AutoRegalo de Cumple Se vino la savage

[Trigger Happy]

...
Intenté pegarle siempre al tiro anterior. O lo más cercano posible. 

...

Yo no entiendo la razón por la que uno querría apuntar al disparo anterior si uno está tratando de probar agrupamiento de una munición.

Supongamos que una XX munición .22 LR agrupa en una carabina en 5cm de forma habitual (a la distancia que sea, da igual).
Si está bien calibrada, y se apunta al centro del blanco, se supone (en las mismas condiciones y si uno hacés tu parte) que los tiros tienen grandes probabilidades de pegar a un máximo de 2,5cm del centro del blanco. Algunos arriba, otros abajo, otros  a la izquierda o derecha.

Suponiendo que hacemos 5 tiros apuntando al centro y te encontrás con estos 5 disparos (no importa el orden).

2,5 cm a las 10 del centro.
0,7 cm a las  2 del centro.
1,2 cm a las 11 del centro
2,5 cm a las  4 del centro
0.9 cm a las  7 del centro

Sería un grupo de 5 cm de acuerdo a lo esperado.

Si hicieran los "mismos" disparos, apuntando al último orificio en el papel, el "grupo" dependerá del orden de los disparos...



Supongamos que la carabina agrupa muy bien (por ejemplo 1 cm a 50 metros) y espero que pegue en el centro del blanco.
Si por lo que sea el primer disparo pega 2 cms a la derecha del centro. ¿Si el siguiente tiro apunto al orificio anterior, espero que pegue en el mismo? (hubo un error en el primero y vuelvo a pegar 2 cms a la derecha del centro, por lo que logro un buen grupo fuera de lugar) o es un tema de las condiciones de tiro y vuelvo a pegar a 2 cms a la derecha del lugar donde apunté, o sea, 4 cms del centro?)

Algo me estoy perdiendo...


Volviendo a tus blancos, ¿los tiros son con las Aguila PHAV?

[Damian]

Yo no entiendo la razón por la que uno querría apuntar al disparo anterior si uno está tratando de probar agrupamiento de una munición.

Supongamos que una XX munición .22 LR agrupa en una carabina en 5cm de forma habitual (a la distancia que sea, da igual).
Si está bien calibrada, y se apunta al centro del blanco, se supone (en las mismas condiciones y si uno hacés tu parte) que los tiros tienen grandes probabilidades de pegar a un máximo de 2,5cm del centro del blanco. Algunos arriba, otros abajo, otros  a la izquierda o derecha.

Suponiendo que hacemos 5 tiros apuntando al centro y te encontrás con estos 5 disparos (no importa el orden).

2,5 cm a las 10 del centro.
0,7 cm a las  2 del centro.
1,2 cm a las 11 del centro
2,5 cm a las  4 del centro
0.9 cm a las  7 del centro

Sería un grupo de 5 cm de acuerdo a lo esperado.

Si hicieran los "mismos" disparos, apuntando al último orificio en el papel, el "grupo" dependerá del orden de los disparos...



Supongamos que la carabina agrupa muy bien (por ejemplo 1 cm a 50 metros) y espero que pegue en el centro del blanco.
Si por lo que sea el primer disparo pega 2 cms a la derecha del centro. ¿Si el siguiente tiro apunto al orificio anterior, espero que pegue en el mismo? (hubo un error en el primero y vuelvo a pegar 2 cms a la derecha del centro, por lo que logro un buen grupo fuera de lugar) o es un tema de las condiciones de tiro y vuelvo a pegar a 2 cms a la derecha del lugar donde apunté, o sea, 4 cms del centro?)

Algo me estoy perdiendo...


Volviendo a tus blancos, ¿los tiros son con las Aguila PHAV?

Te respondo, si son Aguila PHAV.

Sobre los tiros apuntando era para ver si eran dedazos.

Luego intenté la opción de pegar siempre al mismo lugar, y se juntaron bastante bien, blanco blanco los que están en el 10 y los de abajo.

Estoy conforme.

Son los primeros pasos en arma larga, primera vez con mira. Llevo 70 tiros con la carabina no puedo quejarme.

[evc5]

Buenas!

Luego de mucho deliberar, salió una mira usada de alguien conocido, a buen precio y facilidad de pago.

El equipo entonces quedó armado con una Shilba classic 3-9x40, unas anillas utg de aluminio quedando así:



[Resaltar]Hoy luego varios tiros para calibrar, siendo la primera vez instalando y calibrando una mira, me llevo alrededor de 15 tiros, se que es una barbaridad, pero fueron los necesarios.[/Resaltar]

Logré las siguientes agrupaciones.




A 50 metros. Con un apoyo en la parte delantera de la carabina, dejando en el hombro, estando de pie la parte trasera.

A mejorar, bastante, el disparador es una de ellas, es excesivamente duro y genera algunos dedazos.
[Resaltar]Las condiciones de tiro fueron en un dia de humedad y viento. Intenté pegarle siempre al tiro anterior. O lo más cercano posible.[/Resaltar]   

[Resaltar]Estoy contento con los resultados,[/Resaltar] con una tarde espectacular de tiro solo en un polígono súper tranquilo.


Me gusta como queda la mira montada, veo bastante bien y vamos a lograr buenos tiros juntos.

A 50 metros le doy la derecha don ECV5 que se queda corta con 9 aumentos.

Nada más que agregar, solo agradecerles la mano que me dieron!

Saludos

Como para no estar contento. Lograste buenos tiros para solo 9x y además con Aguila PHAV.
Me parece provechoso analizar esos primeros resultados, pero usando mi punto de vista, mi opinión.

La calibración de la mira con un semiauto puede llevar una cantidad impredecible de balas, hasta que se encuentra el primer tiro en el cartón. En un rifle a cerrojo es muchísimo más fácil lograr ese primer tiro de entrada.

Los blancos chiquitos son de Precisión de Benchrest 50 metros, y no se les puede apuntar bien al centro con 9x, da gracias que los identificás.
El diámetro total es de 38 mm, el 10 mide 6 mm de diámetro y el "centro mosca" (X) mide 1 mm.
Si esos blancos no los podés ver así, estás jodido y vas a hacer lo que podés:

Le tendrías que apuntar a 1 mm a 50 metros, y después la esperanza es de pegarle al centro de 6 mm, prácticamente el diámetro de la bala.

Acá tenés un mejor ejemplo de cómo ver muy bien ese tipo de blancos:

¡Como para no estar contento!...


La mira Shilba Classic 3-9x40 tiene retículo 4 Europeo, con una cruz central bastante delgada, y corrige 1/4 MOA por click. No tiene corrector de paralaje, por lo que pienso que puede estar regulada entre 75 y 100 yardas.
Apuntando a 50 metros es posible que haya efecto paralaje, y cabe pensar que el retículo va a moverse un poco según la posición de la cabeza. Otro factor que incide en la agrupación.
No pidas milagros...

 
Por el tamaño de los agujeros (5,6 mm y retraídos) se puede inferir que cada zona (separación entre líneas) es de 10 mm. De ahí se puede calcular que la agrupación obtenida mide aproximadamente 45 mm.
Normalmente en .22 LR la capacidad de agrupación se mide con 3 a 5 series de 5 tiros y se promedian.
Se usa un calibre (o una regla) y se mide la distancia entre los centros de los impactos más alejados entre sí (acá te lo marqué con la línea negra).

En rifle muy precisos con buenas balas, podríamos pensar que la amplitud en lo alto se podría deber a la presión de la mejilla en la carrillera, al exceso de presión con el hombro en la cantonera o su alternancia, y posible efecto paralaje.
La variación en la deriva suele ocurrir por viento, exceso de presión en el empuñe y gatillazos, y también efecto paralaje.

Tu eje es más vertical que horizontal.

Vos dijiste que había bastante viento y humedad. La humedad no incide en el mismo grupo porque afecta a todas las balas por igual, pero el viento suele ser el mayor responsable de los desvíos. Donde más suele afectar es en los primeros 15 a 17 metros hasta que se estabiliza la bala.
Además de los problemas de calidad, las balas de alta velocidad sufren un segundo período de inestabilidad donde las influye nuevamente más el viento, y es el momento en que se hacen transónicas (antes de los 50 metros) para pasar a velocidad subsónica.

Otro factor que incide en la desviación es el "cant" o lateralización del rifle al momento de disparar.

No sé si la dureza del gatillo tiene solución en el Savage, habría que averiguarlo.

A mi entender, para empezar anduviste muy bien.
Saludos.

[evc5]

[Resaltar]Yo no entiendo la razón por la que uno querría apuntar al disparo anterior si uno está tratando de probar agrupamiento de una munición.[/Resaltar]

Supongamos que una XX munición .22 LR agrupa en una carabina en 5cm de forma habitual (a la distancia que sea, da igual).
Si está bien calibrada, y se apunta al centro del blanco, se supone (en las mismas condiciones y si uno hacés tu parte) que los tiros tienen grandes probabilidades de pegar a un máximo de 2,5cm del centro del blanco. Algunos arriba, otros abajo, otros  a la izquierda o derecha.

Suponiendo que hacemos 5 tiros apuntando al centro y te encontrás con estos 5 disparos (no importa el orden).

2,5 cm a las 10 del centro.
0,7 cm a las  2 del centro.
1,2 cm a las 11 del centro
2,5 cm a las  4 del centro
0.9 cm a las  7 del centro

Sería un grupo de 5 cm de acuerdo a lo esperado.

Si hicieran los "mismos" disparos, apuntando al último orificio en el papel, el "grupo" dependerá del orden de los disparos...



Supongamos que la carabina agrupa muy bien (por ejemplo 1 cm a 50 metros) y espero que pegue en el centro del blanco.
Si por lo que sea el primer disparo pega 2 cms a la derecha del centro. ¿Si el siguiente tiro apunto al orificio anterior, espero que pegue en el mismo? (hubo un error en el primero y vuelvo a pegar 2 cms a la derecha del centro, por lo que logro un buen grupo fuera de lugar) o es un tema de las condiciones de tiro y vuelvo a pegar a 2 cms a la derecha del lugar donde apunté, o sea, 4 cms del centro?)

[Resaltar]Algo me estoy perdiendo...[/Resaltar]

Eso no es un invento mío.
Es el método de evaluar las agrupaciones con el arma en manos de un tirador al aire libre, y no del potro del banco de pruebas de una fábrica con clima controlado.

En "agrupación" se mide al trinomio compuesto por arma-tirador-munición, y agreguemos la mira.
En un campo de tiro no suele ser posible medir la capacidad de agrupación PURA de un arma con determinada munición.
¿Que se hace entonces? Usar los conocimientos de tiro y las herramientas disponibles para compensar la incidencia climática y algún otro factor.

¿Cómo se mide la CAPACIDAD DE AGRUPACIÓN de un arma? Tratando de meter varias veces 5 tiros por un mismo agujero.
Participa el tirador y su pericia cuando la mira está perfectamente calibrada para ESE DÍA, debido a que el POI puede variar respecto a situaciones anteriores según la densidad del aire (presión atm. + temperatura + humedad).
De acuerdo a lo observado con los primeros 5 a 15 tiros después de una limpieza previa, se procede a calibrar la mira. Ya bien calibrada se empieza con la prueba de agrupación.

Una prueba de agrupación (no hablo de torneos) se obtiene tirando 3 a 5 grupos de 5 tiros cada uno, midiéndolos y finalmente promediándolos. Frecuentemente ese resultado varía de un día a otro por diversas causas, pero el tirador va a saber cuáles son sus promedios aceptables de máxima y de mínima.
Si yo tengo un grupo de 3,7 mm y los otros cuatro de 11, 14, 10 y 19 mm, evidentemente el de 3,7 mm pudo ser una casualidad, y si no vuelvo a repetirlo nunca más, seguro que fue una casualidad. No podemos decir que agrupo 3,7 mm...

Un primer impacto puede dar en el centro o no porque justo hubo una ráfaga de viento, un remolino, o una térmica ascendente que no vi. ¿Qué hago? ¿Sigo apuntando al centro, o tiro compensando lo que pasó? En primer lugar, evalúo en qué condiciones hice ese primer disparo y busco qué error pude cometer.
Cada tiro bueno o malo se analiza, a veces no hace falta analizar mucho si acertaste, y se trata de repetir la condición para volver a tirar. Si es malo, se busca por qué.

Te muestro 2 ejemplos, y de acuerdo a la posición de los grupos de 5 tiros respecto al centro, decime cuál AGRUPÓ mejor; los números son milímetros:


Son técnicas que hay que conocerlas, o nunca vas a dejar de ser víctima del clima ni de tus propios errores.

Y algo más. Si yo tuviera que ASEGURAR un grupo relativamente cerrado (no mucho), ya tiré 5 tiros y quiero tirar un sexto, ¿dónde debería apuntar? ¿Al centro donde hay ya 2 tiros, o al punto verde dentro del triángulo rojo?


Cuando se apunta al centro, 1 tiro por blanco, es otra cosa; se mide precisión en forma de puntaje.
La sumatoria da el grado de PRECISIÓN, (no de agrupación) mediante un puntaje, con la influencia climática y el intento de compensación que se considere.
Ejemplo en un blanco:

También hay que hacer correcciones por el viento, pero me importa pegarle al 10, sea arriba o abajo. Claro que si toco el X (mosca) es mejor.

Como dijiste:
"Supongamos que la carabina agrupa muy bien (por ejemplo 1 cm a 50 metros) y espero que pegue en el centro del blanco."

Eso depende del tamaño del centro del blanco.

"Si por lo que sea el primer disparo pega 2 cms a la derecha del centro. ¿Si el siguiente tiro apunto al orificio anterior, espero que pegue en el mismo? (hubo un error en el primero y vuelvo a pegar 2 cms a la derecha del centro, por lo que logro un buen grupo fuera de lugar) o es un tema de las condiciones de tiro y vuelvo a pegar a 2 cms a la derecha del lugar donde apunté, o sea, 4 cms del centro?)

Algo me estoy perdiendo..."

Si apuntás al centro y el POI es 2 cm a la derecha, y luego apuntás al 1er. orificio y entró por ese orificio o lo agrandó, el 2do tiro estuvo bien y eso es lo que debería esperarse. Pero en el primer tiro algo hiciste mal, incluyendo no haber prestado atención a un viento fuerte (para que desviara 2 cm).
Si apuntás al 1er. tiro desviado 2 cm y el segundo tiro se desvía otros 2 cm para el mismo lado, seguís ignorando un viento fuerte, cometiendo el mismo error al tirar, o la mira no está centrada.
Que un viento fuerte sea constante sin ráfagas no es frecuente. Sea cual fuere su intensidad, el viento constante  o fuera del momento de ráfaga se aprovecha, se usa.

Y sí, creo que algo te estás perdiendo.

O apuntás y pegás donde corresponde, o compensás el desvío.
La compensación modificando el POA  sin tocar el retículo se llama "Corrección de Kentucky".
Siempre veo que la mayoría de los tiradores informales ejecutan el disparo sin considerar los cambios de viento, y hasta tiran en plena ráfaga ignorándola.
Creo que apartando el desconocimiento, en general les importa más conservar la secuencia de tiro que esperar el momento apropiado.

¿Se te aclara el porqué de la técnica de agrupación?
Si bien ambas son técnicas de precisión, Precisión propiamente dicha es una técnica que está destinada a pegar en un punto exacto. Agrupación es una técnica destinada a meter todos los tiros lo más juntos posible, y preferentemente por un único agujero.

[evc5]

A mejorar, bastante, el disparador es una de ellas, es excesivamente duro y genera algunos dedazos.

Estuve averiguando un poco como te dije, y encontré 2 elementos a mejorar, ambos relativos al gatillo.

El gatillo en sí mismo parece ser de un material poco resistente, y hay un sustituto de acero que tiene la misma forma que el original hecho de acero fabricado por M*CARBO.
https://youtu.be/bugNrK0FJTA?feature=shared
Para mejorar la gran dureza del gatillo M*CARBO también fabrica un kit de resortes, para poner en lugar de los originales.

https://youtu.be/7fOOOe2FKnQ?feature=shared
Tal vez en algún momento te convenga encargar ambos "upgrade" o mejoras.
Saludos.

[Damian]

Estuve averiguando un poco como te dije, y encontré 2 elementos a mejorar, ambos relativos al gatillo.

El gatillo en sí mismo parece ser de un material poco resistente, y hay un sustituto de acero que tiene la misma forma que el original hecho de acero fabricado por M*CARBO.
https://youtu.be/bugNrK0FJTA?feature=shared
Para mejorar la gran dureza del gatillo M*CARBO también fabrica un kit de resortes, para poner en lugar de los originales.

https://youtu.be/7fOOOe2FKnQ?feature=shared
Tal vez en algún momento te convenga encargar ambos "upgrade" o mejoras.
Saludos.

Le voy a meter a eso! Me parece súper interesante para "bajarle el peso". De verdad es más duro que la glock con el conector de fabrica. Ojo todo este conjunto aún no llega a los 100 disparos efectuados.

Te respondo acá sobre el mensaje donde analizaste el desempeño, me alegra que mi lectura fuera cercana aún sin saber demasiado de técnicas.

Aprovecho a consultar, es necesario el apoyo trasero? Mejora bastante respecto de usar una bolsa de arena delantera y la culata en el hombro únicamente?

Otra cosa? Recomendas armar una bolsa de arena propia  y otro apoyo al fin de usar siempre el mismo.

Quizás estoy hilando fino para el equipo que tengo pero disfrute bastante de intentar pegar con tranquilidad!


Saludos!

[evc5]

Le voy a meter a eso! Me parece súper interesante para "bajarle el peso". De verdad es más duro que la glock con el conector de fabrica. Ojo todo este conjunto aún no llega a los 100 disparos efectuados.

Te respondo acá sobre el mensaje donde analizaste el desempeño, me alegra que mi lectura fuera cercana aún sin saber demasiado de técnicas.

Aprovecho a consultar, es necesario el apoyo trasero? Mejora bastante respecto de usar una bolsa de arena delantera y la culata en el hombro únicamente?

Otra cosa? Recomendas armar una bolsa de arena propia  y otro apoyo al fin de usar siempre el mismo.

Quizás estoy hilando fino para el equipo que tengo pero disfrute bastante de intentar pegar con tranquilidad!


Saludos!

No es hilar fino, tal vez sea esperar resultados acelerados.

Primero me parece necesario definir el tiro que pretendés hacer habitualmente.

Siempre es mejor utilizar material propio para adaptarse. Ocurre que en el tiro con apoyo, el apoyo adquiere mucha importancia.

Hablar de apoyos da para muy largo, a pesar que en general se le da poca importancia. Pero eso es más para tiro de precisión con ciertos rifles.

Con una carabina semiautomática, el gatillo de 2,5 Kg y una mira de 9x, me parece que te va a entretenerte más por ahora ponerle un buen bípode (puede ser un UTG con "cant" o capacidad de inclinar la carabina de lado).


Mantenés la culata contra el hombro con la mano izquierda, y hacés valer cada tiro. Se sostiene el borde inferior de la culata cerca de la cantonera entre el pulgar por la izquierda e índice y medio por la derecha. Con esa mano se orienta el POA (punto a apuntar).



Ya no tires más a 30 metros sino a 50, y sobre un blanco en el que que puedas identificar bien el centro.

Si querés usar apoyos de bolsas con arena adelante y atrás, tenés estas que se fabrican acá.


Son para tiro informal, para que uses siempre las mismas y con el mismo relleno.