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Autor Tema: kaboom 50BMG  (Leído 713 veces)

Desconectado Black Powder .44

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Re:kaboom 50BMG
« Respuesta #15 on: Mayo 07, 2021, 01:40:39 pm »
Claro, fuerza es presion x area, y las areas involucradas en un 308 son bastante mayores. entonces, por empezar el cerrojo debe soportar mas del doble de fuerza (haciendo numeros redondos mentalmente)

Entiendo,  despues voy a hacer la cuenta sobre cuanto seria la presion en el culote de un .223, cuanto en el culote de un .308, y
  cuanto en un .50..

Gracias
Y con esto me despido
Sin expresar hasta cuando;
Siempre corta por lo blando
El que busca lo siguro;
Mas yo corto por lo duro,
Y ansi he de seguir cortando

https://www.youtube.com/watch?v=6UHKLDsAAsY

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Re:kaboom 50BMG
« Respuesta #16 on: Mayo 07, 2021, 01:44:16 pm »
No tomes todo como una observacion o un ataque personal, entende que todos podemos tener dudas  y si se plantean sobre un posteo no es en contra de nadie.

Saludos



Seguro, estamos de acuerdo.

Ahi respondi sobre lo de Caaaarlo.

Me encantaria que alguien restaure ese Sherman.

Si eso pasa, hago un asado, pero vos conseguis munis para el tanquecito.

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Re:kaboom 50BMG
« Respuesta #17 on: Mayo 07, 2021, 01:51:33 pm »
Entiendo,  despues voy a hacer la cuenta sobre cuanto seria la presion en el culote de un .223, cuanto en el culote de un .308, y
  cuanto en un .50..

Gracias




No se nada de ingenieria, pero suponiendo que tienen la misma presion, por lo menos para que se equilibren volumetricamente, voy a ver que porcentaje es mas grande la municion 308 sobre la 223.

Ese porcentaje voy a agregar de robustez a la estructura que soporte el 308, y por las dudas algo mas, previniendo el sindrome de "municion picante".

Por eso existen pruebas que se llaman de tormento.

Al que le interese el tema, casualmente en el MAN, hay una estructura para esas pruebas para municion 7,65, en el sector donde estan los primeros fusiles que uso nuestro Pais, hay de avancarga, hasta modelos de 7,65.

Se que no es el tema del post, pero VAYAN AL MAN, mañana no sabemos si esta, consejo util.

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Re:kaboom 50BMG
« Respuesta #18 on: Mayo 07, 2021, 01:52:47 pm »
Entiendo,  despues voy a hacer la cuenta sobre cuanto seria la presion en el culote de un .223, cuanto en el culote de un .308, y
  cuanto en un .50..

Gracias

ahi saque un numero rapido con la calculadora de google, teniendo en cuanta las presiones maximas en cada uno y los diametros de culote. Me da un 73% mas fuerza sobre el cerrojo del 308. Hilando fino, no habria que tomar el culote, sino la zona de la recamara donde termina de contactar la pared de la vaina, que es muy cerca del culote, pero los numeros deberian ser muy parecidos.

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Re:kaboom 50BMG
« Respuesta #19 on: Mayo 07, 2021, 01:58:33 pm »
ahi saque un numero rapido con la calculadora de google, teniendo en cuanta las presiones maximas en cada uno y los diametros de culote. Me da un 73% mas fuerza sobre el cerrojo del 308. Hilando fino, no habria que tomar el culote, sino la zona de la recamara donde termina de contactar la pared de la vaina, que es muy cerca del culote, pero los numeros deberian ser muy parecidos.





Tal cual, eso mismo, cuando se detona el cartucho, no solo esta la patada o recoill, sino que la fuerza va en todas direcciones desde la misma vaina.

O dicho de otra manera, la energia no es direccional sino omnidireccional.

Lo que pasa es que dentro del fusil, se canaliza mayormente desde la salida de la recamara haciendo trayectoria sobre el cañon, porque tiene mas facilitada esa salida.


Por eso no hable del culote, sino de toda su superficie.

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Re:kaboom 50BMG
« Respuesta #20 on: Mayo 07, 2021, 02:08:08 pm »
mmm... te estas metiendo en un terreno complicado.

que haya presion y fuerza no tiene nada que ver con la patada o retroceso, si no un cilindro lleno de gas a presion, se moveria. No te olvides que todas esas fuerzas y presiones, tienen su contraparte o reaccion opuesta en las paredes del cilindro...o de la recamara, o del proyectil.

 El retroceso o descompisicion hacia atras, se produce porque se esta moviendo la punta por el canio, y se debe cumplir algo llamado conservacion de la cantidad de movimiento.

Basicamente masa del fusil x velocidad del fusil = masa del proyectil x velocidad del proyectil.

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Re:kaboom 50BMG
« Respuesta #21 on: Mayo 07, 2021, 02:09:56 pm »
...cuanto en un .50..

Gracias



El .50 BMG, nacio del 13 mm Mauser.

Puede ser que el 13 mm Mauser tenga las mismas o parecidas presiones que un 7,65.

Pero si vos ves la mesejante super accion del 13 mm, vas a ver que es una adaptacion a las medidas volumetricas de la municion correspondiente.

Hay un ejemplar a la vista de este Mauser en el CTI, aparte del lugar que dije, digno de ver.

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Re:kaboom 50BMG
« Respuesta #22 on: Mayo 07, 2021, 02:11:38 pm »
mmm... te estas metiendo en un terreno complicado.

que haya presion y fuerza no tiene nada que ver con la patada o retroceso, si no un cilindro lleno de gas a presion, se moveria. No te olvides que todas esas fuerzas y presiones, tienen su contraparte o reaccion opuesta en las paredes del cilindro...o de la recamara, o del proyectil.

 El retroceso o descompisicion hacia atras, se produce porque se esta moviendo la punta por el canio, y se debe cumplir algo llamado conservacion de la cantidad de movimiento.

Basicamente masa del fusil x velocidad del fusil = masa del proyectil x velocidad del proyectil.


Lo que deje claro es que no solo se van las presiones patras, sino patodos lados, por lo que la estructura debe soportar patodos lados.

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Re:kaboom 50BMG
« Respuesta #23 on: Mayo 07, 2021, 11:15:24 pm »
El del accidente, de acuerdo a lo que tengo entendido, fue el hijo de Cocchi, que modificó un kit para 1911 que hacia DLH para .30-30, y lo llevó a 308.
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Re:kaboom 50BMG
« Respuesta #24 on: Mayo 08, 2021, 05:19:01 am »
Buenos dias,

Volviendo al tema original, dejo una captura del video.




Da miedo este diseño. La tapita toma solo 4 hilos de rosca, que obviamente, no aguantaron y se barrieron completamente. Pero lo mas peligroso fue que la tapita se convirtió en una bala directo al ojo. Eso con un cerrojo no pasa.

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Re:kaboom 50BMG
« Respuesta #25 on: Mayo 08, 2021, 08:54:31 am »
El rifle era una cagada y el tipo gastó ocho de sus nueve vidas.

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Re:kaboom 50BMG
« Respuesta #26 on: Mayo 08, 2021, 09:22:25 am »
Da miedo este diseño. La tapita toma solo 4 hilos de rosca, que obviamente, no aguantaron y se barrieron completamente. Pero lo mas peligroso fue que la tapita se convirtió en una bala directo al ojo. Eso con un cerrojo no pasa.
Totalmente de acuerdo en que da miedo, me da cosa a mí ver como cargan esos rifles. Pero en el tema de los hilos, son los 4 que se necesitan. Hacer las roscas más profundas no les da más resistencia. Desde ya que la cantidad de vueltas depende de las dimensiones de las piezas, terminación superficial, material, etc. Rara vez da el cálculo para muchas vueltas, la carga se la llevan las primeras y de ahí para abajo la carga se reduce muchísimo. Es peor meterle mucha rosca porque si llega a apoyar mejor en posiciones más alejadas del punto de anclaje empieza a poner flexión en ese punto y genera una fractura. La única manera de distribuir la carga de manera perfecta y uniforme es tener materiales totalmente inelásticos y roscas con calce perfecto a nivel de átomo. Y aún si fuera posible, te quedarías sin el rozamiento que es lo que sostiene la rosca.

Insisto en que estoy de acuerdo con que es mala idea. Es una escopeta tumbera calibre 50 BMG. Viéndolo desde un punto de vista objetivo, la rosca no tiene nada de malo si estuvo (y estuvieron) disparando miles y miles de veces sin un incidente. El mismo tipo habló de esas municiones y de lo impredecibles que eran, munición militar, obsoleta, que anduvo dando vueltas en ese mercado durante décadas. No es que me caiga simpático el fabricante del rifle, es que no hay manera de achacarle la responsabilidad cuando es más que evidente que este tipo se la buscó y la encontró. Tampoco es que le tenga bronca y le desee el mal. Escucho la historia y me cuesta creer lo que hizo. Me cuesta creer esta onda de "seguir" gente, los empuja a hacer cosas cada vez más locas para mantenerse en carrera. Capaz que rinde económicamente, no me cierra jugártela así por guita aunque lo entiendo como racional. Lo que me asusta es que me da la impresión que es un tema emocional. No se bancan ver que caen en la popularidad y viven tratando de hacer un +1 sobre el último post. Y éste es lo de menos. Hay que ver los que salen un día a liquidar gente en un live para conseguir más views y likes...

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Re:kaboom 50BMG
« Respuesta #27 on: Mayo 08, 2021, 12:56:16 pm »
Buenos dias,

Volviendo al tema original, dejo una captura del video.



Da miedo este diseño. La tapita toma solo 4 hilos de rosca, que obviamente, no aguantaron y se barrieron completamente. Pero lo mas peligroso fue que la tapita se convirtió en una bala directo al ojo. Eso con un cerrojo no pasa.





Esto es una inconciencia absoluta full.

Es el antiaprovechamiento de la trayectoria de avances tecnologicos armeros.

Caaaarlo remarco totalmente lo que decis en que un cerrojo de 1891 es infinitamente mejor que esta porqueria.

El cerrojo Mauser tiene las mas altas medidas de seguridad de su epoca y que aun hoy en dia se vienen usando y copiando.

Este fabricante se garco en todo e hizo un juguete sangriento.

Nunca hubiera pasado una prueba militar ni siquiera en primera fase.

Me viene a la memoria un post que hace años hice aca, que era algo asi como:

"Nuevo Mauser 1909 TAKE DOWN".

Que si, era uno que volo, por usar polvora de escopeta, pero el sistema de seguridad del fierro era tan pero tan bueno QUE NO TUVO UNA SOLA HERIDA EL TIRADOR.

Es como si fuera una explosion controlada, de donde tienen las esquirlas irse a la merd, pero fuera de las extremidades del tirador.

Para mi antes de sacarlo de fabrica, Paul y sus ingenieros hicieron la prueba esa hasta que llegado el caso, no haya heridas.

Al margen de chiquicientas pruebas mas.

Ni hablar de los robustos tetones que contuvieron el misil que iba a la cara del tirador.

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Re:kaboom 50BMG
« Respuesta #28 on: Mayo 08, 2021, 01:09:59 pm »
Las primeras armas de fuego fueron de avancarga, en el sentido de que solo se cargaban de adelante, o sea desde la punta del cañon (sin perjuicio del sistema de chispa de costado), avant: adelante.

Esto es justamente porque la parte de atras se queria MACIZA Y GROSSA, para evitar justamente una voladura trasera.

Con el recorrer de la tecnologia se llego a la retrocarga, o sea que el sistema sea lo suficientemente seguro para que no se rompa de atras, haciendose un sistema de trabas ultramacizas bien bien gruesas.

Los pelot. ultraatomicos de los fabricantes de esta merd, ni siquiera tomaron esas precauciones antiquisimas en terminos armeros.

En que cabeza cabe que con 4 hilos chotos de acero contenes un 50 BMG.

Esos 4 hilos de merd a veces NI CONTIENEN UN PCP.

No exagero, para el que no sabe, se dieron accidentes como estos en PCP, sea por sobrecarga de aire o mal hecho el laburo dejando hilitos de porqueria.

La opcion mas civilizada, humanitaria, reflexiva, de sentido comun, para resolver estos problemas, es cortarle las pelotas al fabricante.

Como complementaria, tambien se podria meterles bien en el agujero cacal, sus brillantes inventos, pero que esten cargados y una vez puestos, gatillar.


Eso ayudaria mucho a que los diseñadores, dueños de fabricas y afines a la industria armera, piensen un poquito mejor para dar mas seguridad a sus productos.
« Última Modificación: Mayo 08, 2021, 01:22:19 pm por Maximauser »

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Re:kaboom 50BMG
« Respuesta #29 on: Mayo 08, 2021, 05:39:21 pm »
Pero en el tema de los hilos, son los 4 que se necesitan.
No... en realidad depende del paso y el diámetro.
Una regla simple que concilia la mayoría de los criterios de seguridad, es la del diámetro. Para que la resistencia sea óptima, el largo que toma la rosca debe ser aproximadamente igual al diámetro (otros criterios dicen 1,5 veces el diámetro). En roscas de comunes de paso grueso, eso puede ser 4 o 5 hilos como bien decis, pero en este caso que la rosca es de paso bastante fino teniendo en cuenta el gran diámetro (parecería ser rosca de 1,5" x 12 TPI) lo óptimo sería que tome unos 18 hilos para cubrir el criterio del diámetro y no 4. Te puedo conceder 9, pero jamas 4, que solo representa 1/5 del diámetro.




Hacer las roscas más profundas no les da más resistencia Desde ya que la cantidad de vueltas depende de las dimensiones de las piezas, terminación superficial, material, etc. Rara vez da el cálculo para muchas vueltas, la carga se la llevan las primeras y de ahí para abajo la carga se reduce muchísimo. Es peor meterle mucha rosca porque si llega a apoyar mejor en posiciones más alejadas del punto de anclaje empieza a poner flexión en ese punto y genera una fractura.

Tu análisis es correcto solo en el sentido estático, pero te falta considerar el aspecto dinámico. Esto es: no estas tratando con una fuerza constante, o con un peso que pende de la rosca y pasado un punto se barre como bien decís, independientemente del largo de la rosca.

El disparo es bastante dinámico y tenes 2 características o diferencias fundamentales:
La primera es la duración de la fuerza: el pico de presión dura 1 milisegundo aproximadamente.
La segunda y mas importante es la energía: Dispones de una energía finita, limitada para lograr todos los efectos mecánicos. La energía o trabajo necesario para barrer 8 hilos de rosca es el doble que para 4 hilos de rosca. En definitiva, en este escenario tan dinámico y particular, mientras mas hilos de rosca tengas, mayor seguridad. Aumentas los hilos para que no salga despedido el tapon, eventualmente que se deforme plasticamente la rosca al punto de quedar inutilizada, pero no barrerse liberando el tapon.