ninguna parte que efectivamente fueron fierros de ordenanza, sino que fueron al "Ordenance PAMI".

Por mas que guglees, te fijes en wiki o en armas.org, no vas a encontrar el termino "Ordenance PAMI".

Me refiero a que se "jubilaron", es decir, de apoco los fueron sacando de servicio, pasando a guardarse, algunos a museos, otros puede ser a desfile, otros a licitacion de venta a civiles u fuerzas extranjeras, dependiendo del caso.

Hasta la adopcion del Sprinfield 30-06, hubo palanqueros en las FFAA de USA, no voy a hacer una competencia de citas, es directamente sabido, de la misma forma que no es necesario explicar que H2 0 es la formula de la molecula del agua, no hay que tener un doctorado en Quimica.

Si bien ya existian armas a cerrojo, o si queres Sistema Mauser, justamente por la experiencia en Cuba, se volco masivamente a ese sistema.

No es que lo descubrieron, sino que vieron los beneficios superiores de utilizarlo en batalla, O SEA DE LA PROPIA EXPERIENCIA.

Historia similar en arma corta la adopcion del calibre 45, cuando fue reglamentario el DA en cal. 38, LA PROPIA EXPERIENCIA determino la conveniencia de volver a ese calibre, justamente en Filipinas, muy muy parecido a la guerra de la Independencia en Cuba, hasta en la misma epoca.

Es evidente que los campos de batalla, con sus informes, va a marcar la tendencia a que utilizar en el futuro, sea arma propia o incluso enemiga u otra.

Tambien es evidente que si quiero poner algo con animus jocandi, no voy a poner 20 carillas historicas.

Sentido comun, por favor.

Agarraron una muni alemana, le pusieron el largo que se les canto y la punta de un 30-30.


Como comente mas arriba se basaron en el cartucho aleman y le pusieron el calibre 30 que ya habian adoptado con el 30 40 Jorgensen, primer arma y cartucho de polvora sin humo del USA Army el cual tenia el inconveniente de su baja potencia y ser de vaina con reborde.

Eso mismo que dije, con mas detalle, la punta del 30-30 al Jorgensen, la vaina quedo de diseño aleman, el culote lo pasaron al aleman y termino siendo una vaina Mauser.

Como somos fanas del 7,65 pero queriamos algo de mas pulenta, en competencias milires de tiro, salio la fabulosa idea de agarrar una vaina 30-06 rellenar con A-27 al taco y ponerle una punta 7,65.

Y ahi tenes al 7,65 Marina Argentina alias 7,65 Argentine Navy.

Como para la competencia militar de tiro en USA se observo que el cartucho 7,65x53 el faltaba potencia para los tiros a largas distancias se desarrollo en FM el  "7,65x61 marina argentina" que basicamente es lo que mencionas, una vaina de 30 06 recortada a 61 mm con una punta de 7,65, con ello solo tuvieron que pasarle un recamarador a los mismos caños de Mauser sin modificar nada mas, ya que el largo de la accion permitia el manejo de esta municion.


Lo que agrego abajo en negrita lo pueden ver en el sitio municion.org con mayor informacion ademas sobre estos calibres.

Bueno, feliz coincidencia!

Si vamos a estar algo complicados para buscar munis factory.

El .30-06 nace en 1906 como pequeña evolución del .30-01 Springfield y el .30-03 Springfield, diseñado para el rifle Springfield 1903. El conjunto arma-calibre fue creado a partir de las enseñanzas de la guerra con España, donde los fusiles Mauser que empezó a usar España se mostraron muy superiores a las armas americanas. La evolución a .30-06 se produjo para acercar las cualidades balísticas a las del 8x57 JS que acababa de adoptar Alemania.

En fin, aca me das la razon en todo lo que puse.

Destaco que lo mio no fue una exposicion de la Historia de la Ingenieria Mecanica Armera, consecuencias sobre el cambio de armamento al Sistema Mauser en forma masiva de las FFAA Estadounidenses, por la Guerra Hispano Estadounidense en los Eventos de la Independencia Cubana y Conflicto de Filipinas, de misma epoca.

Es un tema que puede abarcar una tesis universitaria o al menos una monografia.

Siendo algo diferente escribir un par de lineas en un foro con un chascarrillo.

[Maximauser]

Para que queres google, si lo tenemos a Black Powder 44 que nos tira el dato exacto 

Te agradezco, pero me enredo menos con Los 3 Chiflados.