Carga mas potente ¿baja o sube el disparo?

[MarcosRodriguez]

Voy a ampliar un poco lo que dije antes
MISMA punta, peso y calibracion de miras,si hay mas velocidad, SIEMPRE va a pegar mas arriba a cualquier distancia
No hay magia

[Raul08]

Voy a ampliar un poco lo que dije antes
MISMA punta, peso y calibracion de miras,si hay mas velocidad, SIEMPRE va a pegar mas arriba a cualquier distancia
No hay magia

Hola coincido totalmente!!!

Estaba equivocado con lo que manifesté en post anterior, busqué un poco de mi materia gris y debo coincidir con Marcos

Explico la teoría:

Suponiendo que disparamos un proyectil con el cañón horizontal, hasta que sale del cañón estará en línea recta y horizontal y luego empezará a caer con una aceleración de la gravedad (9.8 m/s²). Por lo que la distancia que cae es proporcional al tiempo transcurrido e = 1/2 x g x t².
O sea lo que cae siempre, es mayor a mayor tiempo, por lo que si tiene mayor velocidad constantemente llegará al blanco antes o sea a menor tiempo, estará entonces más arriba que la de menor velocidad por haber caído menos.

A mi me confundió el hecho que corta a la línea de mira en dos lugares, y dije bien lo cortará a mayor distancia pero coloquemos donde coloquemos el blanco, SIEMPRE LO CORTARÁ SOBRE (O MAS ARRIBA QUE) EL PUNTO QUE LO CORTA CON UN PROYECTIL DE MENOR VELOCIDAD

Espero que se entienda

Saludos
Raúl

[Trigger Happy]

A mi me confundió el hecho que corta a la línea de mira en dos lugares, y dije bien lo cortará a mayor distancia pero coloquemos donde coloquemos el blanco, SIEMPRE LO CORTARÁ SOBRE (O MAS ARRIBA QUE) EL PUNTO QUE LO CORTA CON UN PROYECTIL DE MENOR VELOCIDAD

Espero que se entienda

Saludos
Raúl

Como yo lo entiendo, "A Mayor distancia" el segundo cruce.

Si la punta va más rápido, va a cruzar la linea de mira la primera vez MAS CERCA y la segunda vez MAS LEJOS.

Para mí, a mayor velocidad los dos puntos de cruce se separan uno del otro (parabola más tendida), y a menor velocidad, se acercan (parabola más cerrada o más curva).

[sardo]

lindo tema para hcer pruebas, opino sin saber nada de balistica, solo por logica: mayor carga = mayor velocidad, por lo tanto llegaria mas lejos la punta hasta empezar a caer.
Si la mira esta calibrada para que una determinada carga pegue en el centro del blanco  a x diatancia, al tener mayor potencia caera mas lejos, por lo que al tocar el mismo blanco anterior pegara mas alto... 
espero que se entienda 

 

[Raul08]

omo yo lo entiendo, "A Mayor distancia" el segundo cruce.

Si la punta va más rápido, va a cruzar la linea de mira la primera vez MAS CERCA y la segunda vez MAS LEJOS.

HOLA
Que tema!!!, nos va a costar ponernos de acuerdo.

Imaginá un caño y un blanco, a cualquier distancia, independiente de donde corte la línea de mira.

Una vez que sale el proyectil va a tardar un tiempo en impactar el blanco, por lo que a mayor velocidad el tiempo será menor, y si el tiempo es menor siempre caerá menos porque independiente de la velocidad hacia adelante la distancia de caída será una cantidad que se incrementa con el tiempo (a menor tiempo menor distancia).

Entonces a iguales condiciones de disparo e independiete de la línea de mira o de la distancia del cañon al blanco, una bala de mayor velocidad pegará más arriba que una de menor velocidad (por el hecho que llegó en menor tiempo al blanco).

Saludos
Raúl

[GKawa]

Entonces a iguales condiciones de disparo e independiete de la línea de mira o de la distancia del cañon al blanco, una bala de mayor velocidad pegará más arriba que una de menor velocidad (por el hecho que llegó en menor tiempo al blanco).

No es así. La bala de menor velocidad va a recorrer menor distancia en el mismo tiempo. Imaginalo como un vector en un diagrama XY. X es la componente horizontal, la velocidad de boca asumiendo el caño horizontal, que se va reduciendo a medida que pierde energía. Y es la componente vertical, gravedad, que arranca en cero porque hasta la boca la bala está sostenida por el cañón. La componente Y es independiente de la X. Si comparás dos balas, A rápida y B lenta, las dos van a tener la misma componente Y en el tiempo. Cuando A pega en el blanco, B está a la misma altura pero más atrás. Nunca puede llegar al blanco más arriba.

[Raul08]

Cuando A pega en el blanco, B está a la misma altura pero más atrás

Correcto, pero cuando B (la mas lenta) llegue al blanco impactará mas abajo que el punto donde pegó A (la mas rápida)
O sea a mayor velocidad el impacto será más arriba
Saludos
Raúl

[GKawa]

Correcto, pero cuando B (la mas lenta) llegue al blanco impactará mas abajo que el punto donde pegó A (la mas rápida)
O sea a mayor velocidad el impacto será más arriba
Saludos
Raúl

Tenés razón, es así. Tu descripción está planteada desde un punto de vista que no es el que tenía yo en la cabeza, pero es lo mismo.

[MarcosRodriguez]

Claro, estamos diciendo todos exactamente lo mismo
Otro tema es si se usa mira telescopica (se nota mas, que con alza y guion) la distancia de calibracion. En general cuando se calibra lejos (100 m por ejemplo) nunca es el primer cruce con la linea de miras, siempre el segundo...
Pero igual, hasta ahora, jamas me paso que si pega arriba es por menor velocidad, todo lo contrario, de hecho me he llevado muchas sorpresas!...

[Cacho Cuchi]

Amigos:
Hay factores imponderables y me atrevería a decir desconocidos que hacen variar las especulaciones más lógicas.
Imaginen. Cuarenta años atrás. Polígono del Tiro Federal de Pergamino. Línea de 150 metros. Allí está Cacho Cuchi con su Mauser 1909 deportivizado, con un cañón de carabina de ingenieros 1891 adaptado y sin uso. Varios disparos con A 27 punta  Speer de 180 grains Soft Point. Excelente agrupación dentro de un papel glacé. Chocho de la vida, cambio ahora por la munición que tengo preparada para usar en la aguada a no más de 60 metros, porque quiero saber cómo se comporta a 150 metros. Recarga propia con vaina FN belga, fulminante Rottweil Berdan, 41 grains de A27 lote 266 y PUNTA .300 SOFT DE 220 GRAINS: Supongo que por tener un diámetro de .308 en lugar de .311, muestra una dispersión un poquito mayor, PERO TODOS LOS TIROS ESTÁN UN CENTÍMETRO POR ENCIMA DEL PAPEL GLACÉ.  Es decir, que está pegando MÁS ALTO la punta de 220 grains que la de 180.
Ensayamos miles de explicaciones. Que la velocidad, que la vibración del cañón, etc. etc. .... La que más lógica me pareció, es la que dice que al ser más pesada la punta, sale a menor velocidad y aumenta el retroceso, permitiendo una mayor elevación del cañón mientras lo transita hasta abandonarlo, lo que automáticamente levanta la trayectoria. Nunca pude saberlo a ciencia cierta. Pero la realidad de los impactos fué más que clara: Los agujeritos de las 220 grains estaban más arriba!!!

[Black Powder .44]

Hola Cacho Cuchi.  En lo que vos comentas estas cambiando mas de un parametro y aca la  pregunta es cuando solo cambias la velocidad de boca (mayor o menor).
Saludos

[Trigger Happy]

Puede ser Cacho, pero también como dice Black, se cambia más de un parámetro.
¿Como estaban las Vo?
Y las velocidades a 150 mts? Que punta mantienen más su velocidad y cuál se frenó más?

[Cacho Cuchi]

Sí sí amigos... Disculpen si mi comentario no fue oportuno. De ninguna manera pensé en que podría desvirtuar el tema!!!  Sólo lo dije como curiosidad, y para expresarles que a veces las cosas muestran aristas fuera de lógica y muchas veces harto difíciles de explicar. En aquélla oportunidad no teníamos acceso a cronógrafos, así que no se pudo medir velocidades. Es algo que quedó hundido en el pasado y que a veces, como en esta ocasión, reflota simplemente como recuerdo de un hecho curioso.
Nuevamente pido disculpas.
Abrazo a todos.